Downwind ...

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Downwind ...

Message par LALO le Mer 30 Jan 2013 - 15:53

Je suis de plus en plus tenté par le downwind ...
J'avoue que certaines vidéos font envie, mais j'ai dû mal à imaginer pouvoir glisser des mètres et des mètres au large dans nos contrées.
Pour ceux qui en font, avez vous vraiment une sensation de glisse, cette sensation est elle proche du surf sur de toutes petites vagues ?
Je me pose beaucoup de questions à ce sujet.
A partir de quelle force de vent et taille de houle le downwind est bien du downwind et non pas juste une rame avec le vent dans le dos.
Quelle vitesse moyenne peut on atteindre pour un rameur lambda ? (pour avoir une idée du temps nécessaire pour une distance donnée, bien entendu je ne parle pas des vitesses atteintes par Eric ou d'autres athlètes, mais bien pour un rameur lambda)
Je ne compte pas faire de race sur du plat, mais juste parfois pourquoi pas de la balade pour le plaisir et pourquoi pas surfer des petites vagues longues, dans ce cas vaut il mieux acheter une pure planche de downwind ? ou une de race ? (je pars sur 14 pieds pour les deux)
J'ai bien mon idée à toutes ces questions, mais j'aimerais avoir d'autres avis éclairés.
Merci d'avance !

LALO

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Re: Downwind ...

Message par Spit le Mer 30 Jan 2013 - 16:25

Le Vendée Globe Virtuel t'a donné envie d'aller au large ??

Sujet intéressant, à suivre...

Spit

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Re: Downwind ...

Message par LALO le Mer 30 Jan 2013 - 16:43

Spit a écrit:Le Vendée Globe Virtuel t'a donné envie d'aller au large ??
Sujet intéressant, à suivre...

non pas le VG, mais la planche que Sebb a commandé !!!
Ca fait quelques mois que j'ai flashé sur le shape ... faudrait que j'essaye.
Le problème est que quand ça souffle, je kite ... alors faut vraiment que ça soit dingue pour que je craque !

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Re: Downwind ...

Message par yann83400 le Mer 30 Jan 2013 - 18:50

On sent direct la sensation de glisse, et ça même sur une planche plate
Je n'ai jamais essayé une planche spéciale downwind mais je doute qu'il y ait une grande différence avec une 12'6
Après tout ce qui concerne temps, vitesse... je ne peux pas te dire

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Re: Downwind ...

Message par sebb le Mer 30 Jan 2013 - 19:23

tiens pour toi mon lalo:

http://www.youtube.com/watch?v=UKk7RGqn9Lk

http://www.youtube.com/watch?v=SoQm9vpPEl8

http://www.youtube.com/watch?v=XfcRtyB_p30

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Re: Downwind ...

Message par cloclo le Mer 30 Jan 2013 - 20:16

Il faut savoir que le DW c'est assez compliqué à mettre en place, lorsque l'on pratique seul c'est vite la galère, à plusieurs c'est le top et on peux trouver de bons parcours mais le temps de mise en place et la logistique sont tout de même contraignant.

Pour moi un bon DW c'est comme une bonne session de surf, sensations différentes mais autant de plaisir, ça peux glisser grave dans certaines conditions mais il faut tout de même ramer ! Comme pour tout, plus on passe du temps à en faire plus on progresse !

Dans ton cas et te connaissant, je te conseil une board typée DW, ça glisse mieux, ça part mieux sur les bumps, c'est plus tolérant mais ça n'avance pas sur le flat ! C'est la raison pour laquelle on en voit peu, ce n'est vraiment pas polyvalent.

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Re: Downwind ...

Message par Plappe's paddle le Mer 30 Jan 2013 - 20:43

LALO a écrit:
Pour ceux qui en font, avez vous vraiment une sensation de glisse, cette sensation est elle proche du surf sur de toutes petites vagues ?
Je dirais que c'est peut-être proche du surf au portant sur un dériveur, c'est de la navigation. Il faut être un minimum en forme pour encaisser des successions de take-off et se faire plaisir. Sinon ce n'est jamais la Chine.

LALO a écrit:
A partir de quelle force de vent et taille de houle le downwind est bien du downwind et non pas juste une rame avec le vent dans le dos.
Tu ne surferas pas la houle longue mais les bumps, le clapot serré de la mer du vent. Pour ce que tu recherches il faudra au moins 15 nœuds de vent pour commencer et puis plus de 20 nœuds pour atteindre ce que tu décris, un bon vent pour le kite... Si tu ne veux pas faire de courses, pour faire du downwind, prends une planche de downwind.

