prix des boards

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prix des boards

Message par oliv le Ven 7 Oct 2011 - 12:30

Je trouve que les prix de certaines marques made in china sont prohibitifs, surtout sur des race-boards, on peux toujours nous faire le coup de la petite serie, de l'offre et la demande, du prix exponentiel/taille, je pense que certains se gavent trop. Comment expliquer que des planches de race faites à l'unité au pays basque soient juste un peu plus chères que certaines planches de même taille "made in china"? Comment expliquer que des marques comme Gong, Nah skwell, NDK pratiquent des tarifs raisonnables dont l'aspect "décentralisation" (moi le premier coupable) profitent à nous modestes riders. En attendant j'en chie avec mes 90kg sur ma super 12'6 planche du peuple. La course à l'armement a flinguée plus d'une série en voile, jusqu'à l'apparition de séries monotypes, c'est domage parce que ca ne va pas dans le sens de l'inovation et de la diversité..............
ou alors, Pour 750 Euros de plus je vais ramer en OC1 made in france

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Re: prix des boards

Message par climbmed le Ven 7 Oct 2011 - 19:18

Très bonne question oliv, on se demande toujours et les pros ne donnent pas trop de réponse, a part qu'il faut bien gagner sa vie, et les intermédiaires aussi ... et puis tant que le client est prêt a sortir la maille pourquoi les prix baisseraient ?
Le pb, c'est que nous sommes des passionnes et que nous sommes prêt a nous saigner et a rogner sur d'autre budgets de notre vie pour nous offrir nos beaux joujoux ... la demande est croissante donc les règles capitalistes s'appliquent, a part chez qques marques qui voient les choses de manière différente.

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Re: prix des boards

Message par BeachAddict le Sam 8 Oct 2011 - 0:59

Ce sujet a été traité bien des fois et la question revient toujours...

Je crois que la réponse est simple.
Tout dépend du circuit de vente utilisé.
Chaque intermédiaire, chaque publicité, chaque salon, chaque action Marketing coûte de l'argent à la société qui utilise ces moyens de promotion. Ces coûts font partie du prix de revient de chaque matériels proposés à la vente. Et il faut les rentabiliser...
Donc ils sont répercutés sur le prix de vente final.

A chaque entreprise le choix de son circuit de commercialisation... A chacun le choix de son budget.

Mais ce qui me gonfle profondément dans le système, c'est qu'il est souvent sous-entendu que : Prix bas = matos de merde, Prix élevés = Top Matos.
Ce lieu-commun est totalement faux à présent !
Les tenants et aboutissants d'une bonne planche sont ailleurs que dans le prix aujourd'hui...

Cool

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Re: prix des boards

Message par remylesbonstuyaux le Sam 8 Oct 2011 - 2:15

bonjour
je suis entierement d'accord avec vous,je trouve impensable pour moi de mettre plus de 1300€ dans une board fabriquer en chine,
heureusement certaines marques nous permettent de pratiquer ce fabuleux sport a des prix raisonnables, merci a eux
comme dit beach beaucoup de gens associe le prix a la qualite du shape et des matériaux et quand tu leur montre la tienne ils voient differement,ca va changer avec le temps mais c'est pas gagné
bon week end

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Re: prix des boards

Message par Iceman le Sam 8 Oct 2011 - 6:48

Circuit de distribution, publicité, importance du team, ...

Il y a aussi le positionnement marketing.

- Entre deux marques (comme dit JP, l'idée planche chère = bonne planche a la vie dure)
- Au sein d'une marque (mettre du carbone va ajouter 50€ à la sortie d'usine mais 100 ou 200€ au final car il faut un écart minimum pour justifier l'existence de 2 gammes.

