C'est pas la 14' qui m'inquiète ....

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Re: C'est pas la 14' qui m'inquiète ....

Message par joelle le Lun 14 Avr 2014 - 22:02

guillaume.virengue a écrit:
(...)
Comment structurer, guider le parcours d'un enfant à partir d'aujourd'hui pour en faire un E.T. ou un Arthur Arutkin demain ?
(...)

Je ne sais pas trop...
Tout dépend du sens et de l'importance de l'objectif choisi par les parents et autres éducateurs (educare : conduire vers)...
De mon côté, j'ai toujours pensé qu'il est judicieux d'offrir des terrains de jeu naturels aux enfants, qu'il est logique de les laisser jouer avec ce qui les amuse. J'ai constaté que parfois il se prennent au jeu... parfois non.
Parfois, il trouvent tout seuls des jeux que les parents n'avaient pas encore découvert  Smile

De mon point de vue, aucune recette n'a jamais fait ses preuves.

J'ajouterai, qu'en matière de sport individuel, les enfants qui gravissent les échelons vers les compétitions de haut niveau sont généralement des enfants que les parents suivent  Wink 

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Re: C'est pas la 14' qui m'inquiète ....

Message par Michel 44 le Lun 14 Avr 2014 - 23:45

Ce dont on pourrait parler car c'est concret, ce sont des conditions favorables que peuvent créer les clubs, mais les facteurs de réussite les plus importants (par rapport à un objectif de haut niveau, qui n'est d'ailleurs pas la priorité de beaucoup de clubs) leur échappent, je pense.

Le haut niveau sportif c'est d'abord un projet individuel et familial, à mon avis. Avec souvent un entraineur qui s'y associe, mais ça s'arrête là. Il y a eu des pays où c'était un projet social et collectif à partir des plus jeunes enfants, mais c'est fini.

En France l'accompagnement fédéral (parcours d'excellence sportive) commence bien plus tard, quand les meilleurs ont déjà émergé (pôles espoirs,....). Et ça n'existe pas encore en SUP race, puisque le SUP race n'est pas encore reconnue comme discipline de haut niveau par le ministère.

Projet individuel et familial, un entraineur compétent qui s'y associe, voilà ce qui compte.

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Message par speedslider le Mar 15 Avr 2014 - 2:55

+1 Michel 44

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Re: C'est pas la 14' qui m'inquiète ....

Message par yo_Lrider le Mar 15 Avr 2014 - 8:05

Michel 44 a écrit:Pas assez, c'est aussi mon avis.

Et les idées ne manquent pas pour avoir des formats de courses intéressants pour les débutants, mais pour les mettre en place il faut des personnes qui y consacrent du temps. J'espère qu'on verra des formules innovantes cette année.

Pourquoi ne pas, dans un premier temps déjà, ouvrir les courses de SUP existantes aux non licenciés (sous couvert d'un certificat médical obligatoire bien sûre) en les faisant courir sur le même parcours voire un peu réduit si nécessaire ?
Je pense qu'il y a pas mal de monde qui aimerait s'essayer aux courses juste pour le plaisir une ou deux fois dans l'année mais qui renoncent à cause de cette obligation d'avoir une licence car la course est FFS alors que eux n'en ont rien à faire d'apparaitre dans le classement fédéral... Cette obligation est pour moi plus un frein au développement de l'activité. Ouvrir aux non licenciés pourrait permettre à certaines personnes qui doutent de leurs capacités ou de leur envie, de gouter aux joies de la course, et si satisfaction il y a, les faire basculer sur une licence en y souscrivant l'année suivante.
Je l'ai vu à plusieurs reprises, 3 années que la Transpaddle de Caen-Ouistreham se fait sans obligation de licence FFS et 3 années qu'on y dénombre un nombre important de concurrents allant du SUPer "débutant" au "confirmé" (voir pro) car c'est accessible à tous et ça commence par ça la promotion d'un sport jeune ! Les gens y retrouvent bonne ambiance, convivialité et sont libres de faire la course comme ils le souhaitent à leur niveau. En revanche, sur d'autres évènements où seuls les llicenciés peuvent concourir, on voit moins de monde (selon les régions bien entendu).