LALO a écrit:
Quelle vitesse moyenne peut on atteindre pour un rameur lambda ? (pour avoir une idée du temps nécessaire pour une distance donnée, bien entendu je ne parle pas des vitesses atteintes par Eric ou d'autres athlètes, mais bien pour un rameur lambda)
4,5 à 6 noeuds de moyenne environ, c'est déjà pas mal. Ceci dit, pour le run du Talud, même si il y a peu de route pour la manip (contrairement à certains parcours), mieux vaut y aller contre la marée pour faire durer le plaisir sinon ça va trop vite. Si tu t'y mets, fais moi signe, je suis partant pour un bon downwind dans le coin de temps en temps.

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Re: Downwind ...

Message par Spit le Mer 30 Jan 2013 - 20:49

Sebb a commandé quoi ? C'est une Jimmy Lewis j'imagine mais quel modèle ?

En rebondissant sur le sujet de Lalo, pour démarrer :
- Quelles sont les conditions idéales de vent et de houle ?
- Quelle distance pour une 1ère expérience à plusieurs SUPpeurs ?
- Quel équipement de sécurité emportez-vous (téléphone portable, fusée de détresse...) ?
- Les différences entre 12'6 et 14' sont elles importantes en downwind ?

On serait au minimum 2, un en Nahskwell 12'6 S, l'autre en Hobie Elite Race 12'6.

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Re: Downwind ...

Message par sebb le Mer 30 Jan 2013 - 21:24

Spit a écrit:Sebb a commandé quoi ? C'est une Jimmy Lewis j'imagine mais quel modèle ?

En rebondissant sur le sujet de Lalo, pour démarrer :
- Quelles sont les conditions idéales de vent et de houle ?
- Quelle distance pour une 1ère expérience à plusieurs SUPpeurs ?
- Quel équipement de sécurité emportez-vous (téléphone portable, fusée de détresse...) ?
- Les différences entre 12'6 et 14' sont elles importantes en downwind ?

On serait au minimum 2, un en Nahskwell 12'6 S, l'autre en Hobie Elite Race 12'6.

J'ai commandé une 14' JL Maliko connue aussi sous le nom de M14.


Moi qui ne suis pas du tout bon en downwind en 12'6 (je me fais balloté, je tombe souvent, je ne suis pas sûr de mon équilibre), avec ça, j'ai trouvé ça facile, même dans du clapot croisé. Et de bonnes sensations de surf et de vitesse. Je cherche depuis longtemps une planche à tout faire mais après moult tests, les planches à tout faire font tout et rien à la fois alors qu'une pure planche de downwind, ça fait vraiment bien du downwind. D'ailleurs, j'attends la prochaine session avec impatience.

Mais comme planche unique pour quelqu'un qui veut faire du downwind et de la ballade sans pour autant faire une perf en compète, je te conseille une planche de downwind plutôt qu'une planche de plat. C'est sûr que sur le plat, c'est pas une bombe mais avec 14' et 28 de large, ça avance suffisamment vite pour de la ballade et en downwind, c'est que du bonheur. tout dépend de ce que l'on recherche.

Quant à la vitesse, j'ai pas mesuré mais les sensations sont là, c'est indéniable. on est loin des 25 noeuds de vitesse en planche ou en kite mais c'est un peu comme comparer un dériveur à un cata. Tu vas moins vite en dériveur au portant mais pourtant, les sensations au planning sont extraordinaires car la coque plane alors qu'en cata, tu vas à fond mais les coques fendent l'eau donc la sensation de planning est moindre malgré une vitesse supérieure.

Quant à la différence entre 12'6 et 14, je pense que ça dépend d'une part du gabarit. J'ai fait un petit downwind avec Doc Jacob le week end dernier. Il est bien meilleur rameur que moi et sur le plat, on se tenait presque avec un lèger avantage pour lui sur sa 12'6. mais dès qu'on est rentré dans du downwind, j'allais plus vite car je partais plus tôt et je gardais le surf plus longtemps ce qui est logique.

Pour ma part, aucun regret et de belles sensations à venir.

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Re: Downwind ...

Message par jipé le Mer 30 Jan 2013 - 21:48

Downwind = new libertad...mais comme dit Greg c'est a plusieurs que cela se pratique et comme dit Seb, c'est le confort qui domine car c'est exigeant en gestion des bumps, cadence de rame adaptée et mouvements sur la planche pour tirer le meilleur des surfs...et comme dit Plap, c'est pas la houle mais le vent qui guide ! moi ce que j'en dit, c'est la 5 ème branche du SUP avec la balade, le surf, la race et l'eau vive...mais la c'est en plus l'ouverture a la haute mer ! Smile

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Re: Downwind ...

