Est-ce encore du SUP ?

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Est-ce encore du SUP ?

Message par Zof59 le Mar 7 Mai 2013 - 19:21

Allez je lance un sujet afin de voir ce qu'en pense la communauté Wink
En lisant le dernier post de mister Franck Get-up Debaecker à propos de l'épreuve du SWT au Brésil il y est fait mention de la taille des planches de SUP wave qui continue à diminuer à tel point que les riders remontent systématiquement au pic en ramant allongés, un peu comme un autre sport qui se déroule dans les vagues comment ça s'appelle déjà....ah oui du surf Very Happy
Si ça se trouve, à court terme, dans leur quête de radicalité ils utiliseront des vrais shortboards en faisant des take off de surf et en ne se servant de leur pagaie qu'une fois en action sur la vague.
D'ou la question que je lance est-ce encore du SUP ?
J'ai encore en tête les avertissements des juges sur le SWT de La Torche il n'y a pas si longtemps dès que les riders n'étaient plus debout sur leurs boards en attendant les séries....
Bref le débat est lancé.
Bye
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Re: Est-ce encore du SUP ?

Message par flo6476 le Mar 7 Mai 2013 - 20:42

En regardant le live on entendait les avertissements; ils avaient le droit à environ 15s de rame allongée). Au bout de 3 avertissements ça comptait comme une interférence (donc 2ème note divisée par 2).

Sinon c'est vrai que j'ai halluciné de voir la taille des planches et ce dès les trials. Les gars même pros tombent très régulièrement.

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Re: Est-ce encore du SUP ?

Message par INDONESIA le Mar 7 Mai 2013 - 20:47

c sur ça peu vite devenir n'importe quoi, l'interet du sup c d'etre debout c du stand up paddle , remonter au pic debout ça fait partie à 100% du truc, c un peu la meme chose avec le windsurf le freestyle tow in je trouve ça débile

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Re: Est-ce encore du SUP ?

Message par Ludo T le Mar 7 Mai 2013 - 20:49

En même temps c'est pas ceux qui ont les plus petites baords qui gagnent ! Si on regarde chez starbaord, Justin est allé en finale et sa board est plus grande que celle de Sean qui est encore plus grande que celle de Zane...

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Re: Est-ce encore du SUP ?

Message par kamille le Mar 7 Mai 2013 - 21:06

Mon opinion après 4 ans de pratique libre est que Le SUP a toujours été du Surf surtout après avoir gouté du ShortSUP.
Une activité de compétition en l 'occurrence celle du SUP encadrée par les fédérations n'a pas a déterminer les canons de la pratique libre.
Je fais ce que je veux comme je le veux et personne ne m 'empêchera de surfer même boosté par une rame. cheers
Et F**K la compet!

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Re: Est-ce encore du SUP ?

Message par bakache2k le Mer 8 Mai 2013 - 0:14

moi le live ça m'a un peu déçu je trouve qu'en terme de glisse on est plus du tout sur la glisse sup qui m'a séduite au début. pour certain rider genre salazar Delperro on a l'impression que ce n'est pas par choix mais juste pour correspondre à l'évolution des attentes des juges. je me suis dit que ça y est on y est, il pourrait y avoir une catégorie longsup et une shortsup . perso je trouve qu'en dessous de 8 pieds c'est plus la meme glisse. apres c'est sur que pour un circuit pro qui a déjà du mal a etre correctement sponso diviser en deux serait hardcore, mais pourtant coherent. ça me manque les gros nose et turn majestueux, meme si j'apprécie les méchant top turn backside de leco

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Re: Est-ce encore du SUP ?

Message par kamille le Mer 8 Mai 2013 - 5:46

Mouais ! les critères de jugement en compétition déterminent la fonctionnalité des planches . Par exemple en compet shortboard l 'équipement est le même, trifin taille de planche différentes suivant la puissance des vagues et coté compet longboard c'est encore plus uniformisé par le longboard moderne où il serait vraiment ringard de se pointer avec un single pour planter des " les gros nose et turn majestueux" comme apprécié par Bakache mais totalisant moins de point qu'un grind de 10m sur la lèvre...quitte a la casser en 2 à la réception!
Qui plus est les juges actuellement viennent du surf et il est probable qu'une majorité d'entre eux ne pratique pas SUP.
Si j' étais juge des autres , j 'apprécierai la performance de surfer une planche de surf plus profond dans le tube ou plus haut dans les aerials permis grace à l 'appui de la pagaie et non le moyen d' arriver au peak. Cool

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Re: Est-ce encore du SUP ?

