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Jimmy Lewis VS Gong board technologie

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Message par patrissin le Ven 1 Mai 2020 - 15:15

Bien peu de marque confectionne leur planche de SUP en sandwich PVC.
Par coût probablement, Jimmy Lewis dit que si les marques phares de l’industrie nautique devaient suivre sa construction PVC, les prix seraient 30% plus élevés (en fait, il affirme être 30% moins cher en s’alignant sur leur tarif).

Plus sensible aujourd’hui au marketing, Boards and more (fanatic, duotone…), Naish, Fone, Starboard… se livrent une guerre de communication avec des joutes verbales marketing de SUPERLATIFS à n’en plus finir (dixit Fone the best : incroyable, explosif, haute performance, ex technologie SUP/d'accroître considérablement les qualités d'ores et déjà remarquables du bambou. Le résultat est une structure légère, ultra solide et d'une grande fiabilité……)   sans souvent préciser (ou à moitié) la conception réelle du matériel.

Quant au développement, mise à part des nouvelles disciplines émergeantes (ex wingfoil), le vieux lascar du Shark connait tout du shape. Il serait capable de sortir un shape différent chaque année (- maniable mais + rapide, l’année suivante : + maniable mais – rapide…).
Mais il est surtout capable de sortir un modèle qui sera toujours d’actualité FOR GOOOOOD !!! sa particularité de son savoir-faire, sa patte, des modèles que j’ai en SUP, Kite, longboard de production sont très identifiables par des rails 60/40 (pincés donc), planches tendues… (le meilleur équilibre je trouve).

Si les grandes firmes peuvent vendre du rêve pour beaucoup d’entre nous, j’aurai du mal à promouvoir ce matériel en toute conviction comme exploitant de surfshop.
Ces revendeurs qui, je le conçois, ont besoin de ces marques piquousées au markéting, en espérant tout de même qu’ils ont vraiment le choix et qu’ils ne sont pas tenus pieds et mains liés comme les médecins avec les labos pharmaceutiques.

Gong a choisi sa liberté, son petit challenge à lui. Je ne le connais pas, bien que j’ai entendu dire qu’un égo surdimensionné le caractérisait quand il était responsable commerciale d’une chaine de surfshop… Anyway, il a l’air surtout efficace à présent et je lui trouve certaines similitudes avec Jimmy Lewis.
Jimmy Lewis et Gong ont une autre politique commerciale, pas ou peu de pubs, pas de voyage avec les team riders dans un pays de rêve, pas de sponsoring et s’attachent plus à la qualité de leur produit. Ils sont aussi leur propre Patron, shaper/glasser pour JL, shaper sur le tard pour PG. De gros bosseurs si l’on prend en compte leur activité chacun sur les réseaux sociaux et un peu marginaux tout deux (une admiration pour le Ché Guevara, JL évoque son côté socialiste (lire communiste pour un américain) avec une photo du Che dans son atelier. PG pour sa longue barbe si singulière).

J’ai découvert les shapes de Gong qui se rapprochent de JL et je me demande si Gong ne s’est pas appuyé, et pourquoi pas son mentor en copiant l’expérience de Jimmy Lewis.
Donc une qualité identique Gong et que dire des tarifs pratiqués ! pour le coup je vais usé de superlatif ici justifiable,,,,, euh non, je vais prendre simplement son mot : prix contenu (=humilité).

A l’avenir, il est vrai, je risque de faire des infidélités à Jimmy Lewis. Le réseau de distribution est moins dynamique (sans lui en vouloir), la finition brillante JL est plus fragile et le prix plus élevé (1700 contre 900€ en 10’ pour exemple). Reste le marché de l’occasion qui pourrait me faire changer d’avis ( s’il pouvait être important et raisonnable).

Je vous laisse jugé par vous-même de ces 2 vidéos présentant chacun leur technologie et vous forger votre propre opinion tout en espérant que cela vous aura un peu interpelé de cet similitude.

JIMMY LEWIS SANDWICH CONSTRUCTION
https://vimeo.com/164785362

GONG SANDWICH FSP

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Message par Iceman le Ven 1 Mai 2020 - 17:06

La construction sandwich PVC ça fait plus de 30 ans que ça existe et on retrouvait cette construction sur les Tropical Blends (je ne sais pas ce que la marque est devenue). Ça fait quelques années aussi que Laird Stand Up propose des planches en sandwich PVC, tout comme Starboard sur certains modèles. Plus récemment c'est Redwood Paddle qui s'y est mis.

