Conseil pour Debutant sans equilibre.

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Conseil pour Debutant sans equilibre.

Message par onthemix le Dim 18 Mai 2014 - 13:08

Bonjour, je suis débutant, possesseur d'une JL KWAD 9.1x30 (130L), sur laquelle je tiens.. 3secondes max..
Je mesure 1.78 pour 80Kg (Gabarit ML)

Visiblement j'ai été mal orienté pour commencer, car je suis parti pour un programme 'vague'... et finalement je vais d'abord apprendre à tenir debout.. donc une tout terrain maintenant?

Je viens de tester une Korvenn Classic 9'4x30 (150L), sur laquelle j'avais un peu plus de stabilité, mais au bout de 10/15 secondes, dans l'eau..

Mon souci étant la stabilité (mes jambes vacillent) , il me faudrait une planche plus large ou plus volumineuse...?

Je m'orienterais sur un bon SUP de debutant, après les divers conseils differents de vendeurs tout sympatiques, et surtout mon budget, car remettre 800-1000e dans une seconde planche n'est pas simple, mon choix se 'porterait' sur:
BlackWings 9.5'x31 (180L)
Starboard Wipe Point 9.5'x32 v2012 - (155L)
Starboard Wipe Point 10.5'x32 v2012 (175L?)

Si quelqu'un pouvait m'aider, ce serait sympatoche. Merki

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Re: Conseil pour Debutant sans equilibre.

Message par astrorock le Dim 18 Mai 2014 - 14:12

bonjour.

j'ai fait la meme betise...une 9,4...

allez direction une 10.6 x 30 genre fanatic fly, bic classic 11. et a toi la station debout.

astrorock

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Re: Conseil pour Debutant sans equilibre.

Message par Olivier Drut le Dim 18 Mai 2014 - 14:26

astrorock a écrit:
allez direction une 10.6 x 30 genre fanatic fly, bic classic 11. et a toi la station debout.

oui, dans ces tailles là. Je ne connais pas le Starboard Wipe Point 10.5'x32 dont tu parles mais ça semble un bon format pour débuter

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Re: Conseil pour Debutant sans equilibre.

Message par Fab14 le Dim 18 Mai 2014 - 15:10

C'est le gros problème du choix de la première planche, il ne faut pas se rater sinon cela devient cauchemardesque, au risque de se dégoutter...
La logique voudrait que tu prennes un flotteur d'environ 10'5 et 175 l.
Tu parles de ''remettre'' 800/1000 euros dans une board. : les sympathiques vendeurs dont tu parles ne te proposent pas de reprendre ta planche contre une autre moyennant quelques euros de différence suite à la première mise à l'eau ???
A moins que tu ne veuiles avoir 2 planches ??  Very Happy

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Re: Conseil pour Debutant sans equilibre.

Message par RichardC le Dim 18 Mai 2014 - 18:50

Idem au début moi aussi on m'a conseillé la même planche que toi une JL KWAD 9.1x30 (130L) et c’était une vrais galère (alors que je fait 15kg de plus que toi), je l'ai revendu...

Je suis passé par la suite a une Fanatic allwave 9'2 de 160l et c’était tout de suite beaucoup mieux

Les Wide Point sur de super planche avec des rails bien plus fins que les Fanatic allwave et donc ayant un potentiel de progression plus elevées

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Re: Conseil pour Debutant sans equilibre.

Message par onthemix le Dim 18 Mai 2014 - 19:19

Fab14 a écrit:C'est le gros problème du choix de la première planche, il ne faut pas se rater sinon cela devient cauchemardesque, au risque de se dégoutter...
La logique voudrait que tu prennes un flotteur d'environ 10'5 et 175 l.
Tu parles de ''remettre'' 800/1000 euros dans une board. : les sympathiques vendeurs dont tu parles ne te proposent pas de reprendre ta planche contre une autre moyennant quelques euros de différence suite à la première mise à l'eau ???
A moins que tu ne veuiles avoir 2 planches ??  Very Happy
Donc du coup la Starboard 9'5x32(155L) j'oublie.. OK.