Message par Ludo T le Mer 8 Mai 2013 - 7:12

http://www.getupsupmag.com/qui-ride-quoi-la-reponse-en-images/

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Re: Est-ce encore du SUP ?

Message par cloclo le Mer 8 Mai 2013 - 8:20

Intéressant.

Sur les premières coupes de France, c'était interdit de ramer allongé ou a genoux (sauf pour raison de sécurité ou exceptionnellement en cas de barre très difficile à passer et encore).
On était même sanctionné si on tombé en fin de vague, le score était plus élevé pour celui qui finissait sa vague debout avec une transition debout pour repartir au large.
Malheureusement ça a évolué, je trouve ça assez "pitoyable" de voir des PROS ne pas tenir debout sur les board au large pour attendre les vagues, sur le live on les voyaient tombé comme des mouches sans raison, comme des débutants.
Je trouve surtout que le gain en terme de radicalité n'est pas énorme, c'est de la facilité que de raccourcir à l'extrême. Leco, Colin et Antoine pour ne citer qu'eux (habitués au boards longues) sont de parfaits exemples que l'on peut être ultra performant et radical sur des boards pas trop extrêmes.
Je pense qu'il y a un compromis à trouver, mais je comprends que l'on puisse expérimenté des designs extrêmes pour progresser et dépasser les limites, et d'ailleurs c'est le cas, mais il faut que cela soit en logique avec l'activité : c'est à dire être debout.
Mais je pense que l'on va aller vers là, un compromis entre radicalité et stabilité, une fois de plus les petits gabarits vont être avantagés Wink et on aura peut être des catégories de poids Very Happy Very Happy
C'est clairement la Waterman league et l'ISA de réguler tout ça en mettant un place des règles.

La compétition influence inévitablement la pratique free, se serait tout de même dommage de voir tous les supers ramer allongés.

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Re: Est-ce encore du SUP ?

Message par Ludo T le Mer 8 Mai 2013 - 10:16

Ca m'étonnerait pas de en revoir quelque uns repasser sur des boards un peu plus stable au cours de l'année ou vers l'année prochaine, ils prennent des shortbaords mais au final ils prennent la vague plus tard et ont du mal a exploités leurs shortbaords comme ils leurs manquent de la vitesse et ne peuvent pas bien passer leurs mouv radicaux...Alors même si les régles ne changent pas ca m'étonnerait qu'on voie des boards encore plus petites que ce qu'on voit la, et puis c'est l'étape au brésil, à mon avis ,dès qu'il y aura des vagues plus grosses ca sera dur de bien scorer en les prenants au dernier moments....
Qu'en pensez vous ?

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Re: Est-ce encore du SUP ?

Message par kamille le Mer 8 Mai 2013 - 12:11

Je sors de l 'eau pour la première session avec ma 7'11" /28.25",90litres dimensions idéales pour un 1.50 bien creux et mes capacités avec lesquelle j 'ai pu exploiter du take off au peak par un bon bottom, passer deux sections creuses sous la levre jusqu'à l 'inside 50m plus loin pour terminer par kick out plus qu'un aerial ( d'aprés mon fils la planche a décollée Twisted Evil ) Je remonte au peak allongé pour sauver la tonicité de mes appuis qui m 'a permis de reprendre la suivante. J 'ai dégouté Stephane sur sa 160 litres a qui j 'ai demontré que le fait de ne pas avoir la puissance de flexion du genou et la souplesse suffisante ne lui permettait pas le mêmes riding plus que le volume et dimensions de sa planche. Là je l 'ai achevé Embarassed
Donc je pense que seul les pratiquants ou compétiteurs font plus évoluer le SUP par leurs capacités et encore moins être bridées par le dogmatisme des spectateurs ou des fédérations.