Je pense que pour les organisateurs ça ne peut être que bénéfique d'un point de vue nombre de participants et notoriété de la course (et financier aussi vu le budget que peut exiger l'organisation d'une course), car des SUPer locaux "loisir" il y en a partout et beaucoup seraient (je pense) ravis de pouvoir participer à la course qui se fait dans près de chez eux plutôt que de la regarder de la plage...

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Re: C'est pas la 14' qui m'inquiète ....

Message par joelle le Mar 15 Avr 2014 - 8:40

yo_Lrider a écrit:(...)

Pourquoi ne pas, dans un premier temps déjà, ouvrir les courses de SUP existantes aux non licenciés (sous couvert d'un certificat médical obligatoire bien sûre) en les faisant courir sur le même parcours voire un peu réduit si nécessaire ?
(...)

A ma connaissance, TOUTES les courses existantes (à l'exception du Championnat de France) sont ouvertes à tout le monde.  Smile 
Effectivement, à défaut de pouvoir produire une licence FFS compétition valide, il est indispensable de produire un certificat médical récent autorisant la pratique du Stand Up Paddle Race en compétition. (l'histoire du certificat médical, c'est le Code du Sport qui l'impose en France)

Ce qui freine parfois, c'est le mot "compétition" pour des raisons diverses et variées propres à chaque individu. Paradoxalement, dès qu'une animation est organisée sous forme de course, chacun vise le podium et réclame un classement.
La différence légale  entre "animation" et "compétition" est entièrement contenue dans ce mot clef "podium" puisque c'est la notion de classement qui est à la base de la notion de compétition.
Nous sommes souvent  en équilibre instable entre nos paradoxes, n'est-ce pas  tongue

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Re: C'est pas la 14' qui m'inquiète ....

Message par yo_Lrider le Mar 15 Avr 2014 - 9:03

joelle a écrit:
yo_Lrider a écrit:(...)

Pourquoi ne pas, dans un premier temps déjà, ouvrir les courses de SUP existantes aux non licenciés (sous couvert d'un certificat médical obligatoire bien sûre) en les faisant courir sur le même parcours voire un peu réduit si nécessaire ?
(...)

A ma connaissance, TOUTES les courses existantes (à l'exception du Championnat de France) sont ouvertes à tout le monde.  Smile 

Dernière course en date de début avril, ce n'était pas le cas (d'où mon interrogation)... Peut être un cas isolé et une volonté de l'orga ceci dit, mais pourquoi ? Rolling Eyes (http://www.forumdesup.com/t8918p15-trouville-sup-festival-5-avril-2014)
Fab14, post Trouville SUP festival a écrit:...2) Concernant la Longue Distance de Trouville samedi prochain, nous vous rappelons que la licence est obligatoire. Un coureur non licencié ne sera pas autorisé à prendre le départ. Pour les retardataires, il est encore possible de la prendre au Surfing Trouville Club pour un montant de 63,10 euros (adhésion club + licence FFS) qui sera à régler en chèque sur place samedi, à condition d'avoir envoyer un mail au STC avant le vendredi 4 avril 18 h 00, (voir adresse mail plus haut) en indiquant :
- le certificat médical autorisant la pratique du SUP en compétition en précisant le nom du médecin,
- l'état civil, avec date de naissance impérative,
- l'adresse du rideur.

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Re: C'est pas la 14' qui m'inquiète ....

Message par Olivier Drut le Mar 15 Avr 2014 - 9:31

yo_Lrider a écrit:
Dernière course en date de début avril, ce n'était pas le cas (d'où mon interrogation)... Peut être un cas isolé et une volonté de l'orga ceci dit, mais pourquoi ? Rolling Eyes (http://www.forumdesup.com/t8918p15-trouville-sup-festival-5-avril-2014)


Bonjour,

Ça ne se résume pas à un certificat médical, la licence inclut aussi une assurance, notamment en responsabilité civile. Je trouve normal que les organisateurs souhaitent être certains que chaque participant est couvert par sa responsabilité civile s'il blesse un autre coureur.