Et bien un vendeur m'a dit moyennement interessé par ma JL.. (ne travaillait pas avec marque) et était un peu spéciale... il pouvait au pire me faire une proposition.. mais je vois le genre... autant la garder ou la vendre moi même (d'ailleurs elle est sur LBC).


Mon gros souci, c'est que 2 boutiques différentes proposent les 2 planches me semblent adaptées, donc faut pas que je me rate:
soit je prend plus de volume, avec la Black Wings 9.5x31 (180L) , soit plus de largeur avec une Starboard WidePoint en 32'.
Sur "standup guide", les deux sont notées comme parfaitement adaptées (la Blackwings mieux meme), mais visiblement la largeur apporte la stabilité.
Je ne comprends pas d'ailleurs comme une planche plus petite (lxLxE) (Blackwings) peut avoir le plus de volume..? (par rapport à une wide point 10.5: 175L).

Si quelqu'un a un avis...


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Re: Conseil pour Debutant sans equilibre.

Message par RichardC le Dim 18 Mai 2014 - 21:15

Pour moi la Starboard 9'5x32(155L) c'est vraiment pas déconnant... 155l pour 80kg c'est confort et avec 32 de large tu as de la sécurité au niveau stabilité.

La Black Wings tu sera plus embêté lors de la revente, starboard ayant une meilleur image...

onthemix a écrit:
Je ne comprends pas d'ailleurs comme une planche plus petite (lxLxE) (Blackwings) peut avoir le plus de volume..? (par rapport à une wide point 10.5: 175L).


Ça dépend du shape...

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Re: Conseil pour Debutant sans equilibre.

Message par onthemix le Dim 18 Mai 2014 - 22:05

Certes une blackwings se revendra moins facilement, mais là soit je prends une wide neuve a 900-1200e (yen a pas d'occaz en x32), soit une BW occaz a 500-600e (Courant)... en ajoutant une housse a 100e..
il faudrait que je puisse essayer avant d'acheter pour être sur... et là je ne sais comment faire, car les loueurs ne proposent pas ces modèles -.-

(je suis dans le 56, proche 44)

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Re: Conseil pour Debutant sans equilibre.

Message par Fab14 le Lun 19 Mai 2014 - 6:57

onthemix a écrit :'' Donc du coup la Starboard 9'5x32(155L) j'oublie.. OK.''
Je dirais que c'est la limite inférieure autorisée ! Tu souffrirais au début (ça dépend aussi d'autres paramètres, ton passé en sports de glisse, surfer ou pas, etc...), le temps que ta proprioception se mette en place pour l'équilibre mais ça devrait assez vite le faire sur eau plate. Après, dans les vagues, c'est une autre histoire, mais pas plus petit que cette Starboard je pense.

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Re: Conseil pour Debutant sans equilibre.

Message par psychologue le Lun 19 Mai 2014 - 9:14

que veux tu faire avec ta planche, a quelle frequence vas tu a l'eau ? quels objectifs as tu ?
si tu veux une planche "pepere" pour faire un peu de surf et des promenades : la starbord wp 10'5x32 me semble bien
si tu ne veux faire que du surf la 9'5 sera un poil plus maniable.
avec les 3é de large tu as une bonne stabilité sur ces 2 planches qui sont quand même maniables. et glissent bien

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Re: Conseil pour Debutant sans equilibre.

Message par onthemix le Lun 19 Mai 2014 - 16:37

Etant parti pour un programme surf à la base, j'avais opté pour la KWAD... chose regrettée désormais.
Désormais je veux un programme pour apprendre facilement sur du 'plat', quite à devoir se balader (ouais la balade, ça m'enchante moyen pour l'instant) et des petites vagues par la suite.

Je compte garder ma KWAD si je n'arrive à la vendre pour la vague pure après. Passer d'une Starboard WP à ma KWAD quand expérimenté pourra se faire ou il faudra un sup intermédiaire..?

