Dédicace 14' et UL

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Re: Dédicace 14' et UL

Message par joelle le Dim 1 Juin 2014 - 13:09

photofr a écrit:

Mais alors… comment est-ce possible que la FFS puisse interdire les 14, 16, ou même 18' sur une course (voir toutes les courses FFS) ? (franchement, je ne saisi pas)



La désinformation est absolument remarquable!  affraid 

TOUTES les planches telles que définies dans le Règlement national SUP Race 2014 sont autorisées en course par la FFS et la réalité le montre bien puisque la plupart des courses longue distance annoncées en temps que course ayant reçu l'agrément fédéral sont ouvertes aux 12'6 et en dessous, aux 14', voire aux UL (il y avait une 18' à Brest  au départ de la city race, avant hier).

En plus, il y a un certains nombre de courses non officielles ou sans agrément fédéral, il est donc tout à fait possible de s'amuser en SUP pour tous et chacun.

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Re: Dédicace 14' et UL

Message par Michel 44 le Dim 1 Juin 2014 - 15:19

joelle a écrit:
photofr a écrit:

Mais alors… comment est-ce possible que la FFS puisse interdire les 14, 16, ou même 18' sur une course (voir toutes les courses FFS) ? (franchement, je ne saisi pas)



La désinformation est absolument remarquable!  affraid 

TOUTES les planches telles que définies dans le Règlement national SUP Race 2014 sont autorisées en course par la FFS et la réalité le montre bien puisque la plupart des courses longue distance annoncées en temps que course ayant reçu l'agrément fédéral sont ouvertes aux 12'6 et en dessous, aux 14', voire aux UL (il y avait une 18' à Brest  au départ de la city race, avant hier).

En plus, il y a un certains nombre de courses non officielles ou sans agrément fédéral, il est donc tout à fait possible de s'amuser en SUP pour tous et chacun.

Oui, c'est sans doute utile de commencer par lire le règlement:

http://www.surfingfrance.com/disciplines/sup-race/nouveau-reglement-sportif.html

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Re: Dédicace 14' et UL

Message par sebb le Dim 1 Juin 2014 - 15:44

Merci de tes encouragements Photofr. Mais effectivement, comme le disent Joëlle et Michel, on peut venir avec nos 14' et UL sur les courses dont les organisateurs ouvrent à plusieurs catégories. Mais il est aussi vrai que seule la 12'6 compte pour les instances fédérales donc il faut continuer d'animer les 14' et UL pour qu'elles retrouvent la place qui leur est due ou tout simplement pour qu'elles continuent d'exister.


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Re: Dédicace 14' et UL

Message par diaoul ar norz le Dim 1 Juin 2014 - 16:52

sebb nous permet d'avoir un classement national dans ces catégories, c'est très bien comme ça et c'est pour ça que je me met enfin au 14'. Les autres et bien profitez de vos classements via la ffs et c'est tt.

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Re: Dédicace 14' et UL

Message par astrorock le Dim 1 Juin 2014 - 17:30

une pratique ne dois pas devenir excluante d'une autre amha.

Je trouve le reglement 12.6 plutot pas mal, sauf qu'il tend a la production de planches de surf geantes, ce qui il faut bien le dire est plus facile a mettre en oeuvre pour les marques.

mis a part ca le principe une seule planche pour toutes les disciplines ne seras tenu, meme fanatic qui se revendiquais de cet etat d'esprit se met a la multitude des supports...

mais je pense qu'il faut laisser sa chance au produit et voir ce que ca vas donner en 2015 tout en soutenant l'initiative de sebb.

en fait ce qui me gene dans le reglement c'est pas tant la longueur que le fait de bloquer toute evolution materielle qui pourrait ouvrir d'autres perspectives.

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Re: Dédicace 14' et UL

Message par photofr le Lun 2 Juin 2014 - 6:48

Désolé - j'étais convaincu que la FFS n'autorisait pas les planches 14' et UL.
Merci pour le lien ci-dessus; j'ai vite aperçu:

Chapitre 2, Article 3 de la FFS
"Les organisateurs peuvent librement choisir d'imposer une longueur maximale des planches sur certaines épreuves: 11, 12.6, 14 et UL, sans que leur demande d'agrément ne soit mise en question par la Commission de SUP de la FFS."

Je ne comprends pas un petit détail alors:
Je viens de me mettre au SUP depuis moins d'une semaine…
Ça fait 3 personnes qui me disent que la FF n'autorise pas les 14' ou UL sur la compétition FFS.
Le règlement ci-dessus nous l'autorise.
QUI n'autorise pas les 14' et UL sur les courses françaises?