Le prix est lié au mode de distribution, aux lieux de fabrication, au financement ou non d'évènements, de riders ... La VPC c'est super, on paye moins cher les produits et j'en ai profité en achetant chez Redwood et Gong. Mais d'un autre côté, c'est bien de faire vivre le sport et son tissu industriel et commercial en achetant en shop et en achetant des produits qui permettent de financer des évènements, des compétitions et des riders qui véhiculent l'image du sport.

En tous cas, j'ai eu pas mal de planches et de pagaies. Pour ce qui est du shape, aucune des planches venant des deux grandes marques de VPC française ne sont au niveau ce ce que j'ai eu chez JL. La différence est encore plus flagrante pour les pagaies si on compare à des marques comme QB et CT+.
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Message par Fab14 le Ven 1 Mai 2020 - 18:57

Un peu surpris par le titre de ton post Patrissin, je croyais que tu allais parler davantage d'épaisseurs de PVC ou de grammages de strates plutôt que des politiques des 2 marques !

1) '' J’ai découvert les shapes de Gong qui se rapprochent de JL et je me demande si Gong ne s’est pas appuyé, et pourquoi pas son mentor en copiant l’expérience de Jimmy Lewis. ''

Tu veux dire qu'il y a des modèles qui se ressemblent pas mal niveau shape c'est ça ? Shocked Shocked

2) '' Jimmy Lewis et Gong ont une autre politique commerciale, pas ou peu de pubs, pas de voyage avec les team riders dans un pays de rêve, pas de sponsoring et s’attachent plus à la qualité de leur produit. ''

- Pour la pub, y'a qu'à ouvrir un SUP Mag pour trouver du Gong sur les premières pages, ou zieuter un site internet genre SUP Passion pour voir un encart publicitaire de la marque française, etc. C'est pour ''présenter'' leurs planches à leur communauté de clients... (je dis ça sans parti pris, je suis très content de découvrir régulièrement leurs nouveaux modèles !). Quand à JL, ça fait un bail que j'ai pas ouvert un mag US ou Australien mais il y apparaissait régulièrement.
- Pour les voyages et les team riders, y'en a un peu quand même si tu cherches bien (Costa Rica pour Gong avec Moritz Mauch, pour JL j'ai la flemme d'aller voir le site US).
-Quand à écrire que '' Jimmy Lewis et Gong  s’attachent plus à la qualité de leur produit '' ? Je me demande ce qui te permet d'affirmer que les autres marques genre Naish ou Starboard par exemple négligeraient leur RRD au profit d'autres secteurs de leur activité. En tous cas,c'est le genre de boite qui font vivre les acteurs d'un réseau comme le souligne Iceman, et cotisent par exemple pour l'APP qui organise les compètes, qu'on aime ou pas ! Very Happy Very Happy
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Message par patrissin le Ven 1 Mai 2020 - 19:41

Oui le PVC depuis 30 ans et Gong depuis 2 ans. Redwood paddle s’y est mis et je suis sûr que les shapes se sont améliorés (de mes ressentis elles collaient un peu à l’eau, rails boxy + bananées).
Laird paye peut-être la réputation de ses 1er modèles monolithiques au tarif d’une JL ?
Starboard oui en race full PVC sandwich à prêt de 4000€ , depuis leur fiche technique est illisible : deck PVC, un petit peu de bambou, un peu de carbon etc…
Tropical Blend dommage. Et tant mieux que des marques (souvent outsiders) essayent de tirer la qualité vers le haut.
Gong semble prendre les devants et s’il peut remettre en question ses grandes firmes sur un effort de construction cela ne peut être que bénéfique surtout pour les surfshops qui sont au premier plan supportant les erreurs des fabricants (ex : bonjour, je vous ai acheté une oxbow de race, mon aileron a touché légèrement le sable et mon boitier s’est arraché. Réponse : ah je ne comprends pas c’est la 1ère fois que cela arrive… combien de planches se sont retrouvées dans les ateliers de shaper).
Bien sûr le surfshop est à protéger (surtout en ce moment) mais a-t-il le pouvoir et l’impact de dire à cette manne de l’industrie : tu te fouts de nous en proposant une race à 1999.99€ avec un boitier sans renforts.

Le magasin en a la légitimité mais il reste le fusible comme le médecin avec les labos. J’ai bien peur qu’il a peu de choix, sur la construction, les marges et il n’a pas le choix de vider son stock quand les nouveaux modèles, meilleurs que l’année dernière mais moins que l’année prochaine, viennent de sortir à peine la saison estivale terminée.