Pour mon expérience en surf, elle est nulle: jamais surfé.
Je fais du BB quand la houle est grande, mais celà ne requiert pas d'équilibre, un petit peu en DK à la rigueur, mais je suis juste en train de m'y essayer.

J'ai peur à vous lire que la 10'5 ne soit pas 'maniable', c'est à dire que je n'arriverais pas à monter ou descendre la vague je suppose.. mais dans les petites vagues (0.5-1m) cela ne va pas vraiment me gener je pense...si ?

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Re: Conseil pour Debutant sans equilibre.

Message par domdom2 le Lun 19 Mai 2014 - 20:55

Hello,

C'est normal de tomber au début...Mais effectivement pour une première planche, elle est un peu juste en volume et en largeur...Il faut prévoir plusieurs sessions sur du plat de chez plat...garder les genoux un peu fléchit.. et utiliser la rame comme point d'appuis.
C'est souvent une crispation associée a une mauvaise utilisation de la rame qui fait chuter.
Avant de vouloir passer de la puissance dans la pagaie il faut visualiser celle çi comme un ancrage a partir duquel tu vas  faire avancer la planche tout en étant un troisième point d'équilibre. Attention si tu prolonge l'action de rame vers l’arrière tu te déséquilibre..

Quelques petits coups de rame en douceur  pour démarrer et mettre les ailerons en fonction et un peu plus d'amplitudes ensuite..
Même si c'est frustrant de ne pas aller de suite dans  les vagues, tous le travail acquis sur le plat te servira par la suite.
Il y a plein de supeur expérimenté qui doivent repenser leur technique de rame quand ils descendent en taille.

Je pense que si tu vois ça comme un challenge et que tu sort régulièrement sur un plan d'eau plat ça doit le faire.
Sinon pour la facilité: 2' ou 3' de large et 20/30 litres de plus, t'aiderons pour tes débuts. Encore que le shape de la planche soit lui aussi important...
La longueur ne pose pas de problème d'équilibre. Mais une planche courte a plus de row (tendance a tourner a chaque coup de pagaie) et oblige a peaufiner la technique de rame...
Avec un planche longue on va droit sans trop se casser la tête, ce qui n'est pas forcement bon pour l'apprentissage et on a plus de mal a tourner ensuite... par exemples quand  les séries de vagues sont rapprochées...

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Re: Conseil pour Debutant sans equilibre.

Message par psychologue le Mar 20 Mai 2014 - 8:36

D'apres ce que tu dis, a ta place je m'achèterai une 12'6 en gonflable ou en rigide.
Ne prends pas une planche de compétition mais une astro chez starboard ou une bic en rigide par exemple.
Comme cela, tu pourras travailler ton equilibre et ta rame. quand tu seras "débrouillé" tu pourras tester ta kwad et comme ça tu auras la kwad pour le surf et la 12'6 pour des promenades...

Vu que tu veux garder la kwad, si tu achetes une planche 9'5x32 par exemple, tu seras beaucoup trop prêt de ta kwad ou alors tu vends ta kwad et tu pends par exemple une 9'5x32 pour le moment....

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Re: Conseil pour Debutant sans equilibre.

Message par rorock le Mar 20 Mai 2014 - 14:18

d’après ce que tu raconte mon avis de petit débutant a long terme est celui ci, une planche c'est une planche, lorsque tu seras prêt a surfer tu auras bien le choix en planche de vagues donc vends ta kwad, c'est te fait un debut de budget pour la nouvelle plancyhe de debutant, ensuite pour commencer il faut une planche assez large, entre 30 et 34 pouces de large, pour une longueur de 10 a 11 pieds, c'est une moyenne
ensuite il faut l'essayer sur le plat, sans vent sans rien
comme ça tu vas apprendre l'equilibre, le maniement de la rame, et tu vas apprendre aussi a etre plus a l'aise, plus souple et moins stressé, au fur et a mesure de tes sorties tu pourras aller plus loin, plus vite, plus de vent, plus de clapots ... et a ce moment la tu saura que tu peux évoluer dans ton type de planche, plutot ballade ou plutot vague, ou plutot les deux si le banquier est daccord
un conseil de debutant : evite de griller les etapes car tu en chieras apres
et deuxieme conseil : plus tu vas a l'eau plus ton evolution ira vite

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Re: Conseil pour Debutant sans equilibre.

