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Message par domdom2 le Jeu 7 Mar 2019 - 9:36

Quelqu'un  a des infos sur le projet ?
On entend surtout les anti....
https://www.presseocean.fr/actualite/saint-pere-en-retz-le-projet-de-parc-de-loisirs-dedie-au-surf-fait-des-vagues-19-12-2018-289688

https://www.presseocean.fr/actualite/saint-pere-en-retz-500-personnes-manifestent-contre-le-surf-en-boite-24-02-2019-294896

http://terres-communes.zici.fr/un-projet-de-surf-park-a-saint-pere-en-retz-44-plus-de-10-ha-de-terres-agricoles-betonnees-et-25-millions-de-litres-deau-consommee/#comment-180


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Message par LALO le Jeu 7 Mar 2019 - 9:41

Non aucune info à ce sujet.
Mais je suis aussi très très réservé sur ce genre de projets
.

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Message par domdom2 le Jeu 7 Mar 2019 - 9:48

Moi aussi je réserve ma place de suite... What a Face
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Message par Fredi2 le Jeu 7 Mar 2019 - 10:01

Moi je suis bien au delà de "réservé", je pense que c'est un projet inutile (une vague à quelques km de l'océan), nuisible pour l'environnement, voire criminel (on prive l'agriculture de 25000 m3 d'eau).
Je n'ai rien contre les vagues statiques artificielles, aménagée sur une rivière qui est déjà là: ça ne consomme pas d'eau et ne gêne pas la faune si c'est bien fait, mais là on parle apparemment d'une piscine à vague.
Donc ça m'étonne pas qu'on entende que les antis. Qu'ont à dire les pros mise à part l'éternel "ça va créer des emplois"?
Chez nous on nous a fait le même genre de chose: un canyon artificiel... dans un secteur où l'on trouve 200 canyons naturels dans un rayon de 50km (nom du parc d'attraction: "Vésubia park" et ici, liste des canyons naturels du département: https://www.descente-canyon.com/canyoning/lieu/01048/Alpes-Maritimes.html)
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Message par domdom2 le Jeu 7 Mar 2019 - 10:47

Fredi2 a écrit:.... Qu'ont à dire les pros mise à part l'éternel "ça va créer des emplois"?...

Ils ont dit...enfin, moi je dit...ça va être cool... Smile
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Message par domdom2 le Jeu 7 Mar 2019 - 11:06

Fredi2 a écrit:je pense que c'est un projet inutile (une vague à quelques km de l'océan), nuisible pour l'environnement, voire criminel (on prive l'agriculture de 25000 m3 d'eau).

C'est juste un gros trou avec de l'eau dedans.
Utile, inutile le débat est ouvert...criminel... tu démarre fort...

Priver l'agriculture d'eau, avec la Loire qui déverse 1000 m3 par seconde dans la mer juste à coté ?

Et l'agriculture telle qu'elle est globalement appliqué aujourd’hui te parait positive pour l'environnement ?
En tous cas je connais le coin et les terres sont essentiellement utilisées pour de l’élevage bovin et le maïs qui va avec...écologiquement parlant c'est pas terrible...
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Message par Arnaud 50 le Jeu 7 Mar 2019 - 12:08

C’est pas le genre de chose qui m’intéresse du fait du côté artificiel. Le positif c’est que les spots à l’océan seront moins fréquentés. LOL
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Message par domdom2 le Jeu 7 Mar 2019 - 13:26

L'un n’empêche pas l'autre....le surf naturel c'est top...mais une pure vague toujours là quand tu est dispo...pour apprendre et tenter des trucs plus difficile c'est cool....
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Message par Nicpaddle le Jeu 7 Mar 2019 - 14:21

domdom2 a écrit:Et l'agriculture telle qu'elle est globalement appliqué aujourd’hui te parait positive pour l'environnement ?
En tous cas je connais le coin et les terres sont essentiellement utilisées pour de l’élevage bovin et le maïs qui va avec...écologiquement parlant c'est pas terrible...
C'est pas faux .

