Règlement Fédéral Stand Up Paddle Race 2014

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Message par speedslider le Ven 25 Avr 2014 - 7:25

même les pilotes de F1 ont commencé sur des karts Astro... Wink 

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Re: Règlement Fédéral Stand Up Paddle Race 2014

Message par RichardC le Mer 30 Avr 2014 - 7:58

En lisant le dernier GetUp et le mot de Fred Bonef j ai trouvé son idée de jauge de poids interessante :
Au dessous de 80kg = 12'6
Au dessus de 80kg = 14

Car souvent le choix de naviguer en 14 se fait par rapport a un gabarit

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Re: Règlement Fédéral Stand Up Paddle Race 2014

Message par marc le Mer 30 Avr 2014 - 14:34

Ou de la taille de son garage ... Arrow Arrow

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Re: Règlement Fédéral Stand Up Paddle Race 2014

Message par cloclo le Mer 30 Avr 2014 - 14:43

flitwoodmac a écrit:En lisant le dernier GetUp et le mot de Fred Bonef j ai trouvé son idée de jauge de poids interessante :
Au dessous de 80kg = 12'6
Au dessus de 80kg = 14

Car souvent le choix de naviguer en 14 se fait par rapport a un gabarit

Je ne pense pas que cela soit la meilleure solution, du coup on peux se dire (avec ce raisonnement qui n'est pas prouvé) que celui qui fait 79 kg serait désavantagé, non ?

Et celui qui fait 81 kg serait avantagé par rapport à celui de 100 kg, etc, on s'en sort plus... Il faudrait une catégorie + de 100 kg, mais celui qui 99 kg va devoir prendre du poids, etc...

Ca vaudrait dire que les gabarits inf à 80 kg n'auraient pas accès à la 14' en course FFS, etc...

Je crois que la solution parfaite n'existe pas, il y aura toujours des mécontents.

Le weekend dernier à la Jade Coupe de France (le nombre d'inscriptions plafonnés à 90 a été dépassé, avec notamment une liste d'attente, comme quoi...) sur la Technical Race, c'était pas la board ni le gabarit le plus important pour être performant ! D'ailleurs j'imagine même pas le carnage et les difficultés avec des 14'.



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Re: Règlement Fédéral Stand Up Paddle Race 2014

Message par RichardC le Mer 30 Avr 2014 - 17:16

Oui tu as sans doute raison...


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Re: Règlement Fédéral Stand Up Paddle Race 2014

Message par jipé le Mer 30 Avr 2014 - 21:09

Le débat tourne en rond et confine au cercle vicieux...à savoir le nombrilisme inhérent à la participation aux discussions des forums...
Quid en pratique ? et Quid chez nous parcequ'il ne s'agit pas de parler d'un règlement international ( arrêtons de comparer sans cesse avec ce qui se passe aux US ou en Australie ou...que sais-je ?) puisque le sujet est le règlement et le classement officiel des courses de SUP en France !
Il est donc établi que le classement en SUP race en France se fera désormais à partir de la participation des concurrents aux courses agréées et conformément au règlement publié...pour la catégorie 12,6, soit courses techniques et LD avec des critères précis relatifs à cette catégorie !
Il n'est pas établi que les courses ne seront pas agréées pour les autres catégories ( <12,6 et 14 et +) comme il n'est pas établi qu'il n'y aura pas de classement dans ces catégories à l'avenir...à charge de chacun sur ce forum comme à chacun dans les instances d'envisager cet avenir !
Les courses actuelles en mer ou sur le plat se font pour la majorité soit en LD de 10 à 15 km, soit en courses techniques de 6 à 8 km. Ces formats, trés bien adaptés à la "jauge" 12,6, comme je l'ai dit et comme l'a précisé Cloclo plusieurs fois, ne sont pas bien adaptés aux autres jauges, donc avantage à ce règlement pour les courses existantes actuellement sur l'ensemble du pays ! Soit !
...mais les courses ouvertes permettent souvent un parcours adapté aux autres jauges et catégories ( jeunes, <12,6, sprints...)
Reste le problème de la 14 ! Vouloir un classement officiel dans cette jauge est légitime, soit permettre à un plus grand nombre de s'aligner sur des départs de course, mais de courses adaptées aux 14, c'est à dire ni les beach race qui sont des courses techniques et de surf et non glissantes ou sous le vent ( parcours en triangle le plus souvent...), ni les petites LD en mer ou sur le flat, qui alors ne nécessitent pas une 14, et risqueraient de créer un problème de "rating" en raison des différences de taille, ce qui donc continuerait d'alimenter une discussion éternelle et inutile !
Par contre, créer un circuit propre à la " 14" voire aux autres UL, au sein de la FFS, comportant des épreuves réparties sur l'ensemble du territoire, associant courses LD "longues", de plus de 20 km sur le plat, en mer, lac ou rivière et parcours DW exclusif, permettrait d'établir un classement totalement différent de celui des 12,6, même s'il est possible de faire coïncider des épreuves 12,6 (LD courtes DW ou non, et BR) et 14 (LD longues et DW) sur un même événement, alors permettant à chacun le choix du support !
L'organisation et le règlement de ces courses est à faire, alors au boulot ceux qui veulent se classer en "14" en 2015 !!! Smile