Cautionner cette démarche Gong ne l’a pas suivie. S’il se plante il ne s’en prend qu’à lui-même.
Un surfshop en revanche n’a pas cette liberté.
Pour en revenir à Jimmy Lewis, ses planches ont une glisse si fluide. Le voir rider en black &white en est le reflêt et c’est encore une similitude que l’on peut faire avec Gong.
PG est aussi un fin rider notamment old school et à voir ses shapes, il maitrise totalement les propriétés de ses flotteurs.
Maintenant les ressentis sont à chacun. Pour la construction, nous sommes capable d’être tous d’accord !

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Message par patrissin le Ven 1 Mai 2020 - 19:43

Je ne suis pas certain que boards & More paye ses impôts en France, Gong surement...

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Message par Fab14 le Ven 1 Mai 2020 - 22:28

C'est sûrement ça.
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Message par Iceman le Sam 2 Mai 2020 - 9:31

Fab14 a écrit:
- Pour la pub, y'a qu'à ouvrir un SUP Mag pour trouver du Gong sur les premières pages, ou zieuter un site internet genre SUP Passion pour voir un encart publicitaire de la marque française, etc.

Depuis le début GONG s'affirme comme une marque anti-système et anti-marketing alors qu'en réalité la marque a un marketing super agressif.
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Message par rikos09 le Sam 2 Mai 2020 - 10:42

bonjour,
quel est le volume de vente de jl et gong ? est-ce deux sociétés comparables en terme de vente ?
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Message par Fab14 le Sam 2 Mai 2020 - 13:17

Ben alors là ???
Je crois que c'est '' Bon courage '' pour obtenir ces 2 infos....
Mais si quelqu'un a la réponse !!! Very Happy Very Happy
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Message par Anthony76 le Sam 2 Mai 2020 - 15:31

J'ai lu tout le sujet mais j'ai rien vu qui comparait les 2 constructions lol!
Si quelqu'un a des planches des 2 marques avec les dernières construction sandwich, je serai heureux d'avoir leur retour d'experience cheers
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Message par Fab14 le Sam 2 Mai 2020 - 18:05

Y'a les vidéos quand même, où tu peux visualiser les coupes des sandwichs des 2 marques, enfin si tant est que ce qu'il y a réellement dans les boards correspond bien à ce qu'on nous présente. Comme je l'ai déjà dit, je suis incapable de dire ce qu'il y a dans mes planches question strate (à part une RRD dont j'ai vu le nez amoché, sandwich bois de qualité a dit le shapeur qui s'occupait de la répa).
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Message par Iceman le Sam 2 Mai 2020 - 18:35

Sans oublier qu'il y a d'un côté le cahier des charges, et de l'autre la mise en oeuvre plus ou moins bien contrôlée dans les usines en asie.

Pour le volume des ventes, Gong doit écraser JL sur le marché européen.
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Message par rikos09 le Sam 2 Mai 2020 - 18:50

lla video gong c'est le fsp du début ,maintenant c'est fsp 2x , (moins lourd et le grammage de la fibre a été augmenté...) j 'ai eu la première version : planche lourde et pont cassé ... , comme dit iceman plus on fait de planches plus c'est compliqué de maîtriser une production de qualité ..
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Message par Anthony76 le Sam 2 Mai 2020 - 19:19

rikos09 a écrit:lla video gong c'est le fsp du début ,maintenant c'est fsp 2x , (moins lourd et le grammage de la fibre a été augmenté...) j 'ai eu la première version : planche lourde et pont cassé ... , comme dit iceman  plus on fait de planches plus c'est compliqué de maîtriser une production de qualité ..  

Qu'est_ce que tu veux dire par pont cassé, tu as des photos ?
J'ai une Gong de 10' construction fsp et c'est vrai que c'est un peu lourd et le pad est vraiment pas top, il se décolle...Je l'ai acheté après avoir pêter ma Starboard, en espérant avoir une planche qui dure.
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Message par rikos09 le Sam 2 Mai 2020 - 21:28

dans la zone de piétinement ça a cassé , je l'ai fait réparée et ça a de nouveau cassé et je m'en suis séparé ,un mauvais numéro certainement ,oui le pad il faut le recoller souvent .Je viens de la remplacer par une jl ,histoire de changer un peu de crèmerie
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Message par Anthony76 le Sam 2 Mai 2020 - 21:55

Merci pour l'info rickos Smile
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Message par Fab14 le Dim 3 Mai 2020 - 3:36

Anthony76 a écrit : '' oui le pad il faut le recoller souvent. ''

Ca vaudrait peut-être le coup de faire marcher le SAV Gong, seulement pour le pad bien sûr. Ca arrive qu'un bord de pad se décolle un peu quel que soit la marque mais là ça a l'air plus sérieux pour ce mauvais numéro comme dit Rikos09.
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Message par Anthony76 le Dim 3 Mai 2020 - 10:00

