Règlement Fédéral Stand Up Paddle Race 2014

cloclo a écrit:

Quel est exactement le problème Sebb ???? Dans les faits rien ou presque ne va changer, les 14' et UL vont continuer à participer aux courses LD et avoir leur podium, classement, etc...

Il faut pas voir le SUP race uniquement par la compétition et les points, il y aura toujours plus de pratiquants libres que de compétiteurs.

Le problème, c'est qu'on nous annonce comme ça, de but en blanc, qu'un règlement fédéral a décidé que ceux qui ne voulaient plus ou pas courir en 12'6 n'avait plus leur place dans un championnat de France et un classement annuel. Un peu comme si la FFV (fédé de voile) annonçait que toutes leurs classes de bateaux étaient stoppées et que seul l'optimist était autorisé pour un classement annuel et le Championnat de France. Risible et ridicule. Mais à la FFS, visiblement, ça ne choque pas.  En résumé, on nous annonce que la grande famille du SUP a décidé que certains ne seraient plus invités au repas de famille annuel mais qu'on quand même le droit de cotiser et aider à servir le repas. Sinon il n'y a aucun problème.
Mais en fait, il n'y a plus de vraiment de problème, vu qu'on n'est plus vraiment concerné par la FFS... quand on est en 14' / UL. On en reparle fin avril.

Je suis d'accord pour le coup des chp de France, c est vraiment dommage mais on verra en cours de saison comment les choses vont évoluer mais pour le reste ça ne change rien, chacun pourra choisir son support.

sebb a écrit:(...) Un peu comme si la FFV (fédé de voile) annonçait que toutes leurs classes de bateaux étaient stoppées et que seul l'optimist était autorisé pour un classement annuel et le Championnat de France.(...)

1° Régate de 470


2° Régate d'optimist


3°


4°

Merci pour ces images Joëlle. Certes ce n'est pas le même sport, merci, on sait. Mais une seule taille de planche ou une seule classe si tu préfères, revient à mettre tous les gabarits sur le même support. D'où ma comparaison avec l'optimist, qu'il y ait une ou plusieurs voiles. Cammas aurait peut être le gabarit et encore mais t'imagine le ridicule de mettre (prenons les plus connus) des Le Cam, Kersauson and co en optimist. Ce que vous proposez en SUP, c'est la même chose. Un type qui veut courir au niveau national n'a plus le choix.
A priori, vous ne démordrez pas de votre règlement, la fédé ne répond même pas aux mails... Que les choses soient ainsi, mieux vaut passer à autre chose et se prendre en mains. finalement, on n'est jamais mieux servi que par soi même. Is it plus clair?

Si c'est la même chose que Kersauson en optimist, ça doit sauter aux yeux s'il y a certaines planches sur les photos qui sont 12'6 et d'autres 14', ou bien si elles sont toutes identiques  

Et bien si pour vous c'est la même chose, prenez la plus rapide pour faire les courses à savoir la 14'.

Moi je n'ai rien à voir avec le règlement fédéral, je remarque juste que j'ai moins de difficulté à trouver l'optimist sur la photo que la 12'6 ou la 14', et pas seulement parce que Joelle l'a précisé dans son post.

Michel 44 a écrit:Moi je n'ai rien à voir avec le règlement fédéral, je remarque juste que j'ai moins de difficulté à trouver l'optimist sur la photo que la 12'6 ou la 14', et pas seulement parce que Joelle l'a précisé dans son post.

C'est normal il n'y a que 40cm environ entre 12,6 et 14... Il y a bien plus de différences entre un optimiste et un 470

Bonjour Sebb,

Etant directement interpellée, je me permets d'ajouter un peu de prose.
Dans de très anciennes sociétés, il parait  que c'est en faisant longtemps tourner le bâton de parole que l'apaisement finissait par arriver. J'aime cette idée d'une conversation qui permet à chacun d'être d'accord avec lui-même et cependant, en paix avec le voisin.
Je sais, je suis une rêveuse     

sebb a écrit:(...)Mais une seule taille de planche ou une seule classe si tu préfères, revient à mettre tous les gabarits sur le même support(...)