Ensuite, il y a quand même des constructions différentes :

- qualité du pain EPS (le pain Atua est de bien meilleure qualité que certains pains chinois qui ressemblent à de l'EPS d'emballage).
- qualité de l'échantillonnage (il y a carbone et carbone).
- monolithique ou sandwich

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Re: prix des boards

Message par Francky44 le Lun 10 Oct 2011 - 17:36

Il faut arrêter de croire qu'il y a les gentilles marques limite "anti-mondialiste" et les grosses "capitalistes" qui se sucrent sur le dos des pratiquants.
On pense trop souvent que le prix d'une planche s'arrête souvent à sa sortie de l'usine en chine.
C'est pas aussi simple, il faut y inclure les coûts de développement, d'import, de communication / marketing et réseau de distribution.
Certes, on pourrait se contenter des shapers et on supprime les grandes marques mais cela veut dire :
- Plus de magazines : plus de pub
- Plus de d'événements, plus de compétitions : pas d'aide de la part des marques
- Plus de riders : pas de matos plus de moyens pour aller sur des événements
- Plus de tests matos : même si on ne peux pas essayer tous les SUP des marques cela devient devient encore plus difficile avec les shapers ou les marques de vente en ligne.
Donc il est vrai que tout cela y est pour beaucoup dans le prix du matos.

Le problème n'est pas de savoir si un SUP est fabriqué en Chine, en Tunisie ou en France mais d'être sur que le savoir faire du shaper d'une marque vous offre un SUP performant en rapport avec son prix.
Développer un SUP cela demande plusieurs protos et un rider qui va passer dessus des heures pour valider une planche. Je vais peut-être lancer la polémique, mais je suis persuadé que les marques "direct internet" n'en n'ont pas moyens pour toute leur gamme et surtout après avoir vue un SUP de vague, d'une de celle-ci, dont les rails ressemblaient à ceux d'un SUP de race.

Je comprends bien sûr Olivier qui se demande comment expliquer la différence de prix entre les marques.
Voici en partie la réponse :

- Gong, Redwoodpaddle :
1 à 2 personnes dans la société, pas de riders sur les compets.
Circuit de vente : Marque -> Client final

- Nah Skwell et Nidecker :
Site de production en Tunisie donc assez proche de l'Europe. Optimisation de l'outil de production, moins de main d'œuvre.
3 / 4 personnes dans la société, peu de riders.
Circuit de vente : Marque -> Shop -> Client final

- Naish, Starboard, RRD, Hobie… :
Plusieurs salariés dans la société et des riders présent au niveau national et international.
Circuit de vente : Marque -> Importateur -> Shop -> Client final

- Woo :
Nombre de personnes certainement comparable à celle de Nash Skwell.
Fabrication en France en collaboration / licence d'un shaper Australien renommé. Peu ou pas de riders si je ne dis pas de bétises.
Circuit de vente : Marque -> Client final

Climed, Remy, je vous assure il n'y a pas spécialement d'abus de la part des grandes marques. Si demain les petites marques internet double, triple leur ventes, elles feront comme les grandes en embauchant des salariés et en augmentant leurs prix. Elles ont juste l'opportunité de vivre à l'ombre des grandes et de profiter de forums qui leur font de la pub Laughing
Ou alors, pour vous satisfaire il faut supprimer les shops et vente uniquement par internet, est-ce vraiment cela que vous souhaitez ? Sad

Si les prix augmentent de façon assez significative, cela vient de 3 facteurs :
- Coûts de production qui augmentent (+10-20%) : hausse des salaires en Asie
- Coûts matériaux en hausse -> Pétrole
- Frais d'acheminement : multipliés par 2 en quelques années -> Pétrole

Après le problème de la Race est particulier. Il s'agit peut-être du SUP le plus compliqué à développer, la planche se déplaçant en phase planning et non planning. Cela demande un bon rider sur des compètes pour le feedback avec le shaper et une optimisation des matériaux à la production.
En terme d'import des coûts beaucoup plus élever : 1 SUP de Race = 2 SUP de 9/10'
En distribution magasin, leur encombrement et leur fragilité font que les transporteurs commencent à refuser de les prendres ou à des tarifs très élevés (jusqu'à 170€ Shocked )

Pour les courses de Race, je vois les choses différemment d'Olivier et je pense qu'en imposant plus la jauge 12'6 ou 14' maxi cela limitera la course à l'armement. Mais il faut alors plus de déclinaison de largeur de SUP selon les gabarits.
La course restera pas définition quelques chose d'assez élitiste.
La monotype est certainement bien pour les jeunes en club mais cela fige le développement d'un support et offre le marché à une seule marque comme cela est le cas en windsurf. Par exemple, la planche à voile type olympique n'a strictement rien n'a voir avec celle des pratiquants moyen.

Notre problème à tous c'est le pouvoir d'achat qui ne progresse plus assez.