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Re: Règlement Fédéral Stand Up Paddle Race 2014

Message par sebb le Mer 30 Avr 2014 - 22:08

 ne trouvant pas mon plaisir uniquement dans la douleur, je ne vois pas pourquoi on ne devrait pas faire de petites distances en 14' et UL. Le plaisir de la glisse est le même, non? Plus court certes mais de rythme différent. Et varier les efforts et plaisir, c'est plutôt une bonne chose comparée à la routine. Alors arrêtons de louer le plaisir dans la douleur comme unique raison de courir, vous commencez à me faire peur et j'entends déja le bruit des chaînes et l'odeur du cuir. Ce n'est pas parce qu'on en a une grande qu'on ne peut pas se taper des petites courses et inversement. C'est parfaitement compatible de même qu'un grand peut se taper une grande course. ça marche aussi, c'est magique et c'est bon pour le sport.
Quant à la FFS et son règlement, quand on court en 14' et UL, on n'en a plus besoin. Je regrette d'ailleurs d'avoir pris ma licence cette année. On ne m'y prendra plus et j'ai ouïe dire que certains avaient déja franchi le pas. Bravo. Ces DTN...  Basketball 

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Re: Règlement Fédéral Stand Up Paddle Race 2014

Message par speedslider le Jeu 1 Mai 2014 - 5:28

à part faire des catégories tous les 5 kg comme en boxe ou en judo...mais le sport est trop neuf pour çà!

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Re: Règlement Fédéral Stand Up Paddle Race 2014

Message par jipé le Jeu 1 Mai 2014 - 7:23

@ Seb..., avoue que le problème est pas si compliqué quand même, non ? Soit tu réglementes le sport et alors il faut cadrer les épreuves, car la compétition n'est pas la pratique, donc en nautisme, support adapté aux concurrents, parcours et conditions, necessité sine qua non pour que les épreuves se rapprochent le plus de la performance comme de l'équité ! Il s'agit là d'une "balise", repère ou amer...qui permet d'éviter le flou antérieur quant à un classement de sportifs sans véritables règles jusqu'à ce réglement fédéral. Rappel, ce réglement ne fait qu'officialiser une jauge classante, 2 types de course et les catégories d'âge !
Soit tu réglementes la pratique et là, c'est aux Affaires maritimes et aux autres autorités de s'en occuper mais ce n'est plus du domaine de la FFS !
Donc, si tu veux créer et soumettre, comme je le souhaite, un règlement de courses en 14 qui soit respectueux des lois du sport, performance et équité, il suffit de se mettre au boulot...car il n'arrivera pas avec la prochaine marée ! Wink

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Re: Règlement Fédéral Stand Up Paddle Race 2014

Message par Plappe's paddle le Jeu 1 Mai 2014 - 10:29

Attention de ne pas considérer les choses à l'envers. Si une 12'6 n'est pas la meilleure jauge pour les longues distances, ça ne veut pas dire que des planches plus longues correspondent à une utilisation en très longue distance. 200m en ligne droite sur une UL, ça le fait mieux qu'en 12'6.