Message par domdom2 le Mar 20 Mai 2014 - 16:49

onthemix a écrit:Bonjour, je suis débutant, possesseur d'une JL KWAD 9.1x30 (130L), sur laquelle je tiens.. 3secondes max..

Je viens de tester une Korvenn Classic 9'4x30 (150L), sur laquelle j'avais un peu plus de stabilité, mais au bout de 10/15 secondes, dans l'eau...

D'un coté tu exprime un fort découragement, d'un autre j'ai l'impression que tu n'as pas suivit le conseil habituellement donné aux débutants : apprendre la rame sur le plat.
Tu as fait combien de session sur du plat ?
Avec la 150L tu as fait du plat ?

En tous cas je peux te dire que j'ai plusieurs fois prêté ma planche superdébutant a des surfeurs moyens ou confirmés dans des vagues de moins d'un mètre et pas un n'est resté dessus, a chaque vague...plouf.


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Re: Conseil pour Debutant sans equilibre.

Message par Pierre 85 le Mar 20 Mai 2014 - 20:07

première sortie en SUP pour moi dimanche dernier (RWP funbox 11'X33 - 165 litres)
Plus de 2h00 de rame,et une seule chute!c'était bien plat et un léger clapot sur la fin...
bref ,une planche adaptée pour un pur débutant aux os épais  Laughing  (95kg)
je pense essayer les vagues après 3 ou 4 sessions ,le temps de mieux appréhender l'équilibre sur mer un peu plus formée...

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Re: Conseil pour Debutant sans equilibre.

Message par domdom2 le Mar 20 Mai 2014 - 22:10

Cool...
Et bienvenue...

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Re: Conseil pour Debutant sans equilibre.

Message par onthemix le Mer 21 Mai 2014 - 11:47

J'ai tenté 4/5 sessions sur du plat avec ma JL KWAD. A genoux "ça allait", mais dès debout, les jambes tremblent et je suis extrement crispé.
La Korvenn fut elle effectivement testée sur du clapot avec petites vagues (je n'ai pas eu le choix: on me l'a pretée pour voir 2/3 heures).
Mais lorsque je regarde le guide stand up, je vois que ces planches sont trop techniques pour mon niveau (manque de volume...), et j'ai lu que l'équilibre se faisait sur une planche plus large, d'où mon hésitation entre une Starboard 10.5x32 (175L) et une plus volumineuse (BlackWings 9.5x31=180L) mais pas trop longue.
La starboard WP a plus la cote (revente aisée?), mais la BW étant moins longue, me posera moins de souci pour apprendre rapidement (et semble même mieux selon le standup guide).

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Re: Conseil pour Debutant sans equilibre.

Message par RichardC le Mer 21 Mai 2014 - 12:21

La Starboard 10.5x32 (175L) est en effet un peux longue, si tu reste chez Starboard il y a les Heros ou les Converse qui sont pas mal...

Sinon chez Fanatic les Allwave sont sympas et accessibles aussi.

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Re: Conseil pour Debutant sans equilibre.

Message par Pierrot le Mer 21 Mai 2014 - 12:34

faut inter et extrapoler... extrait des grilles de calcul de HF- hydroworks.
attention cela ne vous empeche pas d'apprendre a tenir debout
Longueurs et largeurs de planche de vague en cm pour avoir une stabilité équivalente en fonction de son poids et de sa taille.
et pour un volume équivalent à 1.6 fois du poids rider ( mini)
1 pouce = 2.54 cm facteur de niveau environ 2 length factor 1.4