Confus… à l'aide !  Very Happy 

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Re: Dédicace 14' et UL

Message par joelle le Lun 2 Juin 2014 - 7:41

Bonjour, photofr

Merci à toi d'avoir lu le règlement, comme tu peux l'entendre la plupart des gens se contentent de propager des rumeurs sans aller vérifier les sources.

Dans l'article que tu cites, tu peux lire que les organisateurs "peuvent librement chosir d'imposer une longueur maximale des planches sur certaines épreuves" et ainsi font-ils.  
Je pourrais ajouter que certains organisateurs pourraient tout aussi bien choisir d'imposer une longueur minimale, voire une longueur obligatoire sans que leur demande d'agrément ne soit remise en question. Ainsi, un organisateur peut décider de proposer une course uniquement dédiée aux planches de plus de 14' (catégorie UL) et pas en dessous ou une course uniquement dédiée aux 12'6 ni plus ni moins ou une course uniquement dédiées aux 14' ni plus ni moins.

Dans le même ordre d'idée, la commission SUP a proposé (et le comité directeur fédéral a validé) que les classements nationaux soient établis pour les planches de 12'6 (et en dessous) uniquement sur les courses au format fédéral (Course technique et Longue distance ainsi que définies dans le règlement). Ceci afin de comparer des "choses" assez comparables et de prendre en compte la "masse" des riders français (la plupart des compétiteurs courant les courses technique obligatoirement en 12'6 -du fait de la technicité justement- s'équipent en premier avec une 12'6... Il faut un gros budget pour avoir une 12'6 ET une 14' ou plus... Sans compter que les surfeurs ont en plus de quoi surfer et SUP surfer...)

Le Stand Up Paddle est un sport naissant, il tend à s'organiser au niveau mondial et au niveau national mais rien n'est simple. Comme toujours les intérets divers et variés (individus, fédération (donc "collectif"), fabricants, commerçants) s'emmêlent et se mêlent à la "bataille"... C'est juste la vie, c'est ... normal... Wink 
L'objectif fédéral consistait, en premier, à considérer le plus grand nombre de compétiteurs possible pour établir un classement national sur un format d'épreuves défini (la confrontation sportive étant l'essence de l'esprit sportif). Les évolutions se feront en fonction de l'évolution du sport.
Le soucis actuellement constaté est le suivant : des amateurs hésitent à franchir le pas vers la compétition avec leur planche ronde (fusse t-elle longue) comme la plupart des "anciens" l'ont fait au début, avant que les formules 1 n'apparaissent dans les catalogues... Ceci est un réel soucis, car sans nouveaux compétiteurs, les compétitions de masse conviviales disparaissent.

Notre ami Sebb propose de son côté un autre classement, exclusivement 14' (ni plus, ni moins) prenant en compte tous les formats de courses, officielles ou non, au format fédéral ou non. Son objectif est différent de l'objectif fédéral ce qui fait que son classement repose sur d'autres choix.

La suite est à vivre  cheers 

Bienvenue dans le monde de ceux qui rament debout, le plaisir est "magique", chaque jour plus grand et là est l'important.
A bientôt sur l'eau

 Smile

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Re: Dédicace 14' et UL

Message par RichardC le Lun 2 Juin 2014 - 7:47

A titre de comparaison est ce que quelqu'un sait comment cela se passe dans le monde du vtt ? Il me semble qu il y a quelques années sont arrivés sur les courses les velos avec des roues de 29pouces en plus du "traditionnel" 26pouces... Chaque taille ayant ses avantages et inconvénients aussi bien sur les performances que sur les terrains pratiqués il serais intéressant de savoir comment la fédération gere cela

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Re: Dédicace 14' et UL

Message par joelle le Lun 2 Juin 2014 - 8:06

flitwoodmac a écrit:A titre de comparaison est ce que quelqu'un sait comment cela se passe dans le monde du vtt ? Il me semble qu il y a quelques années sont arrivés sur les courses les velos avec des roues de 29pouces en plus du "traditionnel" 26pouces... Chaque taille ayant ses avantages et inconvénients aussi bien sur les performances que sur les terrains pratiqués il serais intéressant de savoir comment la fédération gere cela

Je ne connais pas le vélo, mais le roller (course en ligne) et il y a bien des réglementations pour les championnats en ce qui concerne le diamètre des roues, des réglementations qui sont remises en question régulièrement. Michel en parlerait mieux, mais il suffit d'aller voir les discussions sur les forums spécialisés.
Pour autant, chacun reste libre de rouler avec ce qui lui convient dans la rue (et même à l'entrainement) pour tester et se faire plaisir.