Mieux vaut opposer la notion de "planche évolutive"  à la notion de "flotteur directeur".
Schématiquement, la jauge 12'6 semble bien adaptée pour le format beach race. Dans la très grande majorité des autres courses, il s'agit de naviguer principalement en ligne droite, tout le monde sait qu'une planche plus longue, flotteur directeur, est mieux adaptée à ce genre d'exercice.

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Re: Règlement Fédéral Stand Up Paddle Race 2014

Message par sebb le Jeu 1 Mai 2014 - 11:00

Exact Plappo. C'est exactement ça.

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Re: Règlement Fédéral Stand Up Paddle Race 2014

Message par cloclo le Jeu 1 Mai 2014 - 11:29

Plappe's paddle a écrit:Attention de ne pas considérer les choses à l'envers. Si une 12'6 n'est pas la meilleure jauge pour les longues distances, ça ne veut pas dire que des planches plus longues correspondent à une utilisation en très longue distance. 200m en ligne droite sur une UL, ça le fait mieux qu'en 12'6.

Mieux vaut opposer la notion de "planche évolutive"  à la notion de "flotteur directeur".
Schématiquement, la jauge 12'6 semble bien adaptée pour le format beach race. Dans la très grande majorité des autres courses, il s'agit de naviguer principalement en ligne droite, tout le monde sait qu'une planche plus longue, flotteur directeur, est mieux adaptée à ce genre d'exercice.

Dans ce cas pourquoi s'embêter avec les 14' ? Autant tous passer en 20' Very Happy .

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Re: Règlement Fédéral Stand Up Paddle Race 2014

Message par jipé le Jeu 1 Mai 2014 - 11:47

Et oui ! L'intérêt pour le sport est d'avoir déjà une seule jauge ( la plus répandue en terme de planche performante pour ces parcours) pour 2 types de course...sans compter les sprints qui pourraient aussi à l'avenir être classants sur une jauge unique...12,6, 14, voire plus !
Quant au potentiel de vitesse des shapes, Plappo, si on suit ton raisonnement, autant prévoir des LD longues avec des planches glissantes...pour rallonger le plaisir !

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Re: Règlement Fédéral Stand Up Paddle Race 2014

Message par jipé le Jeu 1 Mai 2014 - 11:58

Encore une fois, il faut différencier compétition et pratique, la première vise à rassembler le maximum avec pour buts performances et conditions équitables, et le plaisir se trouve dans l'effort récompensé...ce qui n'exclut pas le plaisir d'être sur l'eau,... la deuxième vise à rassembler le maximum avec pour buts le plaisir d'être ensemble, et/ou la glisse et les sensations qu'elle procure, ce qui n'exclut pas les challenges, non officiels,...entre riders !

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Re: Règlement Fédéral Stand Up Paddle Race 2014

Message par joelle le Jeu 1 Mai 2014 - 17:43

Je lis avec un sourire au coin des lèvres que les histoires de longueur continuent de traîner en rond.
Nous sommes bien loin du sujet initial, en fait. Tant qu'à digresser, digressons. Wink 

Il y a un point qui n'a jamais été abordé. On a parlé de poids lourd, de taille hors norme, voir d'un certain goût pour le confort. On n'a jamais parlé de moteur.
Pourtant, le moteur de la planche c'est le mec qui est dessus. Si la planche est une Ferrari et que le mec qui la chevauche est du genre dodoche, ça donne ça:



Le Va'a Hoe mesure 7m38, soit plus de 24' et fait 40 cm à l'endroit la plus large (au niveau du siège), beaucoup moins en dessous, donc au niveau du contact de l'eau... Voyez ce que ça donne avec mon mini-moteur (aujourd'hui contre le vent, le retour était à peine plus rapide)...

Sur le même plan d'eau douce, avec le même "moteur" et une planche 11' de 12 kg:



Toujours avec le même moteur, une planche proto 12'6 de 9kg



Dans tous ces exemples, je me suis vraiment bien amusée! J'ai ramé dans tous les cas et si j'ai parfois eu les cheveux soulevés par le vent c'est à cause des rafales... En fait, je vais plus vite en course à pieds, dans tous les cas  clown
A moteur équivalent, l'incidence du vent, des rafales et du courant modifie beaucoup plus la vitesse que ne le fait la carrosserie de l'engin lui-même.