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Message par domdom2 le Jeu 7 Mar 2019 - 14:53

Pour comprendre de quoi on parle :



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Message par Fredi2 le Lun 25 Mar 2019 - 9:10

Une heure d'exploitation d'un wavegarden-like = consommation mensuelle de 4 foyers.


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Message par sell44000 le Lun 25 Mar 2019 - 10:38

Fredi2 a écrit:Une heure d'exploitation d'un wavegarden-like = consommation annuelle de 4 foyers.

mensuelle éventuellement (en regardant, d'après WG 270kWh par heure, info dispo sur leur site), il faut quand même réfléchir 30 secondes si une heure consommée 3000 kWh ça ne serait juste pas viable économiquement même au tarif pro.
Ils ont même un argumentaire écologique par rapport au CO² rejeté (qui me parait pas un peu tiré par les cheveux)

Le Wakepark de Saint-Viaud (la commune voisine) est plutôt un endroit sympa avec pas mal de joggeurs, de promeneurs (un petit skatepark attenant). Après mis à part le surf ranch, les vagues artificielles ne font pas trop rêvées.



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Message par Fredi2 le Lun 25 Mar 2019 - 13:12

Oui je me suis trompé d'un facteur 10, je corrige. Ça reste beaucoup, mais on n'est plus sur une consommation démesurée.
Je ne doute pas qu'ils planterons des arbres autour et y mettrons un bar, ce qui en fera un endroit sympa. Ça n'en reste pas moins un projet de bétonnage complètement inutile, du style du canyon indoor au milieu de la montagne qui ne consomme rien en électricité (eau non chauffée), ni en eau (déviation d'un cours d'eau naturel). Un wakepark aurait plus d'intérêt, et on pourrait même y mettre un argumentaire "écolo" quand on voit ce que consomme un bateau de wake.
On peut également se demander à quel point ce projet sera subventionné, comme cela se passe avec les stations de ski dont la plupart ne survivent que grâce à nos impôts.
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Message par sell44000 le Lun 25 Mar 2019 - 19:48

C'est aussi la comparaison qui est hasardeuse, comparé un équipement public à une consommation domestique est un non sens.
La consommation en énergie d'une piscine municipale par exemple (pour rester dans l'aquatique) est de l'ordre 2500kWh/m² de bassin soit pour une ligne 25*2,5*2500kWh=156 250kWh.
Soit 3h de fonctionnement de WaveGarden 200 jours par an.
Et l'argument de la consommation en eau aussi près de l’embouchure de la Loire, ...

Je reste pour ma part mesuré sur ce projet (les technologies de vagues artificielles semblent évoluées très vite, on a peu de retour sur de tels projets) mais je peux comprendre que les Pereziens soient favorables au projet (et n'aient pas envie de se faire voler une décision qui concerne leur commune, après tout un Center Park du surf à 3h de Paris ça a peut être du sens). En plus dans la région après le problème de l’aéroport de NDDL, ce genre de sujet tourne toujours au rapport de force (en faveur de celui qui crie le plus fort en général).

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Message par domdom2 le Mar 26 Mar 2019 - 10:34

C'est un projet lié au tourisme et pas dédié au surfeur locaux...Chaque région essaie d’être attractive. A ce niveau la Loire Atlantique soufre d'un vrai déficits. Coincé entre la Vendée et son puy du fou et la Bretagne qui se vend bien juste sur son nom...
L'été par chez nous les sports nautiques sont un point fort...On a du vent, c'est bon pour les touristes Kite surfeur...mais les spots sont saturés...Par contre venir 15 jours en été dans l'espoir de surfer... c'est tellement aléatoire...
Et moi je préfère un surf park qu'un Zoo, un puy du fou bis ou d'autres trucs du genre...
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Message par Nicpaddle le Mar 26 Mar 2019 - 16:35

En plus ce seras pratique ,pas loin de chez Domdom ca nous feras un pied a terre . Very Happy