Et pour finir, avec un shop de SUP ont ne fait pas fortune comme l'a déjà dit Benji. Le SUP reste un loisir ou une passion, qui n'empêche personne de se nourrir, d'avoir sa télé, internet, son téléphone portable, sa voiture, ses vacances… Bref de vivre correctement et d'être un bon consommateur Smile


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Re: prix des boards

Message par bakache2k le Lun 10 Oct 2011 - 17:56

je suis d'accord avec franck, même si au début j'avais un avis radicalement différent et ne comprenais pas les prix des grandes marques.
mais il est maintenant évident pour moi que certains n'ont pas les moyens de faire autant de développement que les grandes marques, et ça n'est pas un reproche, au contraire c'est bien pour l'offre, c'est accessible, ça crée différentes façons de consommer les boards. tant que chacun a sa place c'est ok.
Mais il ne faut pas que les shops meurts, il vient toujours un moment ou on veut (ou peut) se faire plaisir, avec une marque en shop pour diverses raisons, et là c'est bien de pouvoir discuter en live de créer du lien etc...
Faire l'effort de passer au shop pour acheter son leash ou son petit accessoire, et ben c'est bien, c'est pas plus chere, sauf en essence, mais on y rencontre aussi d'autre rider, on parle de retours d'avis sur les modèles on en apprend un peu plus etc...
j'avoue je suis très internet et j'avais un peu perdu de vue tout ça.
bref je me suis égaré, mais n'oublions pas qu'il y a des raisons à tout, c'est peut etre un peu excessif quand meme, mais il y a au final de bonne raisons

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Re: prix des boards

Message par Iceman le Lun 10 Oct 2011 - 18:39

Francky44 a écrit:
Pour les courses de Race, je vois les choses différemment d'Olivier et je pense qu'en imposant plus la jauge 12'6 ou 14' maxi cela limitera la course à l'armement.

Assez d'accord concernant tout ce que tu as dit.

Par contre, je ne suis pas favorable à une jauge imposée limitant les planches au dessus de 14' pour plusieurs raisons :

- ça ne limitera pas la course à l'armement, il y aura toujours des différences énormes entre un rider pouvant avoir 3 12'6 différentes pour s'adapter aux conditions (on voit même des changements de planche en course à Hawaï) et un rider ne pouvant s'offrir qu'une planche.
- en windsurf on a règlementé, limité, ... et le sport ne s'en est pas mieux sorti, au contraire.
- les limites de jauge se font naturellement, l'UL n'étant intéressant en course que sur certaines distances et sur certains types de courses.
- dans tous les sports "techniques", il y a l'exceptionnel, le matos hors du commun, qui va faire rêver les passionnés et interpeler le grand public. Qui peut monter sur un bateau de la classe América ou un trimaran géant ? Personne ou presque. Pour autant ça n'empêche pas les compétiteurs de se faire plaisir en monotypie ou sur d'autres catégories plus abordables. Promouvoir l'UL et les superbes courses off-shore de 40, 50 ou 60 bornes, c'est un bon moyen de faire rêver et d'attirer des pratiquants et notamment des jeunes sur les courses.

Désolé pour le hors sujet. Wink

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Re: prix des boards

Message par climbmed le Lun 10 Oct 2011 - 19:19

Question simple:
Qu'elle est la marge ou si je ne me trompe pas le bénéfice net pour une planche d'une grande marque ? histoire d'avoir une idée...

Malheureusement on peut se faire une idée du prix des boards a la sortie de l'usine avec alibaba... je vous laisse jeter un oeil, c'est intéressant.

Je ne remets pas en cause l'existance d'un réseau de distribution local, du développement des riders pro pour les tests, les images, les films, les pubs, les évents etc... C'est juste comme beaucoup de chose dans notre société, la globalisation et le système financier font qu'on se demande toujours le juste prix ou simplement si on engraisse certains intermédiaires qui ne font pas grand chose pour notre sport, a part se faire un bon petit matelas...

Rien de revendicatif pour moi, juste essayer de mieux appréhender notre univers de SUPer en expansion.