T'as raison Fab je vais les contacter avant d'acheter un autre pad.
Toujours à la recherche de l'ultime performance long Sup scratch , j'avais trouvé un 10' infinity new deal d'occaz qu'un cas pouvait m'amener en Irlande mais du au confinent c'est foutu Sad
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Message par rikos09 le Dim 3 Mai 2020 - 10:22

la 10que tu as c'est la version 138l (j'en ai eu une en 'carbon') c'est un peu bateau tu trouves ? j'ai hésité avec la nouvelle 10 xs et la 10 zero de chez gong ,mais bon j'attendais des retours sur la tecno fsp pro si il y a une avancée au niveau solidité par rapport aux années précédentes .. ;j'étais également interesaré par un 10 infinity mais au final j'ai craqué pour un 10 starboard 2019 d'occasion(version blue) ,sur le papier ça l'air tout beau ..,
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Message par Anthony76 le Dim 3 Mai 2020 - 11:40

La 10' NFA n'est pas une mauvaise planche, loin de là, c'est juste qu'elle n'est pas adaptée pour mon style de surf et les vagues chez moi.
Je cherche une planche assez stable, pouvoir taper la lèvre et faire des flotteurs, faire du noseride dans des vagues de 50 cm à 3 m+.
Les +:
- Très costaud
- Très stable
- un plaisir pour le cross stepping et le nose ride

Les -:
- Pas assez de rocker au niveau du nose
- Pas assez loose sur le tail
- Un peu lourde

Comme toi j'ai regardé la Zero Pro mais elle a moins de rocker que la NFA, faudrait pouvoir l'essayer pour voir comment elle marche.
J'ai une 9'5 starboard nut que j'avais pliée et qui a été réparé. C'est un shape au top malheureusement elle est vraiment trop corky pour moi, pourtant elle fait 29" de large et 140 L...
Si j'aimais pas autant le noseride, je completerais une Nfa ou une Zero avec un shortboard style sup qui tiend le gros.





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Message par rikos09 le Dim 3 Mai 2020 - 12:23

ok, c'est le longboard 10'29 123l que j'ai pris chez starboard et un stungun 9'30 124l chez jl pour remplacer ma freak que j'ai plié et qui était en fin de vie ,j'espère que ça fera un bon duo ..
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Message par Fab14 le Dim 3 Mai 2020 - 14:02

Anthony76 a écrit : ''Comme toi j'ai regardé la Zero Pro mais elle a moins de rocker que la NFA, faudrait pouvoir l'essayer pour voir comment elle marche. ''
Surprenant cette histoire de rocker, ça laisse à penser que la Zéro est plus tendue que la NFA et qu'elle est donc moins engageante dans les courbes, ce qui serait pour le moins contradictoire vu les programmes des 2 bestioles !!!
Pour la 10' New Deal Infinity,  une copine en a une sur Trouville en 9' et j'te confirme que ça carve !  Very Happy  Very Happy
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Message par Anthony76 le Dim 3 Mai 2020 - 14:25

Fabz, oui comme toi j' ai pas trop compris pourquoi elle n'a pas plus de rocker, après faudrait savoir comment il est réparti study .
Je viens de mâter la vidéo de 45 mins de supboarder pro où ils comparent la starboard longboard, infinity new deal, fanatic stylemaster et la redwoodpaddle spoon.
D'après les 2 riders, la starboard carve mieux que l'infinity mais à cause du V est moins stable pour aller au nose.
L'infinity génère plus de vitesse, est plus stable au nose mais tourne moins bien.
Comme Riko, je me laisserai bien tenter par la dernière starboard.
Le seul problème des SB c'est qu'elles n'ont pas de pressure valve et c'est le bordel à faire sécher quand faut réparer à l'époxy.
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Message par Fab14 le Dim 3 Mai 2020 - 14:43

1) D'accord avec toi pour la répartition.
2) Pas étonnant pour la Starboard, y'a une vidéo de Benoit Carpentier qui lui rentre dedans dans une bonne taille de vague et elle tient la route !
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Message par Fab14 le Dim 3 Mai 2020 - 16:29

Et je viens d'aller regarder sur SUPboarder la petite vidéo d'intro où l'on voit les boards en action : c'est la Starboard Longboard qui a l'air d'enrouler le mieux les courbes...
En parlant de SUPboarder Anthony, sais-tu sur quelle plage ils font leurs tests ? J'ai beau avoir tripé plusieurs fois en Cornouailles Anglaises, je ne reconnais pas.
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