Masse Kg 50 / 60 / 70 / 80 / 90 / 100 / 110 / 120
Taille m longueurs m /largeurs en cm:
1.50 L= 2.66 / 2.77 / 2.88 / 3.00 / 3.11 / 3.22 / 3.33 / 3.44
1.50 l = 65.5 / 68.7 / 71.4 / 73.7 / 75.7 / 77.5 / 79.1 / 80.5
ép.cm 7.1 / 7.8 / 8.4 / 8.9 / 9.4 / 9.9 / 10.3 / 10.7
1.60 L= 2.72 / 2.83 / 2.94 / 3.05 / 3.16 / 3.28 / 3.39 / 3.50
1.60 l = 66.4 / 69.7 / 72.4 / 74.8 / 76.8 / 78.6 / 80.3 / 81.8
ép.cm 6.8 / 7.5 / 8.1 / 8.6 / 9.1 / 9.6 / 10.0 / 10.3
1.70 L= 2.77 / 2.88 / 3.00 / 3.11 / 3.22 / 3.33 / 3.44 / 3.56
1.70 l = 67.3 / 70.6 / 73.4 / 75.8 / 77.9 / 79.7 / 81.4 / 82.9
ép.cm 6.6 / 7.3 / 7.8 / 8.4 / 8.8 / 9.3 / 9.7 / 10.0
1.80 L= 2.83 / 2.94 / 3.05 / 3.16 / 3.28 / 3.39 / 3.50 / 3.61
1.80 l = 68.1 / 71.4 / 74.3 / 76.7 / 78.9 / 80.8 / 82.5 / 84.0
ép.cm 6.4 / 7.0 / 7.6 / 8.1 / 8.6 / 9.0 / 9.4 / 9.7
1.90 L= 2.88 / 3.00 / 3.11 / 3.22 / 3.33 / 3.44 / 3.56 / 3.67
1.90 l = 68.8 / 72.2 / 75.1 / 77.6 / 79.8 / 81.8 / 83.5 / 85.1
ép.cm 6.2 / 6.8 / 7.4 / 7.9 / 8.3 / 8.7 / 9.1 / 9.5
2.00 L= 2.94 / 3.05 / 3.16 / 3.28 / 3.39 / 3.50 / 3.61 / 3.72
2.00 l = 69.5 / 73.0 / 75.9 / 78.5 / 80.7 / 82.7 / 84.4 / 86.1
ép.cm 6.0 / 6.6 / 7.2 / 7.7 / 8.1 / 8.5 / 8.9 / 9.2

kg 50 / 60 / 70 / 80 / 90 / 100 / 110 / 120
Pounds 110 / 132 / 154 / 176 / 198 / 220 / 243 / 265
size m size ft lengths feet + decimals/width inches+ decimal, thick same
1.50 4.9 L= 8.7 / 9.1 / 9.5 / 9.8 / 10.2 / 10.6 / 10.9 / 11.3
W = 25.8 / 27.0 / 28.1 / 29.0 / 29.8 / 30.5 / 31.1 / 31.7
thick= 2.8 / 3.1 / 3.3 / 3.5 / 3.7 / 3.9 / 4.0 / 4.2
1.60 5.2 L= 8.9 / 9.3 / 9.6 / 10.0 / 10.4 / 10.7 / 11.1 / 11.5
W = 26.2 / 27.4 / 28.5 / 29.4 / 30.2 / 31.0 / 31.6 / 32.2
thick= 2.7 / 3.0 / 3.2 / 3.4 / 3.6 / 3.8 / 3.9 / 4.1
1.70 5.6 L= 9.1 / 9.5 / 9.8 / 10.2 / 10.6 / 10.9 / 11.3 / 11.7
W = 26.5 / 27.8 / 28.9 / 29.8 / 30.7 / 31.4 / 32.1 / 32.6
thick= 2.6 / 2.9 / 3.1 / 3.3 / 3.5 / 3.6 / 3.8 / 3.9
1.80 5.9 L= 9.3 / 9.6 / 10.0 / 10.4 / 10.7 / 11.1 / 11.5 / 11.9
W = 26.8 / 28.1 / 29.2 / 30.2 / 31.0 / 31.8 / 32.5 / 33.1
thick= 2.5 / 2.8 / 3.0 / 3.2 / 3.4 / 3.5 / 3.7 / 3.8
1.90 6.2 L= 9.5 / 9.8 / 10.2 / 10.6 / 10.9 / 11.3 / 11.7 / 12.0
W = 27.1 / 28.4 / 29.6 / 30.6 / 31.4 / 32.2 / 32.9 / 33.5
thick= 2.4 / 2.7 / 2.9 / 3.1 / 3.3 / 3.4 / 3.6 / 3.7
2.00 6.6 L= 9.6 / 10.0 / 10.4 / 10.7 / 11.1 / 11.5 / 11.9 / 12.2
W = 27.4 / 28.7 / 29.9 / 30.9 / 31.8 / 32.5 / 33.2 / 33.9
thick= 2.4 / 2.6 / 2.8 / 3.0 / 3.2 / 3.3 / 3.5 / 3.6
quelqu'un veut des details?