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Re: prix des boards

Message par cloclo le Lun 10 Oct 2011 - 20:11

Sincèrement je pense que vous vous trompez de cible.
Par exemple j'ai stoppé mon activité surf shop et perdu beaucoup d'argent à cause des charges, etc...que nous impose le système français (c'est dure pour les shops et les distributeurs !!). J'ai aussi un pote qui a tout perdu lorsqu'il a monté sa boite d'importation (matos de surf et bodyboard) et il y en a pleins d'autres !!
Je continue d'avoir une petite activité commerciale 100% SUP juste par passion, heureusement que j'ai une autre activité commercial qui me permet de vivre correctement.
Moi ce qui m'énerve ce sont certaines marques (surtout dans le surfwear) qui ne participent pas du tout au développement de notre sport et qui en profitent.

Sincèrement je ne connais pas à l'heure actuelle un distributeur 100 % SUP qui se gave ou roule sur l'or.
Ceux qui s'en tirent bien ce sont des mecs comme Robby Naish qui ont parfaitement gérer leur entreprise et on ne peux pas leur reprocher ça.

Concernant les boards qui sortent d'une usine chinoise, il y a de gros écarts de qualités et de tarifs selon les matériaux utilisés, les suivit de production, etc...
Le transport pour acheminer un container en France coute très cher surtout quand c'est des boards de race (ça prend beaucoup de place dans un container surtout qu'il faut que ce soit bien emballé), puis ensuite il y a la douane, les taxes divers, etc...
Ensuite effectivement avec une marque de renom il y a un intermédiaire en plus (par exemple Hobie international vend ses boards au distributeur europe avec une marge et c'est pareil pour Naish et les autres).
Puis l'envoie vers les shops (de plus en plus cher à cause de la fragilité et de l'encombrement), les commissions ou salaires des commerciaux, la marge du shop.
Bref pas si simple.



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Re: prix des boards

Message par oliv le Lun 10 Oct 2011 - 21:02

[quote="Francky44"]Il faut arrêter de croire qu'il y a les gentilles marques limite "anti-mondialiste" et les grosses "capitalistes"
Notre problème à tous c'est le pouvoir d'achat qui ne progresse plus assez.


+100

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Re: prix des boards

Message par llyr le Lun 10 Oct 2011 - 22:16

+1

une solution: bodysurf! et natation.

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Re: prix des boards

Message par colas le Lun 10 Oct 2011 - 22:27

Francky 44 et cloclo ont bien exposé les choses, je voudrais juste préciser un point:

Francky44 a écrit:Si demain les petites marques internet double, triple leur ventes, elles feront comme les grandes en embauchant des salariés et en augmentant leurs prix. Elles ont juste l'opportunité de vivre à l'ombre des grandes et de profiter de forums qui leur font de la pub

Gong est quand même un cas à part, bien que 100% internet on peut dire au contraire que c'est elle qui a le site et le forum le plus actif, et de loin, même au niveau mondial. Et c'est une de celles qui innove le plus au niveau shape, et de loin, en SUP surf (les ShortSUPs par exemple). Et jamais tu ne verra un rail "saucisse" sur une Gong... Donc ce n'est pas exact de mettre Gong qui a au contraire été pionnière sur le marché dans le même panier que des marques "suiveuses"...

Mais sinon ton post résume bien la situation sinon. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. Si vous voulez voir et essayer du matos, ça se paye. Et les shops sont vraiment dans une situation pas facile: la multiplication des produits fera que l'expert ne trouvera jamais son bonheur en shop et commandera sur internet (quel shop peut se permettre d'avoir en stock toute la gamme de dérives FCS?), tandis que le débutant ne saura même pas que il existe des shops et ira chez Décath ou Carouf...

J'ajouterais que dans le même usine chinoise, le prix de revient des planches peut énormément varier selon la qualité de finition exigée, les tolérances des mesures, la qualité des matériaux.

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Re: prix des boards

Message par RichardC le Mar 11 Oct 2011 - 7:51

C'est vrais que Gong évolue et fait vivre ce sport mais sérieusement il n'y a que depuis peut que l'on peux espérer avoir des délais de livraison a peut prés correct. Je pensais acheter une planche en décembre dernier lors de l'annonce de l'arrivé de la nouvelle gamme pour les fêtes de fin d'année qui finalement n'est arrivé qu'en mai/juin.

Le soucis aussi des marques comme celle la et Redwood c'est qu'il n'y a aucun stock donc en cas de soucis de fabrication avec ta planche, tu es obligé d'attendre un prochain arrivage, voir un prochain lancement de fabrication.