C'est lui qui sait se qu'il a à faire et comment le faire!

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Re: Est-ce encore du SUP ?

Message par jipé le Mer 8 Mai 2013 - 12:42

Les règles ne s'établissent pas sur la liberté mais sur le respect et la justice...le SUP n'a pas de règles a suivre pour son développement ! C'est open ! Encore heureux....mais la compétition nécessite une égalité des chances quant au matériel et un respect de sa différence par rapport au surf...sinon il faut faire des compets de surf ! Smile donc, le SUP en compet..., c'est debout ! C'est l'art d'utiliser la pagaie, de choisir ses vagues, de les exploiter au mieux (respect de la vague et des autres SUPeurs), c'est la créativité et la prise de risque, c'est l'engagement, et il n'y a la aucune allusion a la taille des boards !...Wink

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Re: Est-ce encore du SUP ?

Message par cloclo le Mer 8 Mai 2013 - 13:02

kamille a écrit:Je sors de l 'eau pour la première session avec ma 7'11" /28.25",90litres dimensions idéales pour un 1.50 bien creux et mes capacités avec lesquelle j 'ai pu exploiter du take off au peak par un bon bottom, passer deux sections creuses sous la levre jusqu'à l 'inside 50m plus loin pour terminer par kick out plus qu'un aerial ( d'aprés mon fils la planche a décollée Twisted Evil ) Je remonte au peak allongé pour sauver la tonicité de mes appuis qui m 'a permis de reprendre la suivante. J 'ai dégouté Stephane sur sa 160 litres a qui j 'ai demontré que le fait de ne pas avoir la puissance de flexion du genou et la souplesse suffisante ne lui permettait pas le mêmes riding plus que le volume et dimensions de sa planche. Là je l 'ai achevé Embarassed
Donc je pense que seul les pratiquants ou compétiteurs font plus évoluer le SUP par leurs capacités et encore moins être bridées par le dogmatisme des spectateurs ou des fédérations.

90 litres ça n'a rien d'extrême.
Il n'est pas question de brider la pratique mais simplement de définir ce qu'est le SUP surfing.
Et effectivement chacun est libre de pratiquer comme il le veut mais je pense que c'est pas le débat. C'est une pratique libre et c'est la beauté du surf.

La on parle de l'évolution de la pratique et le SUP de compétition car c'est la vitrine du sport, c'est ce qui va influencer la pratique, donc les organisateurs ont une responsabilité (que l'on soit anti compet ou pas).

La question c'est pas le support, c'est la manière de pratiquer.
Est ce que le SUP c'est uniquement partir debout et surfer la vague ou doit on considérer que le SUP c'est debout à 100% (ou au moins à 90% Wink ), c'est à dire debout pour remonter au pic et attendre les vagues.

C'est un peu comme les jetski sur le circuit pro en surf, ça rajoute du spectacle, les surfeurs sont concentrés à 100% sur la vague, mais on s'éloigne un peu de l'esprit et on met de coté l'aspect purement physique et technique de rame. D'ailleurs il me semble que l'ASP n'utilise pas tant que ça les jetski, uniquement sur les spots ou le retour à la rame est très long (snapper notamment).

Moi je trouve ça dommage, pour moi le surf c'est un tout (ramer allonger sur un surf ou ramer debout avec une pagaie), le physique, l'équilibre pour le sup, le sens marin (se servir des courants, etc...) doivent rentrer en compte.
Pomper de l'énergie pour tenir debout coute que coute et ramer debout ça fait parti du jeux, le meilleur sera celui qui maitrise les deux aspects.


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Re: Est-ce encore du SUP ?

Message par bakache2k le Mer 8 Mai 2013 - 13:27

je te rejoins cloclo. la discipline c'est un tout. j'aurais plus e respect pour un rider en compète qui passe trente minute debout sur sa board, qui ride propre etc, qu'un mec qui se leve au dernier moment avec une pagaie d'1M20 pour juste surfer avec une pagaie. après j'ai rien contre l'aspect tonique du shortsup, mais le jeu pour moi c'était un peu ça : tu descends en taille de board tant que tu maitrise, tu progresse tu tiens sur plus court etc..