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Message par Fredi2 le Mer 27 Mar 2019 - 9:32

domdom2 a écrit:C'est un projet lié au tourisme et pas dédié au surfeur locaux...Chaque région essaie d’être attractive. A ce niveau la Loire Atlantique soufre d'un vrai déficits. Coincé entre la Vendée et son puy du fou et la Bretagne qui se vend bien juste sur son nom...
L'été par chez nous les sports nautiques sont un point fort...On a du vent, c'est bon pour les touristes Kite surfeur...mais les spots sont saturés...Par contre venir 15 jours en été dans l'espoir de surfer... c'est tellement aléatoire...
Et moi je préfère un surf park qu'un Zoo, un puy du fou bis ou d'autres trucs du genre...
Je ne comprends pas trop cette envie d'être envahi de touristes. Franchement chez moi on en aurait 2 fois moins notre qualité de vie serait bien meilleure. Si les spots de kite sont déjà saturés (ça a bien changé, il y a 15ans lorsque je kitais près de Nantes avec des potes on était toujours seuls sur le spot sur des plages immenses), c'est déjà un signe que vous avez atteint la quantité de touristes à partir de laquelle une région devient invivable. Les parisiens seraient bien mieux avec un wavepark en banlieue parisienne, ils pourraient y aller le soir après le boulot, au lieu de faire 3h de TGV ou de voiture.
Et si je peux comprendre qu'un parisien qui vient 2 semaines par an à la mer ne sache faire qu'un seul sport, en revanche pour les locaux, lorsqu'on habite à quelques km de la mer, en général on s'adapte aux conditions: il y a du vent on fait du wind, du kite, des downwind sup, c'est plat on fait de la pirogue, du suprace, du prone paddle, de la natation, de la chasse sous-marine ou de l'apnée, il y a des petites vagues du longboard ou du longsup, des vagues correctes du surf ou du shortsup... c'est pas les supports qui manquent.
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Message par pierrea le Mer 27 Mar 2019 - 10:32

Après Fredi c'est l'argent qui manque pour tous ces supports ! Wink

Blague à part, je me retrouve pile aux croisement de tous vos arguments ! Sans l'attractivité touristique de ma région, je ne pourrais pas vivre (J'ai une structure de paddle en rivière), donc je vois toujours d'un bon oeil les projets qui augmentent l'attractivité de ma région... Pour certaines régions, sans le tourisme, il n'y plus vraiment d'activité économique. Je pense pas que ce soit le cas de Nantes, mais c'est toujours un plus. Si vous enlevez ça des Pyrénées Orientales, je déménage, ou je me retrouve à planter des tomates ! Et oui, ça crée des emplois, ça parait trivial, mais c'est une réalité. Après est ce qu'un environnement naturel protégé n'est pas aujourd'hui plus attractif que de grosses infrastructures, c'est un autre débat, mais ça se discute...

A côté de ça, j'ai de plus en plus de mal à travailler à cause du manque d'eau dans ma rivière ! Le débit descend aux alentours d'1m3 en aout, et ça passe de moins en moins bien... Plus le temps avance moins il y a d'eau, ça aussi c'est une réalité. Même si il y a des années meilleures que d'autres, globalement, ça baisse. Et c'est principalement du aux captages d'eau (80 % de l'eau de la rivière est détournée en période d'étiage selon l'organisme qui gère le cours d'eau !!). Alors, un puits sans fond supplémentaire, c'est pas le genre de chose que je peux encourager... En passant, ce sont les agriculteurs qui consomment une immense partie de cette eau (70% selon le même organisme) tout en refusant systématiquement qu'on aborde le sujet de la gestion de l'eau (Chez nous, intimidations, agressions verbales et parfois physiques dès que quelqu'un dans un organisme ose aborder le sujet ou demander aux agriculteurs de justifier leur consommation...). Alors l'idée de "prendre l'eau aux agriculteurs", je n'achète pas, ils sont certainement parmi les premiers fautifs...