C'est un peu comme une voiture, il faut aussi quand tu l’achète penser a comment ça vas se passer en cas de soucis...

Donc pour l'instant j'ai du mal avec la vente directe en ce qui concerne les planches que ce soit au niveau des délais mais aussi du Sav mais bon Gong a l'ai d’évoluer dans le bon sens...

Tu peux payer moins cher que l'ancienne la nouvelle assurance que tu viens de souscrire mais en cas de soucis sera tu aussi bien couvert, aura tu autant de facilité a te faire rembourser ? a communiquer avec le service client ?

Moi j'ai acheté une Funbox 10 neuve en mars, au bout de 2 semaines une cloque c'est formée sur le nose, soucis de fabrication. Nous somme en octobre et malgré l'arrivage de container depuis je n'ai toujours reçu pas de planche qu'on m’avait promis en échange. Après de nombreux échanges par mail j'ai enfin obtenu un remboursement et je change de crémerie...
Je pense aussi que Chris doit être un peu dans la situation de l'Ours il y a un an environ, l'organisation devrais s’améliorer et évoluer...

C'est sans doute un cas isolé mais il faut aussi choisir entre payer moins cher en vente directe et en cas de soucis et d'echange tu peux vite te retrouver sans planche ou alors acheter dans un shop plus chère et en general niveau fabrication et recourt en cas de soucis tu t'en sort mieux... Mais les marges pour les shops doivent être assez réduite quand même.

Après ma femme étant artisan je sais la difficulté que c'est de vivre avec les charges et taxes diverses a payer... C'est vraiment dommage mais l’état français ne favorise vraiment pas ce genre d'entreprise !!!



Dernière édition par flitwoodmac le Mar 11 Oct 2011 - 8:22, édité 1 fois

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Re: prix des boards

Message par joelle le Mar 11 Oct 2011 - 8:01

llyr a écrit:+1

une solution: bodysurf! et natation.

+ 1 et à poil pour éviter de devoir payer "trop" cher un maillot de marque "made in china"! lol!

Il reste cependant une solution pour les petits budgets et les débutants: acheter d'occasion! Les petites annonces ne manquent pas...
Smile

Mais, là, c'est limite hors sujet Embarassed

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Re: prix des boards

Message par RichardC le Mar 11 Oct 2011 - 8:11

joelle a écrit:

Il reste cependant une solution pour les petits budgets et les débutants: acheter d'occasion! Les petites annonces ne manquent pas...
Smile

Mais, là, c'est limite hors sujet Embarassed

C'est pas hors sujet je trouve ça fait vivre aussi le marché et c'est un bon moyen d'acheter moins cher.

Moi je fonctionne beaucoup comme ça pour mes planches et ça permet en plus de pouvoir les tester et trouver la bonne

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Re: prix des boards

Message par Iceman le Mar 11 Oct 2011 - 8:20

flitwoodmac a écrit:Le soucis des marques comme celle la et Redwood c'est qu'il n'y a aucun stock donc en cas de soucis de fabrication avec ta planche, tu es obligé d'attendre un prochain arrivage, voir un prochain lancement de fabrication.

Le stock, c'est un élément qui coûte cher et qu'il faut prendre en compte. Le stock c'est aussi un risque car c'est un pari sur les ventes à venir. C'est prendre le risque d'être à cours sur certains modèles et de ne pas en vendre d'autres. Bref, c'est forcément un élément qui doit être pris en compte dans le prix final, à tel point que les "petites marques" ne peuvent se permettre d'en avoir de trop, voir d'en avoir aucun.

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Re: prix des boards

Message par gaetan le Mar 11 Oct 2011 - 8:36

Francky44 a écrit:
Certes, on pourrait se contenter des shapers et on supprime les grandes marques mais cela veut dire :
- Plus de magazines : plus de pub
- Plus de d'événements, plus de compétitions : pas d'aide de la part des marques
- Plus de riders : pas de matos plus de moyens pour aller sur des événements
- Plus de tests matos : même si on ne peux pas essayer tous les SUP des marques cela devient devient encore plus difficile avec les shapers ou les marques de vente en ligne.
Donc il est vrai que tout cela y est pour beaucoup dans le prix du matos.
Plus de magazines, pas sûr, même Gong fait de la pub dans Stand Up Journal...
Plus d'évènements : pas sûr non plus, mais moins d'évènements sans doute...
Plus de riders pro : je ne suis pas concerné, donc personnellement ça ne me touche pas plus que ça
Plus de tests matos : la marque dont j'ai le plus testé de planches est... Gong.