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Re: Est-ce encore du SUP ?

Message par Plappe's paddle le Mer 8 Mai 2013 - 13:56

Déjà, devoir rester debout pour attendre la vague, c'est une règle à proscrire. La compétition a un rôle pédagogique, il serait bon d'apprendre aux supfeurs à s'assoir un peu de temps en temps.

Amha, le "stand-up paddle surfing" est une technique de surf debout avec une pagaie, take-off inclus donc. Après, pour la rame, il s'agit de "stand-up paddle" , ou pas...

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Re: Est-ce encore du SUP ?

Message par lg64 le Mer 8 Mai 2013 - 14:01

D'accord avec cloclo,la question n'est pas de savoir où chacun peut trouver du plaisir sur l'eau mais plutôt quelle image veut-on donner du Supsurf.
Si ça continu comme cela on verra des mecs en compet remonter au pic en jet,attendre au pic,partir en ramant et sortir une mini pagaie télescopique au take-off pour surfer et scorer.
Et enfin quand le public trouvera cela un peu nul par rapport au surf et s' en éloignera les sponsors se retireront et la compets seront de plus en plus rare.
Je suis pour le développement et l'amélioration du matos mais je pense qu'il faut rester cohérent et que les compets soient le reflet du sport de masse.
Personne n'aurait l'idée de faire un match de foot en ne tirant que des tirs au but pour qu'il y ai plus de spectacle et de buts.
C'est peut-être pour cela qu'il y a plus de monde sur les compets de race car le pratiquant lambda doit pouvoir s'identifier a une élite et se reconnaître dans leur pratique surtout pour un sport aussi jeune,car à vouloir être trop élitiste on fini par faire n'importe quoi et on se perd.

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Re: Est-ce encore du SUP ?

Message par Fab14 le Mer 8 Mai 2013 - 16:47

1) Je propose que les marques prennent le taureau par les cornes et organisent des épreuves monotypes de SUPsurfing ! Tous le monde DEBOUT (facile !) sur une bonne vieille 10' d'au moins 150 litres avec des rails fins et qui carve du tonnerre (quand même !) : il y aurait peut-être autant de concurrents que sur certaines épreuves de Race, et en tous cas, on passerait TOUS (coureurs, spectateurs, partenaires, etc) un sacré bon moment même si les vagues font 50 cm... Et même les marques de gonflables pourraient le faire !

) Pour le SUPWT, je suis partagé entre le côté intéressant de la réduction du matos et des manoeuvres qui en découlent (mon côté Plappe's...), et le fait que ce sport soit du STAND UP Paddle et donc implique que l'on soit 96,3847 % du temps debout (mon côté Cloclo...) ! Very Happy

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Re: Est-ce encore du SUP ?

Message par kamille le Mer 8 Mai 2013 - 21:02

Zof59 a écrit:Allez je lance un sujet afin de voir ce qu'en pense la communauté Wink
En lisant le dernier post de mister Franck Get-up Debaecker à propos de l'épreuve du SWT au Brésil il y est fait mention de la taille des planches de SUP wave qui continue à diminuer à tel point que les riders remontent systématiquement au pic en ramant allongés, un peu comme un autre sport qui se déroule dans les vagues comment ça s'appelle déjà....ah oui du surf Very Happy
Je pense que la raison pour laquelle les dimensions se réduisent à l 'extrême au point de ne plus ramer debout trouve son origine dans la contrainte physique suivante;
Le controle de la réaction d'une planche sur l 'eau ne supporte pas les excès de surface mouillée et de volume ce que les surfeurs expérimentés connaissent bien ; Ils privilégient la taille minimum en shortboard comme en longboard moderne et pourtant il serait bien avantageux de revenir le plus vite possible au peak grâce la rame facile due au volume que de galérer avec une "galette". Pourtant il est préféré la galette pour mieux controler, coller le curl avec les appuis au plus prés des dérives et de leurs" planning areas" les pieds posés sur la fine couche de matériaux.