Bon, allez, je sors  drunken

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Re: Règlement Fédéral Stand Up Paddle Race 2014

Message par EG 56 le Jeu 1 Mai 2014 - 18:58

Il et beau ton jouet vaa de 7.38m joelle , çà doit bien dépoter quand même!

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Re: Règlement Fédéral Stand Up Paddle Race 2014

Message par jipé le Jeu 1 Mai 2014 - 19:05

Ah lala...ces jeunes..., parfois, il faut ressortir le tableau noir et les craies, la problématique est posée, comme la date du jour, et tout reste visible pour que l'on ne puisse s'en écarter ! Depuis internet, on papillonne, on se distrait, puis on retrouve le fil de discussion laissé quelques temps et on s'y rebranche, oubliant au passage la problématique originelle...Sur le tableau noir, elle y reste, bien visible...à moins que quelqu'un, bien ou mal intentionné, n'ait décidé de l'effacer ! Wink Merci Joelle pour cette démonstration par..."les travaux dirigés " ! Smile

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Re: Règlement Fédéral Stand Up Paddle Race 2014

Message par Pierrot le Jeu 1 Mai 2014 - 20:12


Papillonnons Wink
Effectivement.. on tourne en rond la! dans ce cas la 12'6" est certes plus adaptée  Very Happy 
d'accord que une seule jauge c'est plus facile pour le classement.
d'accord que pour les beach-race 12'6" c'est bien ( maniable, léger, etc)
mais imposer un classement fédéral-donc national- dans cette restriction c'est s'imposer des limites de performance qui pour moi ne sont pas en accord avec l'esprit du sport. je comprends ce que Jipé et Joëlle veulent dire, eh bien j'aimerais que la fédé fasse aussi la promotion de la performance des rameurs sur des engins potentiellement plus rapides, désolé de me répéter: pourquoi se fatiguer plus pour aller moins vite? et je rajouterai: pourquoi faire lent quand on peut faire plus rapide? l'idée de pouvoir faire des longues distances plus longues est parfois difficile à réaliser en terme de possibilité de parcours. il 'empêche que la maturité du sport DOIT paser par l'ouverture d'un classement sur des vrais engins de course. Cela n'empêche personne de s'amuser sur plus petit, ça m'arrive aussi. je rajouterai que l'augmentation des longueurs, outre la plus grande facilité faite aux gabarits lourds d'avancer, offre aussi cette facilité aux personnes d'un niveau moyen, de moins avoir à forcer pour tenir une moyenne honorable:on est moins bridé par la vitesse de carène, finalement la conception d'une planche longue est techniquement plus simple que celle d'ne planche restreinte comme une 12'6". Le rameur fera certes toujours la différence, mais de façon moins marquée.

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Re: Règlement Fédéral Stand Up Paddle Race 2014

Message par joelle le Ven 2 Mai 2014 - 7:46

Pierrot a écrit: (...)
Il  n'empêche que la maturité du sport DOIT passer par l'ouverture d'un classement sur des vrais engins de course. (...)

Oui, nous sommes d'accord sur le mot "maturité"...
Pour l'instant j'ai l'impression que le fruit est encore bien vert  Wink Après cette saison, il sera peut-être temps de se pencher sur la prochaine maturité. C'est donc une bonne idée d'en parler et de noter toutes les "bonnes idées", ainsi, elles seront disponibles quand le temps sera venu...

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Re: Règlement Fédéral Stand Up Paddle Race 2014

Message par Plappe's paddle le Ven 2 Mai 2014 - 9:58

jipé a écrit:Merci Joelle pour cette démonstration par..."les travaux dirigés " ! Smile
Démonstration? Il faudrait en parler à Jim Terell. Amha, cet exemple n'est pas une démonstration, Joelle n'a fait qu'illustrer son propos.
La pirogue a un peu évolué en quelques milliers d'années mais, hormis les composites, pas tant que ça. Chez nous, pour le sup en tant qu'engin marin, imposer des jauges briderait l'évolution naturelle, ce serait regrettable.