Francky44 a écrit:
Ou alors, pour vous satisfaire il faut supprimer les shops et vente uniquement par internet, est-ce vraiment cela que vous souhaitez ? Sad
Désolé pour ceux dont c'est le métier, mais maintenant quand je vais dans mon surfshop local, c'est uniquement pour du surfwear et quand j'ai la flemme d'attendre le délai de VPC pour les petits accessoires. Ils font bien leur job, ils sont sympas, ils ont de bons conseils, mais les prix sont systématiquement plus chers que par internet. C'est logique car ils imposent le stockage dans des locaux situés idéalement pour le consommateur donc avec plus de charges, et avec plus de personnel au ratio des planches disponibles.

Le rapport de proximité est idéal pour avoir de bonnes infos pour débuter (quand on tombe sur de bonnes personnes, il y a des truands et des vrais passionnés compétents), ceci dit sur internet avec un minimum d'efforts on trouve facilement les infos nécessaires et suffisantes pour se lancer.

Bref, je comprends la galère des shops et je suis bien conscient du peu de marge que le système leur laisse, mais quand c'est son propre budget qui est en jeu... charité bien ordonnée commence par soi-même.

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Re: prix des boards

Message par colas le Mar 11 Oct 2011 - 17:32

gaetan a écrit:
Plus de magazines, pas sûr, même Gong fait de la pub dans Stand Up Journal...

En fait non, c'est Drops (qui lui est vendu désormais en shop et etait un peu plus cher)

Sinon, pour l'achat sur internet il ne faut pas oublier de mettre les frais de port dans le total...

Mais c'est vrai que l'achat internet a une magie unique: si j'avais su il y a 30 ans que un jour je dialoguerait en direct avec Cheyne Horan et pourrait lui acheter en direct un de ses Starfins, et que j'aurais mon coeur qui battrait comme une midinette en ouvrant le paquet portant sa signature...

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Re: prix des boards

Message par plecotus le Mar 11 Oct 2011 - 18:09

colas a écrit:
gaetan a écrit:
Plus de magazines, pas sûr, même Gong fait de la pub dans Stand Up Journal...

En fait non, c'est Drops (qui lui est vendu désormais en shop et etait un peu plus cher)
Désolé maitre Colas mais gong est bien annonceur dans "stand up journal depuis plusieurs No
exemple à la dernière page du No 3 : http://www.o-kiosk.com/index.php?rubriq=Sports-Sports-de-Glisse&mag=StandUp-Journal&num_mag=22&num=3&action=detail


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Re: prix des boards

Message par kamille le Mar 11 Oct 2011 - 20:10

oliv a écrit:Je trouve que les prix de certaines marques made in china sont prohibitifs, surtout sur des race-boards, on peux toujours nous faire le coup de la petite serie, de l'offre et la demande, du prix exponentiel/taille, je pense que certains se gavent trop. Comment expliquer que des planches de race faites à l'unité au pays basque soient juste un peu plus chères que certaines planches de même taille "made in china"? Comment expliquer que des marques comme Gong, Nah skwell, NDK pratiquent des tarifs raisonnables dont l'aspect "décentralisation" (moi le premier coupable) profitent à nous modestes riders. En attendant j'en chie avec mes 90kg sur ma super 12'6 planche du peuple. La course à l'armement a flinguée plus d'une série en voile, jusqu'à l'apparition de séries monotypes, c'est domage parce que ca ne va pas dans le sens de l'inovation et de la diversité..............
€ou alors, Pour 750 Euros de plus je vais ramer en OC1 made in france
et beaucoup moins que 750€, si la TVA sociale se fait sur ces produits importés !
pour information: http://fr.wikipedia.org/wiki/TVA_sociale
http://www.tva-sociale.org/model.htm

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Re: prix des boards

Message par oliv le Mar 11 Oct 2011 - 20:18

super interréssant ton truc, kamille, merci

oliv

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Re: prix des boards

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