Zof59 a écrit:Si ça se trouve, à court terme, dans leur quête de radicalité ils utiliseront des vrais shortboards en faisant des take off de surf et en ne se servant de leur pagaie qu'une fois en action sur la vague.
D'ou la question que je lance est-ce encore du SUP ?
OUI ce seront des shortboard car je pense et déjà ressenti que la fonction d'une pagaie n'est pas la que la motricité mais comme un complement d'inertie de l 'opposition des épaules et du regard, complément à l 'égal du volume des gros flotteurs que sont les SUPS et SHORTSUPs . Ce couple de force pagaie /board fait que l 'ensemble appelé SUP se trouve ainsi doté de la puissance du longboard et de la mobilité du Shorboard. La pagaie bien entendu sert au stabilisation et centre de rotation lorsque' elle est dans l 'eau mais pas uniquement la pagaie devient une dérive mobile trascendant alors les position layback etc...
Ces raisons me paraissent donc satisfaisantes pour différencier le SURF du SUP quand bien même la pagaie serait sortie à partir du take off Twisted Evil


Zof59 a écrit:J'ai encore en tête les avertissements des juges sur le SWT de La Torche il n'y a pas si longtemps dès que les riders n'étaient plus debout sur leurs boards en attendant les séries....
Bref le débat est lancé.
Bye
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cloclo a écrit:La on parle de l'évolution de la pratique et le SUP de compétition car c'est la vitrine du sport, c'est ce qui va influencer la pratique, donc les organisateurs ont une responsabilité (que l'on soit anti compet ou pas).
D'accord avec la nécessité d' établir des règles de compétition y reconnaissant la locomotive d'évolution qui est un caractére intrinsèque de la compétition ou encore mieux celles d'une éthique SUP permettant d'affermir et préciser sa pratique au yeux de ses antagonistes. Eviter le "casses toi avec ton bordel"
Pour la compétition comme pour améliorer la lisibilité de leur spectateur ou des incrédules , LOngSUP et ShortSUP devraient avoir un critere de difference par la taille/flottabilité .
SHORTsUP
La flottabilité serait égale (avec une petite tolérance) au poids .
La longueur égale à la taille du Supfeurs .
LongSUP.
Libre de dimensions et de volume dans le cadre des compétitions.
Ces régles sont universelles donc applicables à tous.
Very Happy

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Re: Est-ce encore du SUP ?

Message par Patsurf06 le Jeu 9 Mai 2013 - 6:42

On peut trés bien faire du shortsup .. debout tout le temps !
Par contre ça nécessite bcp d'entrainement et certains spots sont impraticables avec trop petit , donc il ne reste plus que le quiver bien echelonné et adapté à son gabarit pour jouer souvent ..
Nous le faisons en loisirs , les pros n'ont qu'à le faire en compétition aprés tout et les juges tenir compte d'un global dans la cotation avec des critères et des coéfficients , pas bien dur à mettre en place ..
En tout cas le shortsup (des planches inférieures à 7' pour les miennes et relativement larges + volume ) c'est bien plus radical et sympa pour envoyer telle la mouche mais ... c'est épuisant évidemment .
Et puis je m'ennuie au dessus de 8.5/9' et préfère alors un bon LB à bras dans ce cas ..

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Re: Est-ce encore du SUP ?

Message par cloclo le Jeu 9 Mai 2013 - 8:58

kamille a écrit:
Je pense que la raison pour laquelle les dimensions se réduisent à l 'extrême au point de ne plus ramer debout trouve son origine dans la contrainte physique suivante;
Le controle de la réaction d'une planche sur l 'eau ne supporte pas les excès de surface mouillée et de volume ce que les surfeurs expérimentés connaissent bien ; Ils privilégient la taille minimum en shortboard comme en longboard moderne et pourtant il serait bien avantageux de revenir le plus vite possible au peak grâce la rame facile due au volume que de galérer avec une "galette". Pourtant il est préféré la galette pour mieux controler, coller le curl avec les appuis au plus prés des dérives et de leurs" planning areas" les pieds posés sur la fine couche de matériaux.