Message par Pierrot le Jeu 31 Jan 2013 - 2:30

... Pour ma part j'ai d'abord vraiment les boules de ne pas profiter desgros DWs de l'hiver... Evil or Very Mad
A défaut de longs runs de 10 m s plus ( y compris de bons runs du talut avec Plappe's) j'ai mon jardin secret des que le suroît se lève: la marée descendante: le courant te fait ascenseur, en plus il creuse les bumps... bref chaque session entre 1h30 et 3 h après la haute c'est du surf en estuaire, perso ni bagnole ni navette: 200 m de marche à pied, 1, 5 km de upwind FACILE, pareil de downwind. quand le vent est la on se tape des surfs de 200-300 m tout shuss sous le pont. si le vent tourne W je conseille l'entrée de la mer de gavres à la descendante: 3-4 noeuds de courant contre le vent, jusque 50-60.cm de bump dans la passe, faciles à remonter et une tuerie à descendre. à déguster seul ou en groupe drunken
Dans ce cas une vraie planche de DW doit certainement être plus fun. en plus de la glisse j'aime les poussées d'adrénaline de la relance pour connecter les bumps: bien lancé bien en forme on mouline et reste au planing sur du quasi Flat! Mais une race board polyvalente est plus facile à lancer dans les bumps: a part dans du 25 kts + une planche de race allround va bien.
A Seb B Lalo et Sit je dirais la différence entre 12.6 et 14 c'est pas que le gabarit, c'est aussi les conditions: bumps courts de rade, mieux en 12.6 plus joueuse. en mer la 14' ou plus n'a pas son pareil.
De super souvenirs de DWs en course à Crozon en Novembre dernier ou Douarn' en mai...
les 4.5 à 6 nds de moyenne ne comprennent pas les pointes à 10noeud ou plus avec les pieds sur le tail.

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Re: Downwind ...

Message par Pierrot le Jeu 31 Jan 2013 - 2:37

@ lalo j'ai aussi ma 12'6" twin qui est une référence en DW... je la prète quand tu veux!

Sinon difficile de trouver en 14' des planchesde DW qui marchent aussi sur le flat: les vileilles naish glide ou les JL Maliko sont des DW boards exclusives, les autresplanches sont des race boards qui fonctionnent aussi en DW mais plus techniques... ma 14 en bois modifiée magré son poids fonctionne en DW mais je la connais Wink
dans les 12.6 les hobie 2011 sont bien pour les lourds ( plus stables) ... aussi les JL, sinon la bic marche assez bien pour les lourds.... la JL large aussi: tout ce qui est assez stable avec un peu de largeur et bien plat derrière , pas trop tendu devant,va bien. la Nashkwell scow est à mon avis super pour les costauds en DW.
pour les experts du Dw on peu prendre plus tendu et plus étroit en fonction du gabarit et niveau. plus technique mais vous imaginez le gain en vitesse. le peu que j'ai essayé ma 12.6 "étroite" j'ai compris: bom

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Re: Downwind ...

Message par LALO le Jeu 31 Jan 2013 - 6:23

merci pour vos infos ...
je vais essayer avant d'acheter !

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Re: Downwind ...

Message par RichardC le Jeu 31 Jan 2013 - 8:42

C'est vrais que les anciennes Naish Glide doivent être pas mal en Downwind avec leur noze relevé

Le soucis lorsque tu fais un peu de downwind avec une planche de flat avec étrave c'est que tu ne gère pas trop l'avant de planche qui a tendance a faire ce qu'il veux et par la suite a te faire chuter...

Alors que lorsque tu vois les sic en action, leur noze relevé comme une planche de surf sont plus facile a gérer et diriger

ici la 14

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Re: Downwind ...

Message par LALO le Sam 2 Fév 2013 - 13:12

pour info Sebb ...
elle surfe cheers


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Re: Downwind ...

Message par cloclo le Sam 2 Fév 2013 - 20:08

Attention aux vidéos d'Hawaii ou de Sud Af, ça fait envie mais chez nous c'est tout de même différent même si on a de très bons parcours (surtout en hiver mais c'est moins sexy Wink ).

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Re: Downwind ...