Comme l'a dit Greg, il n'est pas envisageable de mettre dans le même classement les coureurs qui participent à une course en 12'6 et les coureurs qui participent à une course en 14'. Pour la simple et bonne raison que tu abordes toi-même, à rameur égal, les 14' sont plus rapides.
Sur les courses de masse, il y a donc une catégorie ELITE qui est déterminée à l'avance pour que les meilleurs (nationaux ou internationaux) se tirent la bourre sur le même support. Puisque c'est EXACTEMENT le même sport (même attitude, même technique) ceux qui ont les moyens peuvent avoir les deux tailles de planches et courir sur l'une ou l'autre afin de toujours se battre à armes égales avec leurs concurrents directs.

sebb a écrit:Ce que vous proposez en SUP, c'est la même chose. Un type qui veut courir au niveau national n'a plus le choix.

Oui, tu as raison. Il est question de "course au niveau national" dans le règlement fédéral, c'est sa vocation. Et il est question de sport de compétition, la catégorie loisir n'a pas encore été créée. Donc si on parle UNIQUEMENT de compétition, de classement et de course aux points, il est important de viser l'équité. Tous les participants sont sur un support de même longueur. En fonction de leur gabarit, ils peuvent le choisir large et volumineux ou plus étroit et moins volumineux afin de s'adapter et de pouvoir ramer efficacement. Pour l'instant la jauge ne parle que de longueur, nous n'en sommes ni aux règles drastiques du kayak, ni aux jauges de voiles.

sebb a écrit:A priori, vous ne démordrez pas de votre règlement, la fédé ne répond même pas aux mails... Que les choses soient ainsi, mieux vaut passer à autre chose et se prendre en mains. finalement, on n'est jamais mieux servi que par soi même. Is it plus clair?

Oui, tu as raison. "On est jamais mieux servi que par soi-même" est un dicton que mon père répétait à l'envi. Je pense que tous ceux qui ne possèdent qu'une seule planche de 14' et qui rêvent d'un classement "juste pour eux", c'est à dire ne prenant pas en compte les "ELITES" qui naviguent dans un autre monde, peuvent facilement inventer leur propre circuit, et éditer leur propre classement. J'avais parlé dès le début de cette conversation d'un challenge sur le modèle des swell beach races avec plusieurs étapes et un classement géré par les organisateurs. Il est possible de prévoir moins élitiste encore.
PLUS, il vous revient de montrer que le peloton des amateurs de 14' est grand, éclectique, ouvert aussi bien aux femmes et aux jeunes et donc représentatif de la population au point de pouvoir amener la FFS à envisager un challenge spécifique.

sebb a écrit:Et bien si pour vous c'est la même chose, prenez la plus rapide pour faire les courses à savoir la 14'.

Le sport est bien exactement le même, nous sommes d'accord.

Greg en parlait, il a été question l'année dernière d'une longueur intermédiaire de 4m qui aurait "coupé la poire en deux". J'ai personnellement du mal à imaginer que tout le monde puisse tomber d'accord à ce sujet.

Le sport est exactement le même et pour les spectateurs, il est visuellement impossible de faire la différence, donc pour la presse non plus, ce qui pose problème en terme de communication quand une course ou un classement désigne DEUX vainqueurs!   

Actuellement, en France les possesseurs de 12'6 étant infiniment plus nombreux, il est assez logique de choisir les 12'6. Il est logique de choisir les 12'6 parce que le sport au niveau national, ce sont aussi des jeunes et quelques femmes, parce que les clubs ont principalement des 12'6 et que les "mordus du dimanche" qui souhaitent débuter en compétition peuvent ainsi se mesurer aux "habitués" sur un support qui permet les comparaisons.
Il est logique de choisir les 12'6 parce que L'ISA (Association reconnue par le CIO) et la Waterman League (SUPWS) ont fait ce choix au plus haut niveau (pour des raisons de facilité de transport aérien, afin que chaque athlète puisse transporter son matériel sans trop de soucis)

La suite est à vivre.
Elle nous appartient et la "grande famille du SUP" sera ce que nous en ferons avec les richesses de ses différences, les champions et leurs classements, les amateurs et leurs courses aux points, les touristes au long cours, les femmes, les jeunes, etc... Ce qui fait le succès du SUP, c'est la simplicité : une planche, une pagaie et hop, c'est parti, on va sur l'eau et on est "ensemble" sur l'eau et après on boit un coup ensemble... What else?  