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Re: C'est pas la 14' qui m'inquiète ....

Message par joelle le Mar 15 Avr 2014 - 9:36

yo_Lrider a écrit:
joelle a écrit:

A ma connaissance, TOUTES les courses existantes (à l'exception du Championnat de France) sont ouvertes à tout le monde.  Smile 

Dernière course en date de début avril, ce n'était pas le cas (d'où mon interrogation)... Peut être un cas isolé et une volonté de l'orga ceci dit, mais pourquoi ? Rolling Eyes (http://www.forumdesup.com/t8918p15-trouville-sup-festival-5-avril-2014)


En fait, obtenir un agrément fédéral oblige à respecter un certain cahier des charges qui exige que tous les participants soient licenciés FFS le jour de la course dans un objectif simplement assurantiel. A cet effet, la FFS propose des licences "journalières" qui permet aux non-licenciés de participer. C'est une paperasserie supplémentaire à gérer pour un organisateur, une paperasserie qui ne lui rapporte rien... et donc...

Depuis deux ans, en temps qu'organisatrice, je joue le jeu et sur les tarifs d'inscription pour "ma" compétition, figure le tarif de base ainsi que la réduction de 5 euros accordée aux licenciés. Cette réduction correspond, en fait, aux 5 euros que je n'ai pas besoin d'acquitter à la FFS pour la prise de licence journalière... Je ne compte pas le temps de secrétariat ajouté... Embarassed 

Autre solution pour les organisateurs, préparer un trajet "loisir" qui sera une épreuve non agréée courue en parallèle de l'épreuve agréée. Règlementairement, elle doit répondre aux exigences de sécurité du cahier des charge de la FFS mais il n'y pas d'exigence en matière de licence fédérale. Le certificat médical demeure incontournable.

Ce sont donc les organisateurs qui peuvent choisir de "promotionner" ou non... et là figure leur paradoxe à eux : Alors que les communes exigent souvent un agrément fédéral et que la promotion de l'événement passe par la promotion faite par l'Office du tourisme local, les organisateurs souhaitent diminuer la quantité de paperasse tout en bénéficiant du support communal et d'une bonne assurance... Pas simple...

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Message par speedslider le Mar 15 Avr 2014 - 9:41

+1 Joelle Wink 

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Re: C'est pas la 14' qui m'inquiète ....

Message par joelle le Mar 15 Avr 2014 - 9:58

speedslider a écrit:+1 Joelle Wink 

Merci speedslider, ça fait vraiment plaisir de lire tes encouragements  Wink 

J'ajoute, dans la lignée du début de cette conversation (question de l'ouverture aux licenciés des autres fédérations) que pour participer à des courses de V6 (donc pour amener la force de mes petits bras à cinq autres équipiers) j'ai été non seulement obligée de prendre une licence FFCK mais EN PLUS OBLIGEE de passer la pagaie verte... Vous imaginez ? A mon âge, passer un permis de pagayer avec les copains  Rolling Eyes drunken

De fait, j'imagine mal comment la FFS pourrait accepter des licenciés FFCK sans la moindre réciprocité possible, c'est à dire sans la possibilité pour un licencié FFS de participer à une compèt FFCK sans avoir passé l'incontournable "pagaie verte".


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Re: C'est pas la 14' qui m'inquiète ....

Message par yo_Lrider le Mar 15 Avr 2014 - 10:10

Merci pour ces explications Joelle, j'y vois plus clair ! Wink

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Re: C'est pas la 14' qui m'inquiète ....

Message par JP34 le Mar 15 Avr 2014 - 12:14

Ou comment compliqué lorsque l'on veux faire simple ???
Querelle de clochers ou réelles difficultés sur le terrain ?

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Re: C'est pas la 14' qui m'inquiète ....

Message par RichardC le Mar 15 Avr 2014 - 12:25

yo_Lrider a écrit:
Michel 44 a écrit:Pas assez, c'est aussi mon avis.