Il FAUT absolument faire la part entre la pratique de loisir où tout est permis et la pratique en compétition où quelques règles sont nécessaires pour favoriser une confrontation saine.

Chaque règlement fédéral suit les faits en compétition (et est rédigé POUR la compétition), il ne peut jamais précéder l'imprévisible  Wink

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Re: Dédicace 14' et UL

Message par photofr le Lun 2 Juin 2014 - 18:56

C'est vraie qu'étant donné que les roues de VTT de 29" font la course avec les roues de 26", on pourrait dire que les SUP de 12'6" pourraient eux aussi faire la course avec les 14' - sans catégories supplémentaires.
Puisque cela n'est pas le cas, et puisque nous avons droit à une cat différente pour les 14', la différence de vitesse doit être flagrante avec un 14'.

Donc, si j'ai bien compris, le jour où je deviens assez rapide pour participer aux courses, si les 14' ne sont pas admis, il faudra que "je m'en prenne" à l'organisateur, et non-pas à la FFS.

De part, pour que la FFS rajoute les 14' sur la classement général, il faudra prouver à la FFS que de nombreux compétiteurs sont présents sur "toutes les courses" en 14' - et pas avant.

La seule chose à faire - une suggestion… uniquement:
Promouvoir le sport SUP
Plus d'initiation
Plus de balades sympas - qui plus tard peuvent développer l'envie d'un future sportsman / sportswoman
Plus de formations SUP pour la compétition
Plus de clubs qui propose des 14' à leur adhérents
Plus de présence sur les courses - et bien évidemment en 14' (aussi)

photofr

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Re: Dédicace 14' et UL

Message par sebb le Lun 2 Juin 2014 - 21:17

Exact Photofr. D'où l'intérêt d'un classement comme nous le faisons, qui aussi perfectible qu'il soit, a au moins le mérite de montrer qu'il y a du monde en 14', d'animer le support à sa manière et de garder vivante ces catégories.

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Re: Dédicace 14' et UL

Message par SUPDIVISION Capbreton le Mar 3 Juin 2014 - 8:32

flitwoodmac a dit
quelqu'un sait comment cela se passe dans le monde du vtt

un petit peu, ayant un frere venu direct du VTT (en commencant par les 1er "beachbike" peugeot) menbre de l'equipe d'aquitaine descente sélectionné au france ou encore 3eme au chpnt du Népal crossCountry dans le milieu 90's

pour la partie humaine
pas mauvais en junior -18ans, puis une fois en sénior ( +18a45 ans jecrois) et que le prize money devenait intéressant sont arrivés les grosses cuisses des routiers qui salé la soupe dans le monde du pur fun vtt, ensuite il y a eu les bicrosseur souple comme des gazelles, puis les motos crosseurs une fois les doubles suspensions apparues sur les vélos,
la federation cycliste a créé une categorie "espoir" 18 a 21 ans
un peu tard pour mon frère et ses potes mais parfait pour les jeunes qui progressaient en flèche,
ceci pour dire que les federations évoluent avec le temps et la disciple

pour la partie materiel
au départ uniquement des vélos guidon corne de vaches, 3 vitesse, et gros pneu, vendu le prix d'un ciao, idéal pour checker les spots en sentier de foret, et puis commencer a descendre les tucs, puis des petite course en relation souvent avec des coureurs a pieds
ensuite vrai gamme de cadre aluminium ou acier leger et 21 vitesses
puis suspension avant,
et pour finir haut de gamme shimano comme une horlogerie
cadre en titane le pris non pas d'une mobilette mais d'une moto ou double suspensions reglables...
la federation a faite une categorie semisuspendu pour les gens qui n'avaient pas des vélo qui ressemblent a des motos (mon frere a fait un podium en france grace a cela)
ceci pour dire que les ferations evoluent avec le temps et la disciple


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Re: Dédicace 14' et UL

Message par photofr le Mar 3 Juin 2014 - 10:59

Je crois que flitwoodmac voulait simplement nous rappeler que les pneus de 29" ne sont pas exclus des courses VTT ou du classement fédé en France. Après avoir prouvé que les 29" étaient plus rapide (même en monté dans certains cas), certains sont restés sur des 26".

6 ans après l'apparaissons des roues de 29" sur le circuit de course VTT cross country, on peut encore voir les 29" contre les 26" sur la même course, tout confondu.

Personne n'a insisté sur une catégorie supplémentaire pour les 29".