Joëlle, tu sembles dire que tous ceux qui sont contre (il y en pas mal) ce point de votre règlement sont des coureurs à points et autres. Tu nous connais, on ne court pas après les points.
Il y a quelques pages je disais que votre règlement était pour avoir un Champion unique, un dieu de la pagaie unique, "ô mon Dieu que vous êtes fort avec votre pagaie que vous maniez à merveille!" Nous, on préfère l'ouverture et le droit au choix. Chacun ses goûts.

sebb a écrit:(...) Tu nous connais, on ne court pas après les points. (...)
Chacun ses goûts.

C'est ce que j'ai du mal à comprendre en fait : d'un côté il me semblait que la course aux points n'était pas un objectif pour toi et d'autres et de l'autre côté cette conversation n'en finit pas "à cause" d'une histoire de points qui ne sont pas attribués au classement national...   
J'avoue sincèrement que c'est assez troublant.

Je répète que TOUTES les planches sont les bienvenues sur la plupart des courses, si comme tu l'affirmes aujourd'hui :
"Tu nous connais, on ne court pas après les points.", où es donc le problème?

J'ai déja donné des explications plus haut. voici donc un petit florilège de celles ci.

"Certes il n'y a pas eu de classement fédéral cette année mais ne nous leurrons pas: Garder un seul support tuera les autres et au final, c'est le sport en général qui en pâtira. Alors oui, on peut venir en 14' sur des courses ouvertes aux 14' (tolérées devrait on dire) mais on comptera pour du beurre puisque la fédé ne prend plus en compte les 14' et UL. Donc on est reléguer à venir faire du chiffre pour grossir la taille des événements. Rien de plus. "

"Il y a déja beaucoup trop de gens qui sont en 12'6 alors qu'ils ont un gabarit pour la 14' ou l'UL. D'ailleurs quand ils essayent la taille au dessus, c'est la révélation, comme si leur sport prenait une nouvelle dimension. Alors pourquoi se priver d'un tel potentiel? Et plus c'est long, plus c'est rapide."

"Depuis trois ans, on constate qu'il y a de moins en moins de compètes ouvertes aux 14'. Ce règlement ne va faire qu'accentuer les choses."

"Mais n'est ce pas illogique de ne proposer qu'une catégorie de planche pour des physiques différents?"

Si on regarde en terme de quantités de pratiquants et de développement du sport, il y a un truc que l'on fait très mal en France et sur lequel il est vrai qu'on devrais travailler et c'est d'attirer les pratiquants occasionels qui possèdent une planche allround, entre 10 et 11 pieds par exemple, sur les événements.
Plus on est de fous plus on s'amuse, et malheureusement il y a une grande quantité de pratiquants qui pourraient venir faire des parcours de course dont beaucoup sont parfaitement adaptés et au passage passer une journée sympathique, apprendre et partager, se faire des potes etc... mais qui ne viennent pas sur les courses parcequ'ils pensent que c'est reservé aux planches et course...
Et ça à mon avis c'est beaucoup plus grave que 12'6 ou 14 au championnat de France ...