Message par sebb le Sam 2 Fév 2013 - 23:17

Merci lalo pour la vidéo. Il n'y a pas beaucoup de vent (15 noeuds) mais c'est vrai qu'elle a l'air de bien surfer.

+1 avec Cloclo. mais il y a quand même de quoi en faire de beaux chez nous. mais pas dans une eau à 30 degrés.

petite carte perso non exhaustive:



[img][/img]

sebb

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Re: Downwind ...

Message par astrorock le Dim 3 Fév 2013 - 9:47

LALO a écrit:pour info Sebb ...
elle surfe cheers


c'est pas trop instable 28 de large?

astrorock

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Re: Downwind ...

Message par sebb le Dim 3 Fév 2013 - 16:17

je me posais la question au début mais après l'avoir testée, non, non, c'est nickel. La longueur et les rails font qu'elle est super stable. On ne penserait pas être sur une 28 de large quand on est dessus.

sebb

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Re: Downwind ...

Message par astrorock le Dim 3 Fév 2013 - 17:58

sebb a écrit:[img][/img]

en baie d'audierne on dois pouvoir faire quelque choses non?

genre penhors/pors carn.

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Re: Downwind ...

Message par sebb le Dim 3 Fév 2013 - 18:53

ça doit être jouable mais si la houle est travers, ça peut vite devenir l'enfer.

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Re: Downwind ...

Message par astrorock le Dim 3 Fév 2013 - 19:00

ah oui, je n'y avais pas pense. Embarassed

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Re: Downwind ...

Message par sylvano le Lun 4 Fév 2013 - 12:26

Je ne suis pas expert en DW mais j'adore ça.

Ça n'a absolument rien a voir avec de la rame sur eau plate.
Le rythme change tout le temps: vitesse croisiere, acceleration pour take off sur un bump, glisse, acceleration pour reconnecter, etc...
C'est assez physique, surtout pour le coeur!
Par contre, dans de bonnes conditions, c'est du bonheur.
à mon avis, il faut une mer formée, du clapot et de 15 a 25 noeuds de vent arriere pour que ce soit idéal.
Attention aux vents et houles un peu trop croisés: ça devient dure et ça perd enormément de son interet au niveau sensations.

Matos: un 14' + de downwind, c'est plus stable et ça va plus vite qu'une pure race.
Néanmoins, je me suis éclaté sur une Fanatic Fly Race d'il y a 2 ans (12'6x30''). On dit que les modèles de cette année sont fantastiques...

Distance: souvent seul, je limite la distance à cause de la logistique: je pose ma planche à la plage, je descend la voiture à l'arrivée et je remonte à la plage en vélo...
mon parcours, 7km en 30 a 40 mn.
Je pense que 15 a 20 km dans de bonnes conditions c'est le top.

toujours avec de l'eau et un peu à grignoter et un leash of course.
Tout seul, j'emmene la musique.
Sur un parcours un peu isolé, je prend un telephone.
Ici, aux Canaries, il fait bon, donc short, avec un top eventuellement.
Je cherche un t-shirt "technique" qui soit respirant et seche vite tout en me coupant le vent...

Le mieux, c'est d'être à plusieurs, ça c'est le pied quand on a tous plus ou moins la même vitesse.

Essaye, tu aimeras!

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Re: Downwind ...

Message par Pierrot le Lun 4 Fév 2013 - 14:37

Pour ceux qui maitrisent la langue de Lincoln...
http://www.standupzone.com/forum/index.php?topic=19245.msg186711;topicseen#new..
plein de sujets DW... atention Maliko c'est pas chez nous.

pour essayer Laloo tu peux aussi emprunter la JL albatros si dispo au magasin...


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Re: Downwind ...

Message par RichardC le Lun 4 Fév 2013 - 14:51

sebb a écrit:Merci lalo pour la vidéo. Il n'y a pas beaucoup de vent (15 noeuds) mais c'est vrai qu'elle a l'air de bien surfer.

+1 avec Cloclo. mais il y a quand même de quoi en faire de beaux chez nous. mais pas dans une eau à 30 degrés.

petite carte perso non exhaustive:



[img][/img]

Le parcours qui part de Brest pour "rentrer" dans la rade est celui que fait souvent Cloclo avec Amaury notamment. Par contre après ça peux être sympa effectivement de continuer jusqu’à Landerneau mais a partir du pont de l'iroise ce n'est plus vraiment un downwind mais vent dans le dos ça fait une bonne balade avec pas mal de coef tout de même.

A voir avec Cloclo mais le départ est assez mouvementé il me semble !!!

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