En ce qui est le prix, on peut désormais acheter une voiture pour le prix d'un très bon VTT cross country:



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Re: Dédicace 14' et UL

Message par RichardC le Mar 3 Juin 2014 - 12:02

photofr a écrit:Je crois que flitwoodmac voulait simplement nous rappeler que les pneus de 29" ne sont pas exclus des courses VTT ou du classement fédé en France. Après avoir prouvé que les 29" étaient plus rapide (même en monté dans certains cas), certains sont restés sur des 26".

6 ans après l'apparaissons des roues de 29" sur le circuit de course VTT cross country, on peut encore voir les 29" contre les 26" sur la même course, tout confondu.

Personne n'a insisté sur une catégorie supplémentaire pour les 29".


Merci c'est tout a fait ça photofr par contre je ne comprend pas trop l’intérêt du post de SUPDIVISION Capbreton dans cette discussion...

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Re: Dédicace 14' et UL

Message par SUPDIVISION Capbreton le Mar 3 Juin 2014 - 12:46

si vous comprenez pas que le but est de dire a ceux qui veulent voir reconnaitre la classe 14 qu'il y a un espoir ou une possibilité ,
je vous laisse entre vous , bonne trempete


pas la course, pas le bicross, pas la moto, le pur vtt

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Re: Dédicace 14' et UL

Message par astrorock le Mar 3 Juin 2014 - 14:04


DE TOUTE MANIERE "THE REAL THING" C'EST LE CLUNKER 29 POUCES SINGLESPEED! Cool


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Re: Dédicace 14' et UL

Message par diaoul ar norz le Mar 3 Juin 2014 - 15:24

excusez moi, mais je ne comprend rien, moi je pratique la 14', et je suis super content de l'initiative de sebb. Du coup, j'imagine que ceux qui critiquent cette initiative sont des coureurs en 12.6 non ? Alors en quoi cela vous concerne t'il ? Il y a deux classements, c'est tout non ? Expliquez moi car la je rame....

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Re: Dédicace 14' et UL

Message par Plappe's paddle le Mar 3 Juin 2014 - 16:17

diaoul ar norz a écrit: Du coup, j'imagine que ceux qui critiquent cette initiative sont des coureurs en 12.6 non ? Alors en quoi cela vous concerne t'il ? Il y a deux classements, c'est tout non ? Expliquez moi car la je rame....
Ce n'est pas tout. Un classement qui manque serait celui qui prend en compte les 14' max (14' et moins).
Il y a des critiques constructives, peut-être celles de ceux qui rament en 13' ou en planche de 4m qui, eux, ne sont pas classés.
Il y a plusieurs genres de rameurs, ceux qui pédalent, les autres et il y a aussi ceux qui sont en mer Wink

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Re: Dédicace 14' et UL

Message par Pierrot le Mar 3 Juin 2014 - 18:45

Wink ... ni morts ni vivants...et qui ne rament pas ... Razz

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Re: Dédicace 14' et UL

Message par Michel 44 le Mar 3 Juin 2014 - 22:15

diaoul ar norz a écrit:excusez moi, mais je ne comprend rien, moi je pratique la 14', et je suis super content de l'initiative de sebb. Du coup, j'imagine que ceux qui critiquent cette initiative sont des coureurs en 12.6 non ? Alors en quoi cela vous concerne t'il ? Il y a deux classements, c'est tout non ? Expliquez moi car la je rame....

Les coureurs qui se sont exprimés ont pour la plupart une 12'6 et une 14', car les deux sont utiles selon les courses, même en se limitant à l'Europe.

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Re: Dédicace 14' et UL

Message par Pierrot le Mer 4 Juin 2014 - 0:10

Michel 44 a écrit:
diaoul ar norz a écrit:excusez moi, mais je ne comprend rien, moi je pratique la 14', et je suis super content de l'initiative de sebb. Du coup, j'imagine que ceux qui critiquent cette initiative sont des coureurs en 12.6 non ? Alors en quoi cela vous concerne t'il ? Il y a deux classements, c'est tout non ? Expliquez moi car la je rame....

Les coureurs qui se sont exprimés ont pour la plupart une 12'6 et une 14', car les deux sont utiles selon les courses, même en se limitant à l'Europe.
tu as bien de la chance de ramer...
pour ma part 2 14' et 2 12'6''... et je rame pas. a mrai dire mmen fous un poil du classement mm s'il serait aussi bien base sur les 2 meilleures courses point...
encore une critique . le plus positif etant qu'il y en ait un. Wink

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Re: Dédicace 14' et UL

Message par cloclo le Mer 4 Juin 2014 - 8:09

diaoul ar norz a écrit:excusez moi, mais je ne comprend rien, moi je pratique la 14', et je suis super content de l'initiative de sebb. Du coup, j'imagine que ceux qui critiquent cette initiative sont des coureurs en 12.6 non ? Alors en quoi cela vous concerne t'il ? Il y a deux classements, c'est tout non ? Expliquez moi car la je rame....