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Re: Conseil pour Debutant sans equilibre.

Message par Pierrot le Mer 21 Mai 2014 - 12:45

ci dessus pour un facteur niveau 2... soit debutant degourdi. on peut elargir de 5 pct au besoin.

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Re: Conseil pour Debutant sans equilibre.

Message par domdom2 le Mer 21 Mai 2014 - 12:56

Impressionnant ! Même si pour ma part, ce genre de calcul me laisse un peu froid...

Formule domdom : - c'est + gros, + tu resteras - sec...

Néanmoins, si je lit bien ce que dit onthemix il y a dans son équation perso une composante "stress" très importante.

J'ai déjà constaté que des baigneurs qui sortent de l'eau pour essayer un sup ont d'un seul coup une terreur d'y retourner.
Ça ne le fait pas du tout avec les enfants, qui dés qu'il sentent une perte d'équilibre sautent/plongent en criant ouahhah.

Onthemix, pourquoi tu prendrais pas quelques cours avec un moniteur ? histoire de reprendre confiance...et de voir ensuite pour le matos...

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Re: Conseil pour Debutant sans equilibre.

Message par onthemix le Mer 21 Mai 2014 - 15:38

Ceci n'est pas exclu, mais de toute façon, avec ma Kwad, je n'irais pas bien loin... pour l'instant Sad

onthemix

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Re: Conseil pour Debutant sans equilibre.

Message par RichardC le Jeu 22 Mai 2014 - 7:09

onthemix a écrit:Ceci n'est pas exclu, mais de toute façon, avec ma Kwad, je n'irais pas bien loin... pour l'instant Sad

De toute façon il est acquis qu'il faut que tu t'en sépare pour prendre quelque chose de plus accessible. On t'as déjà donner des pistes voir des références bien précises donc après il ne te reste plus qu'a faire ton choix...

Mais (et c'est mon avis personnel propre a moi...) oublie Blackwing, si tu veux te diriger vers des marques plus accessibles au niveau tarif regarde Redwood, Chris est sympa et il fait de vrais planches éprouvées par les membres du Forum depuis un moment !

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Re: Conseil pour Debutant sans equilibre.

Message par Pierrot le Jeu 22 Mai 2014 - 8:32

'''et j'ai lu que l'équilibre se faisait sur une planche plus large, d'où mon hésitation entre une Starboard 10.5x32 (175L) et une plus volumineuse (BlackWings 9.5x31=180L) mais pas trop longue.
La starboard WP a plus la cote (revente aisée?), mais la BW étant moins longue, me posera moins de souci pour apprendre rapidement (et semble même mieux selon le standup guide).===

attention aux a-priori. une planche trop longue sera instable mais une trop courte aussi.longitudinalement.. et de plus utilisation ultra limitee .. autre a priori la repartition du volume est plus importante que le volume total. . trouver le juste milieu. en fonction de ce qu'on veut faire. ne pas oublier que le niveau debutant est une phase transitoire alors pourquoi pas acquerir in gros engin polyvalent tandem/peche/balade etc...qui permet de faire ses marques et ensuite s'amuser.

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Re: Conseil pour Debutant sans equilibre.

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