Et les idées ne manquent pas pour avoir des formats de courses intéressants pour les débutants, mais pour les mettre en place il faut des personnes qui y consacrent du temps. J'espère qu'on verra des formules innovantes cette année.

Pourquoi ne pas, dans un premier temps déjà, ouvrir les courses de SUP existantes aux non licenciés (sous couvert d'un certificat médical obligatoire bien sûre) en les faisant courir sur le même parcours voire un peu réduit si nécessaire ?
Je pense qu'il y a pas mal de monde qui aimerait s'essayer aux courses juste pour le plaisir une ou deux fois dans l'année mais qui renoncent à cause de cette obligation d'avoir une licence car la course est FFS alors que eux n'en ont rien à faire d'apparaitre dans le classement fédéral... Cette obligation est pour moi plus un frein au développement de l'activité. Ouvrir aux non licenciés pourrait permettre à certaines personnes qui doutent de leurs capacités ou de leur envie, de gouter aux joies de la course, et si satisfaction il y a, les faire basculer sur une licence en y souscrivant l'année suivante.

Comme dit Joelle pour moi la plupart tu temps tu peux participer a une course sans avoir de licence... Celle ci ne sert que pour le classement

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Re: C'est pas la 14' qui m'inquiète ....

Message par SUPDIVISION Capbreton le Mar 15 Avr 2014 - 19:36

tu peux participer a une course sans avoir de licence... Celle ci ne sert que pour le classement


oui mais il faut pas oublier qu'avec une licence et un niveau de compétition régional ou national si on se casse un bras on peut grace a la licence aller dans des centre rééducation de sportif pour avoir une rééducation spécialisée

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Re: C'est pas la 14' qui m'inquiète ....

Message par speedslider le Mer 16 Avr 2014 - 5:33

une licence c'est normal,comme dans tous les sport...

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Re: C'est pas la 14' qui m'inquiète ....

Message par RichardC le Mer 16 Avr 2014 - 6:39

L’intérêt aussi de la licence c'est de ne pas avoir a retourner tous les 3 mois voir son médecin afin d'obtenir un certificat médical...

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Re: C'est pas la 14' qui m'inquiète ....

Message par joelle le Mer 16 Avr 2014 - 7:07

speedslider a écrit:une licence c'est normal,comme dans tous les sport...


Oui, une licence que les club de sport prennent automatiquement pour chacun de leurs membres dès l'inscription et sans demander leur avis.
Il est remarquable de constater l'évolution récente de cette exigence pour la pratique de sports "hors clubs" comme le notre ou la course à pieds par exemple. Tout le monde peut courir (faire du surf) comme il veut, sans s'inscrire à un club, mais dès qu'un marathon/une compétition est programmé(e), il faut respecter le règlement de la FFA (de la FFSurf) : extrait du règlement du marathon de Paris 2014, noter "les autres licences ne sont plus acceptées"  Wink 


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Re: C'est pas la 14' qui m'inquiète ....

Message par guillaume.virengue le Mer 16 Avr 2014 - 17:48

+ tout plein avec Joëlle ^^p

Je crois qu'on tombe tous d'accords sur le faite qu'à partir du moment où on crée une événement SUP qui est une compétition, on rentre dans un cahier des charges technique et administratif nécessaire mais contraignant lorsqu'il s'agit, passer moi l'expression, de brasser du monde.

Organiser en parallèle des compétitions petites ET grandes (pour l'impact médiatique) des "animations" pour amener un maximum de monde sur l'eau, surtout pour les compétitions "estivales", est je pense, une première bonne piste.

Et c'est vrai que les gonflables offrent un surplus de sécurité, d'économie et d'accessibilité (c'est plus stable) pour les pratiquants par rapport à la rigide.
A négocier avec nos très chères marques de SUP pour les prochaines ^^p

Reste à savoir comment assurer le relai derrière.
Les clubs de SUP existent, de plus en plus de bases nautiques et de "plagistes" ont des SUP pour la location autant que pour des prestations encadrées d'ailleurs et il existe malgré tout des compétitions open et conviviales pour les adultes.
Ne pêcherait-on pas par le manque de compétition juniors ... euhh pardon, d'animations Junior ?

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