Tout ça pour dire que si ça se passait chez moi, je serai bien embêté pour prendre position !
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Message par domdom2 le Mer 27 Mar 2019 - 12:06

T’inquiète pas, de l'eau dans la Loire on en manque pas Smile

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Message par frank44 le Mer 27 Mar 2019 - 21:51

domdom2 a écrit:C'est un projet lié au tourisme et pas dédié au surfeur locaux...Chaque région essaie d’être attractive. A ce niveau la Loire Atlantique soufre d'un vrai déficits. Coincé entre la Vendée et son puy du fou et la Bretagne qui se vend bien juste sur son nom...
L'été par chez nous les sports nautiques sont un point fort...On a du vent, c'est bon pour les touristes Kite surfeur...mais les spots sont saturés...Par contre venir 15 jours en été dans l'espoir de surfer... c'est tellement aléatoire...
Et moi je préfère un surf park qu'un Zoo, un puy du fou bis ou d'autres trucs du genre...

Il y a le voyage à Nantes qui est énorme niveau culturel et qui fait venir beaucoup de touriste. pour les touristes en kite il n y a plus beaucoup d'endroit ou ils sont la bien venu ici, la majeur partie des plages leurs sont interdites, les touristes surfeur ne viennent pas en Loire Atlantique pour surfer...
Perso je suis pour la piscine à vague notre région est vraiment merdique niveau vague. Mais l'emplacement est vraiment à chier! que des routes de merde et dangereuses pour y aller grosse augmentation d'embouteillage/pollution l'été, et la grande majorité des surfeurs l'hiver des gonzes de Nantes, Rennes, Angers voire Vannes et hop encore une belle grosse augmentation de la pollution.
Elle aurait été mieux à la sortie de Nantes direction Rennes.
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Message par sell44000 le Mer 27 Mar 2019 - 22:24

frank44 a écrit:Mais l'emplacement est vraiment à chier! que des routes de merde et dangereuses pour y aller grosse augmentation d'embouteillage/pollution l'été, et la grande majorité des surfeurs l'hiver des gonzes de Nantes, Rennes, Angers voire Vannes et hop encore une belle grosse augmentation de la pollution.
Elle aurait été mieux à la sortie de Nantes direction Rennes.

Il y a 900ha de dispo dans le secteur !!! (depuis le bel exemple de référendum populaire).



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Message par domdom2 le Jeu 28 Mar 2019 - 12:02

Le canari est une espèce très casanière...J'ai travaillé plusieurs années chez Sigma et les 3/4 des collègues ne savaient même pas situer les Moutiers en Retz...D'ailleurs au niveau sujets de conversations c'était un peu le probleme...ça tournait en rond autour de Nantes, Nantes ou Nantes...
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Message par Meumeu le Sam 30 Mar 2019 - 0:48

Pourquoi ils ne font pas des pistes de ski plutôt ?

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Message par frank44 le Jeu 11 Avr 2019 - 8:33

domdom2 a écrit:Le canari est une espèce très casanière...J'ai travaillé plusieurs années chez Sigma et les 3/4 des collègues ne savaient même pas situer les Moutiers en Retz...D'ailleurs au niveau sujets de conversations c'était un peu le probleme...ça tournait en rond autour de Nantes, Nantes ou Nantes...

Tu melanges tout!
ça fait combien d'année que la majorité des habitants Sud Loire demandent que la route Pornic Nantes passe en 4 voies... Les routes sont saturées, les villages en on ras le cul. Il faut comprendre que la piscine à vague c'est avant tout un business pour faire du fric, c'est surement pas avec les touristes entre le 14 juillet et le 15 aout qui font faire tenir la boutique sur l'année Wink
Tu as forcement la population autour de Nantes, Nantes mais aussi Rennes, Angers et Vannes qui va venir. La zone n'est pas du tout faite pour augmenter le nombre de voiture, il suffit de regarder le bordel l'été pour venir sur la cote ou rentrer sur Nantes! C'est bien beau une piscine à vague mais si c'est pour que demain le moindre déplacement de 45km me prend 1h30 non merci.
Au bord d'une 4 voies direction Rennes ou Vannes aurait été plus judicieux, plus rapide moins polluant!
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