Je fais parti de ceux qui donnent leur avis car cela me concerne et me passionne. Et la ou tu te plantes c'est que cela concerne tout le monde justement, il faut penser à ceux qui n'ont justement pas de 14' mais qui voudraient peut être en avoir une (ce n'est pas mon cas j'ai la chance d'avoir les deux) !
Les critiques se veulent constructives, tout le monde s'accorde à dire que la démarche est très intéressante donc du calme faut arrêter deux secondes de systématiquement crier au scandale dès que l'ont dit quelque chose.


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Re: Dédicace 14' et UL

Message par sebb le Mer 4 Juin 2014 - 10:48

Toutes les critiques sont constructives et on va améliorer la chose l'an prochain. Après, c'est un classement sur l'année donc ça récompense l'effort et le niveau des rameurs mais aussi et surtout leur régularité et leur assiduité aux compétitions. Effectivement, si un coureur ne fait qu'une course, même s'il la gagne, il aura accumulé moins de points qu'un autre moins bon mais plus assidu. D'où le fait de comptabiliser 10 courses et non pas deux, afin de maintenir un challenge toute l'année et que ce ne soit pas plié au bout de deux courses.
10 courses, c'est peut être beaucoup pour la plupart (perso, je doute pouvoir en faire 10 cette année) et donc pourquoi pas descendre à 7 courses ou 5 l'an prochain. Maintenant, on est parti là dessus cette année, ce sont les mêmes règles pour tous.

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Re: Dédicace 14' et UL

Message par RichardC le Mer 4 Juin 2014 - 16:10

cloclo a écrit:
diaoul ar norz a écrit:excusez moi, mais je ne comprend rien, moi je pratique la 14', et je suis super content de l'initiative de sebb. Du coup, j'imagine que ceux qui critiquent cette initiative sont des coureurs en 12.6 non ? Alors en quoi cela vous concerne t'il ? Il y a deux classements, c'est tout non ? Expliquez moi car la je rame....

Je fais parti de ceux qui donnent leur avis car cela me concerne et me passionne. Et la ou tu te plantes c'est que cela concerne tout le monde justement, il faut penser à ceux qui n'ont justement pas de 14' mais qui voudraient peut être en avoir une (ce n'est pas mon cas j'ai la chance d'avoir les deux) !
Les critiques se veulent constructives, tout le monde s'accorde à dire que la démarche est très intéressante donc du calme faut arrêter deux secondes de systématiquement crier au scandale dès que l'ont dit quelque chose.


Pas mieux...

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Re: Dédicace 14' et UL

Message par diaoul ar norz le Jeu 5 Juin 2014 - 7:25

cloclo a écrit:
diaoul ar norz a écrit:excusez moi, mais je ne comprend rien, moi je pratique la 14', et je suis super content de l'initiative de sebb. Du coup, j'imagine que ceux qui critiquent cette initiative sont des coureurs en 12.6 non ? Alors en quoi cela vous concerne t'il ? Il y a deux classements, c'est tout non ? Expliquez moi car la je rame....

Je fais parti de ceux qui donnent leur avis car cela me concerne et me passionne. Et la ou tu te plantes c'est que cela concerne tout le monde justement, il faut penser à ceux qui n'ont justement pas de 14' mais qui voudraient peut être en avoir une (ce n'est pas mon cas j'ai la chance d'avoir les deux) !
Les critiques se veulent constructives, tout le monde s'accorde à dire que la démarche est très intéressante donc du calme faut arrêter deux secondes de systématiquement crier au scandale dès que l'ont dit quelque chose.

Oui très bien......je ne fais que demander une explication, car de mon point de vu je ne voyais pas où était le problème.
Je ne crie pas au scandale, j'essaye de comprendre le point de départ pour visualiser le bien fondé des critiques et donc de pouvoir apporter ma pierre à l'édifice à un problème qui semble me concerner ( je suis en 14' et 12.6'). Sans vision globale du problème, je serais inutile. Donc pas d'offuscation lorsque l'ont vous demande de vous expliquez, il n'y avait ici pas d’ironie. Merci.

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Re: Dédicace 14' et UL

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