Tout à fait d'accord avec toi Eric!!
Quelqu'un parlait plus haut de la majorité silencieuse...j'en fais partie (bon plus maintenant...), je possède une 12'6 et je souhaite faire des courses cette année. Mais quand je lis les polémiques (justifiées ou pas, difficile de juger), cela me refroidit un peu.
En effet, je cherche avant tout à passer un bon moment, ces discussions ne vont-elles pas ''polluer'' les évènements??
On nous parle des 14, même si en montant dessus, ce serait une révolution pour moi, à en croire, ce qui est dit plus haut, je n'ai pas les moyens ni la place, pour stocker une planche de plus!
Les plus forts et motivés d'entre nous n'auront qu'à profiter d'un départ anticiper de quelques minutes sur la "masse" et tout ira bien, non??
Je suis sur que tout le monde peut et pourra trouver sa place durant les courses organisées ici et là...en tout cas, je serai à Dinan pour profiter d'une belle journée sur La Rance, le 12 avril...
Et peut importe la longueur, le plus important c'est le plaisir.... 

moi je serai pour des beach races ouvert à toute les tailles de board histoire que ce qui n'ont pas les moyen d'avoir un quiver de fous puissent aussi faire une course de temps en temps meme avec une board de vague . ça permeterai de ne pas ce prendre la tete avec des reglement à la con une fois de temps en temps ; mais il est sur que à un certain niveaux une jauge est forcement necessaire pour ce mesuré à armes égales . Le fait d'ouvrir certaines courses aux + grand nombre permetrai peut etre aussi de découvrir de nouveaux talents ou d'évayer des vocations ce qui à mon avis ne peut etre que benefique pour ce sport .

Eric a écrit:Si on regarde en terme de quantités de pratiquants et de développement du sport, il y a un truc que l'on fait très mal en France et sur lequel il est vrai qu'on devrais travailler et c'est d'attirer les pratiquants occasionels qui possèdent une planche allround, entre 10 et 11 pieds par exemple, sur les événements.
Plus on est de fous plus on s'amuse, et malheureusement il y a une grande quantité de pratiquants qui pourraient venir faire des parcours de course dont beaucoup sont parfaitement adaptés et au passage passer une journée sympathique, apprendre et partager, se faire des potes etc... mais qui ne viennent pas sur les courses parcequ'ils pensent que c'est reservé aux planches et course...
Et ça à mon avis c'est beaucoup plus grave que 12'6 ou 14 au championnat de France ...

+1
1ere beach race en février 2012 a penfoul sur une 10'2 all around. achat d'une 12'6 d'occas a 400 euros la semaine suivante, plus arrêter de ramer depuis. bref, t'occupe pas de la longueur du sup, pagaie!

À la Npc il y a toujours eu un classement bord allaround inf à 12';-).

regis lg a écrit:moi je serai pour des beach races ouvert à toute les tailles de board histoire que ce qui n'ont pas les moyen d'avoir un quiver de fous  puissent aussi faire une course de temps en temps meme avec une board de vague . ça permeterai de ne pas ce prendre la tete avec des reglement à la con une fois de temps en temps ; mais il est sur que à un certain niveaux une jauge est forcement necessaire pour ce mesuré à armes égales . Le fait d'ouvrir certaines courses aux + grand nombre permetrai peut etre aussi de découvrir de nouveaux talents ou d'évayer des vocations ce qui à mon avis ne peut etre que benefique pour ce sport .

C'est déjà le cas parceque actuellement les Beach race (en tout cas dans le Finistère) sont ouvertes à toutes les planches avec 12'6 comme longueur max...

Apres pour les autres courses il y a souvent une catégorie Open avec un parcours plus accessible et ouverte aussi aux planches "moins racés".

Tout à fait d'accord avec toi Eric, d'ailleurs toutes les courses que j'ai organisé avaient des catégories Stock, 12'6, 14 et UL et justement, je défends cette idée d'ouverture alors que le règlement fédéral est totalement contre en créant des catégories de seconde zone.
Quel serait le problème d'avoir un champion de France Stock sans étrave, un champion de France stock avec étrave, un champion de France 12'6, 14' et UL, avec classes d'âges et sexes? ça en ferait pas mal, ça montrerait que le sport fédère et qu'il y en a pour tous. On pourrait même rajouter des catégories gonflables. D'ailleurs, vu qu'un des arguments est la taille des planches vis à vis du transport et du stockage, pourquoi ne pas autoriser uniquement les planches gonflables? Là il y aurait du monde, là ce serait accessible à plus de monde et partout dans le monde, pays en voie de développement compris. Et pour l'avion, plus de problème, idem pour celui qui habite en appartement, il stocke sa planche de race dans le salon s'il veut.
Vous critiquez la FFCK qui n'en a que pour les disciplines olympiques mais où est la différence avec la FFS qui ne voit plus que par la 12'6? Une fédération doit fédérer et non diviser. La FFS ne joue donc pas son rôle.