Dans l'histoire du surf pros, la génération des Kelly, Machado and co, lorsqu'ils sont arrivés sur le Tour ont révolutionné le shape, avec les fameuses "potato chips" (des boards extrêmement fines avec beaucoup de rocker) dans les années 90. Le grand public à tenté de suivre et beaucoup se sont perdu, au point d'en dégouter plus d'un.
Finalement quelques années plus tard, tout le monde y compris les surfeurs pros sont revenu sur des cotes un peu plus conforts.
L'offre du marché c'est diversifiée, le sport est devenu super à la mode.
Les surfeurs ont compris que le confort de rame, la glisse, la tolérance du shape étaient essentiels pour progresser et se faire plaisir. Chez les sufeurs pros, les critères de jugements ont fait évoluer les shapes (notamment avec les notions de flow, contrôle, puissance, surf sur le rail) et les pros sont revenu sur des boards un peu plus volumineuses et plus tendues et ont trouver les bons compromis. La notion de quiver a aussi beaucoup évoluer, pas simplement une board pour tout faire mais plusieurs pour palier à toutes les conditions.
Bref tout ça pour dire que comme dans beaucoup de domaines ont passe par des phases expérimentales et extrêmes avant de trouver les bons compromis.
Ce qui ne veut pas dire que tout est figé, Kelly est le parfait exemple, il ne ne cesse de repousser les limites et d'innover.

Je pense que l'essence de la pratique du SUP ne va pas être modifié, ramer debout et partir debout c'est la base et ça ne changera pas.
Par contre sur la vague le niveau va forcément monter de plus en plus pour se rapprocher du surf sans rame mais l'utilisation de la pagaie fera toujours la différence. Il n'y a qu'a voir les turns de Leco et Kai.

Dans la pratique général, je pense que l'intérêt de la pagaie c'est surtout de pouvoir manier un board volumineuse et se déplacer debout dans trop galérer (ce qui n'empêche pas de remonter la barre allongé de temps en temps, et de s'assoir pour attendre mes vagues).

Chez les pros Supers ont se rends compte que la pagaie est très utiles pour être radical mais aussi qu'elle devient dans certaines situation gênantes et encombrantes d'ou le paradoxe.

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Re: Est-ce encore du SUP ?

Message par cloclo le Jeu 9 Mai 2013 - 10:22

Gros niveau de Kai, mais on est encore très loin du niveau d'un surfeur pro, si l'on doit comparer le surf avec une rame et sans.

http://www.youtube.com/watch?v=x7IU3elFEQI&feature=player_embedded


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Re: Est-ce encore du SUP ?

Message par Eric le Jeu 9 Mai 2013 - 11:24

Les gars sur le tour font bien ce qu'ils veulent.
Perso j'aime bien sortir de temps en temps sur une planche un peu plus grosse et ne pas galèrer toute la session.
De toute façon je ne surf pas mieux avec une planche ultra radicale.

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Re: Est-ce encore du SUP ?

Message par denis85 le Jeu 9 Mai 2013 - 14:31

Pas de panique les gars...

Pour l'instant, les gars remontent encore au pic par leurs propres moyens debout, ou allongés, avec/sans la pagaie.

Le jour où un jet ski les remontera au pic n'est pas encore là (mais ne saurait tarder??). Là oui, on rentrera dans la quatrième dimension...
Wink


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Re: Est-ce encore du SUP ?

Message par Fab14 le Jeu 9 Mai 2013 - 16:12

Eric a écrit : '' De toute façon je ne surf pas mieux avec une planche ultra radicale. ''

Pareil pour moi. J'espère d'ailleurs que le SUP ne va pas suivre le même chemin que le surf sur ce plan. On voit sur certains spots des shortboarders sur des planches bien trop petites pour eux : peu de vitesse et de glisse, peu de flow, et donc ... bien peu de manoeuvres au final !

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Re: Est-ce encore du SUP ?

Message par psychologue le Ven 10 Mai 2013 - 9:08

qui ne voit jamais quelques surfers avec des planches trop petites pour les conditions qui au final auront passé une session...dans l'eau sans prendre 1 seule vague

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