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Re: Règlement Fédéral Stand Up Paddle Race 2014

Message par speedslider le Ven 2 Mai 2014 - 11:05

des courses longues distances de 30 km et plus pour la 14' et l'UL pourquoi pas?..la FD est parti dans une autre direction mais ça n'empêche personne d'organiser ce genre d'épreuve comme la route des phares par exemple,c'était ma première course en 2010!tiens au fait Greg t'étais en 16' pour ce coup là... Wink 

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Re: Règlement Fédéral Stand Up Paddle Race 2014

Message par jipé le Ven 2 Mai 2014 - 11:25

Plappe's paddle a écrit:
jipé a écrit:Merci Joelle pour cette démonstration par..."les travaux dirigés " ! Smile
Démonstration? Il faudrait en parler à Jim Terell. Amha, cet exemple n'est pas une démonstration, Joelle n'a fait qu'illustrer son propos.
La pirogue a un peu évolué en quelques milliers d'années mais, hormis les composites, pas tant que ça. Chez nous, pour le sup en tant qu'engin marin, imposer des jauges briderait l'évolution naturelle, ce serait regrettable.

Sylvain, bien sûr, ailleurs dans le monde, US, Hawaii, nvelle Caléd, Tahiti...etc, la glisse à la rame semble débridée, mais pourquoi toujours regarder le pré carré d'à côté, le SUP est encore très récent en France et il y a déjà des talents...il ne s'agit pas de brider mais de fédérer, rassembler pour plus de facilité et lisibilité sur un ou 2, voire 3 demain, supports de base dans la pratique compétition, et permettre à plus de nouveaux de concourir ( planche de jauge définie facilitant les équipements des clubs, le marché de l'occasion, le travail de performance des constructeurs, le prêt...), on était près de 70 en 12,6 le WE dernier à la Jade, près de 100 à Vannes il y a 3 sem...il y a chaque fois des nouveaux qui arrivent et montent au classement au fur et à mesure des events...mais ça c'est la compète ! Et qui dit compèt en Nautisme dit jauge !! Après, tout est possible et DOIT évoluer mais pas n'importe comment, faire 1er en UL sur 10 ou 15 km devant les autres en 12,6 et stocks, et tout ça pour ramasser le prize money, c'est ça pour moi brider l'évolution du SUP, ça décourage les autres...alors, pas de problème à l'avenir pour des classements en 14 et UL si j'ai bien lu et compris le règlement, à condition qu'il y ait du sport ! c-a-d un minimum de participants et un parcours adapté, donc, tu n'as plus qu'à organiser une course 14 et + dans la petite mer de Gavres, Sylvain, et je viendrai sûrement !! Smile

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Re: Règlement Fédéral Stand Up Paddle Race 2014

Message par speedslider le Ven 2 Mai 2014 - 11:32

ben oui voilà!... Smile 

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Re: Règlement Fédéral Stand Up Paddle Race 2014

Message par joelle le Ven 2 Mai 2014 - 12:39

Il est clair que vous avez tous raison Smile 
Le sujet est complexe et chacun tire sur son fil, y revenant sans cesse, s'y accrochant avec passion.

Avant de vous laisser parler chacun de votre fil préféré sans plus jamais intervenir, je ne résiste pas au plaisir d'en venir aux racines de "complexe" : ce mot vient du latin com-plexus, "com" = ensemble + "plexus" participe du verbe "plecto" = Tisser
En bref, l'image qui me vient avec ce mot est celle d'un tissus constitué de différentes matières colorées de manières différentes  Wink

Tous les brins de la trame autant que chacun des brins de la chaîne sont indispensables à la solidité future d'une pièce tissée pour durer.

Bref, j'imagine que vous vous en moquez de cet étalage de mots  Embarassed  et tant mieux  cheers 

Personnellement, il me plaît de considérer la toile avec autant d'attention que chacun des fils qui la constitue.

 clown

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Re: Règlement Fédéral Stand Up Paddle Race 2014

Message par jipé le Ven 2 Mai 2014 - 12:48

oui, d'ailleurs à lire, le spécialiste de la pensée complexe, Edgar MORIN... Wink

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Re: Règlement Fédéral Stand Up Paddle Race 2014

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