Et pour info, je n'ai à voir avec la ffck, je viens de la FFV.

tomk a écrit:

Eric a écrit:Si on regarde en terme de quantités de pratiquants et de développement du sport, il y a un truc que l'on fait très mal en France et sur lequel il est vrai qu'on devrais travailler et c'est d'attirer les pratiquants occasionels qui possèdent une planche allround, entre 10 et 11 pieds par exemple, sur les événements.
Plus on est de fous plus on s'amuse, et malheureusement il y a une grande quantité de pratiquants qui pourraient venir faire des parcours de course dont beaucoup sont parfaitement adaptés et au passage passer une journée sympathique, apprendre et partager, se faire des potes etc... mais qui ne viennent pas sur les courses parcequ'ils pensent que c'est reservé aux planches et course...
Et ça à mon avis c'est beaucoup plus grave que 12'6 ou 14 au championnat de France ...

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1ere beach race en février 2012 a penfoul sur une 10'2 all around. achat d'une 12'6 d'occas a 400 euros la semaine suivante, plus arrêter de ramer depuis. bref, t'occupe pas de la longueur du sup, pagaie!

Ton expérience n'est pas vraiment une démonstration de l'acceptation de tous aux épreuve françaises , puisqu'une semaine après ta participation sur un support particuier et non "élitiste" , tu t'obliges à acheter le "précieux " pour rentrer dans le rang . Si tu avais pu rivaliser avec des amis et être classé dans la catégorie de ton précédent SUP , aurais tu changé ?

je récapitule pour voir si j'ai bien compris,
si je me trompes dites le moi !

les gens qui font du paddle libre font se qui veulent, si ils veulent faire une course (sauf championnat Dep, Reg, Nat) un jour pour le plaisir, il y a des licences journalières lors des compétitions, si il gagne la course il sont 1er  et ont aussi des points a la fedé comme le dernier.

les gens avec licence loisir de la fede peuvent faire  les courses (sauf championnat Dep, Reg, Nat), si il gagne la course ils sont 1er , et ont aussi des point a la fede comme le dernier

les gens avec les licences compétiteurs de la fede peuvent faire les championnat dep, reg, et national plus les autres courses, si il gagne il sont 1er de la course et ont aussi des points a la fede qui compte pour le classement de fin d'année de la fede en vue des J.O

le supsurf, tous va bien, les surfclub habitués a organiser des compets de longboard ont fais le supsurf en même temps, en plus se sont presque les même pratiquants . il n  y a pas beaucoup de compétitions qui sont agréer par la fedesurf, championnat departemental, régionnale, national, world tour,et 4 coupe de france, et la seule 'privée' c'est la north point classic (je crois).
avec tous ces points il y a un classement final de la fede  en fin d'année, et un champion de france sur une compet en un jour,
le classement des supsurfeurs est plus ou moins  très bien représenté, tout le monde est contents.

le sup beach race, ca va bien, les organisateurs habitués a faire des évènement planche a voile, surf ou autres font de bonnes manifestations , la fedesurf a agréer pleins de ces compétitions  qui sont des classics de la  suprace et un championnat departemental régionnal et national vois le jour avec un niveau très relevé.
donc toutes les planches de SUP  (race, surf, all round, fishing, gonflable, 14' ,radeau, ....)  sont autorisées à participer a la compétition beachrace , celui qui gagne la course est 1er, tout le monde aura des points a la fede suivant son résultat d'arrivée
mais seul toutes les planches infèrieures à 12.6 disposeront d un classement 12.6 beachrace. (et meme en fonction de leur age) a la fede en vue des J.O

pour le sup LD, pareil que le supbeach race, se sont les même participant en général et les même organisateurs, toute les planches sont acceptées (gonflable, 14', surf, race, all round...) , celui qui gagne la course est 1er, tout le monde qui participent au longdistancerace  auront des points a la fede , mais seul les planches infèrieures à 12.6 disposeront d'un classement final longdistance12.6 a la fede en vue des J.O (et même en fonction de leur age)

un règlement a étais fais pour éviter les faux départs, les problemes de bouées sur le parcours, les sélectionnés au france , les dispositions pour les compets .etc...

donc tout va bien , sauf :

les 14', cette grande planche pour poids lourd qui aiment la vitesse, elles ont le droit de participer a toutes les compétitions comme les gonflable, les surf, les allround.....
si elles gagnent la course elles sont 1er, elles ont des points a la fede, mais il n y aura pas de classement 2014 spécifique 14', allround, gonflable , tandem ou autre a la fede en vue des J.O.


un exemple sur une course,
si A  le gagnant est en 12.6 il prends 1000 points
si  B le 2eme   est en 12.6 il prends 850 points
si C  le 3eme est en 14 il prends 700 points
si D  le 4eme est en 12.6 il prends 600 points
si E le 5eme est en gonflable 11'  il prends 500 points

jusque la tout va bien

donc classement final 12.6 a la fede de fin d'année
1 er  A  12.6 1000 points
2eme  B  12.6 850 points
3 eme  D 12.6 600 points
4 eme E 12.6  500 points

le supèrieur a 12.6 donc le 14' n'a pas de classement
je crois que c'est ca si je ne me suis pas trompé dites le moi  

la solution  pour les 14 est de prévoir avec des organisateurs de race 3 course en 14' pour faire facilement un classement  pour voir qui va le plus vite en 2014, et voir comment réagie la fede.
bonne chance

SUPDIVISION Capbreton a écrit:je récapitule pour voir si j'ai bien compris,
si je me trompes dites le moi !

le sup beach race, ca va bien, ...
donc toutes les planches de SUP  (race, surf, all round, fishing, gonflable, 14' ,radeau, ....)  sont autorisées à participer a la compétition beachrace

Non en Beach Race la jauge maxi est 12'6 il me semble

Sebbb pourquoi pas un chp du monde de shortsup, désolé mais tu t enfonces
La 14' va continuer de se développer pas de soucis la dessus et réapparaîtra aux chp de France. Un titre de champion de France doit avoir du sens et être pertinent, Ok pour multiplier les podiums mais en loisir uniquement. Le mix loisir /haut niveau est essentiel. Le développement passera en priorité par les clubs et les structures qui enseignent le sup.

Eric a écrit:Si on regarde en terme de quantités de pratiquants et de développement du sport, il y a un truc que l'on fait très mal en France et sur lequel il est vrai qu'on devrais travailler et c'est d'attirer les pratiquants occasionels qui possèdent une planche allround, entre 10 et 11 pieds par exemple, sur les événements.
Plus on est de fous plus on s'amuse, et malheureusement il y a une grande quantité de pratiquants qui pourraient venir faire des parcours de course dont beaucoup sont parfaitement adaptés et au passage passer une journée sympathique, apprendre et partager, se faire des potes etc... mais qui ne viennent pas sur les courses parcequ'ils pensent que c'est reservé aux planches et course...
Et ça à mon avis c'est beaucoup plus grave que 12'6 ou 14 au championnat de France ...

oh que oui, +100000000000000.

cloclo a écrit:Sebbb pourquoi pas un chp du monde de shortsup, désolé mais tu t enfonces
La 14' va continuer de se développer pas de soucis la dessus et réapparaîtra aux chp de France. Un titre de champion de France doit avoir du sens et être pertinent, Ok pour multiplier les podiums mais en loisir uniquement. Le mix loisir /haut niveau est essentiel. Le développement passera en priorité par les clubs et les structures qui enseignent le sup.

ca c'est très important, attention de ne pas passer du balbutiement a l’élitisme sans passer par la pratique de masse, et surtout en la conservant.

si on désire developper ce sport évidement...