Dopage, article dans surfsession.com

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Message par cloclo le Mar 4 Sep 2012 - 20:46

http://www.surfsession.com/2012/09/04/laird-hamilton-defend-le-dopage-de-lance-armstrong/
"A l’heure où l’ASP a entamé un combat contre le dopage et les drogues en mettant en place une politique rigoureuse accompagnée de tests sur ses compétitions, les propos de Laird semblent quelque peu en décalage. Selon sa conception, un compétiteur qui perdrait et se rendrait compte que son adversaire utilise des produits dopants, ne devrait pas avoir honte de décider de faire de même, puisque « le terrain de jeu resterait le même, et que ce serait toujours le meilleur des deux qui gagnerait. »


Etonnant et en fait en y réfléchissant ça ne m'étonne pas mais surtout ça me déçoit énormément. Comment peut on encourager l'utilisation de produits dopants surtout venant d'un sportif comme lui Twisted Evil . Navrant!!!!!


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Message par Michel 44 le Mar 4 Sep 2012 - 21:29

En écoutant "l'interview" (sur un parking devant sa voiture) ça donne l'impression d'un gars qui essaie juste de défendre maladroitement Armstrong, certes avec des arguments qui vont à l'encontre de tous les efforts anti-dopage. Tout ce qu'il dit est clairement situé dans ce contexte. J'ai l'impression qu'il se piège lui-même dans une discussion impromptue qui va faire le tour du monde et qui sera sortie du contexte.

Ce n'est pas une discussion préparée et structurée sur le dopage en général (ou dans son sport) où il aurait eu l'opportunité de réfléchir à la portée de ce qu'il raconte, et à ce que cela implique.

Je ne le connais pas, est-il possible que ce ne soit que de la naïveté ?

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Message par cloclo le Mer 5 Sep 2012 - 7:31

Michel 44 a écrit:En écoutant "l'interview" (sur un parking devant sa voiture) ça donne l'impression d'un gars qui essaie juste de défendre maladroitement Armstrong, certes avec des arguments qui vont à l'encontre de tous les efforts anti-dopage. Tout ce qu'il dit est clairement situé dans ce contexte. J'ai l'impression qu'il se piège lui-même dans une discussion impromptue qui va faire le tour du monde et qui sera sortie du contexte.

Ce n'est pas une discussion préparée et structurée sur le dopage en général (ou dans son sport) où il aurait eu l'opportunité de réfléchir à la portée de ce qu'il raconte, et à ce que cela implique.

Je ne le connais pas, est-il possible que ce ne soit que de la naïveté ?

Peut être qu'il ne cautionne pas c'est difficile de juger avec juste cette interview (effectivement c'est un peu improvisé mais en même temps ça fait parti de son job de réfléchir à ce qu'il dit,) mais son raisonnement est stupide et "fataliste" en gros tout le monde le fait et ils n'ont pas le choix alors il faut faire pareil : je dis NON !
Lance Armstrong a certe réalisé des perf énormes mais pour moi elles ne comptent pas, utiliser des produits dopants c'est tricher et peu importe le résultat final, on s'éloigne des valeurs et de l'éthique sportive et je trouve navrant de voir pleins de sportifs tomber dedans on prétextant que les autres le font et que pour réussir il n'y a pas d'autres solutions, c'est triste ! Et je ne parle même pas de l'entourage des sportifs (coaches, sponsors, etc...) qui poussent dans ce sens.

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Message par astrorock le Mer 5 Sep 2012 - 7:57

HYPOCRISIE.

La societe valorise la performance et recherche le spectacle. Le sportif est devenu le personnage nec plus ultra de nos societes. On vas meme jusqu'a les payer pour intervenir en entreprise, comme si gerer une carriere individuelle qualifiais pour conseiller un patron de boite. Ca peut arriver mais c'est rare.

Bref, on veus du pain et des jeux, on veus une amelioration constante des performances mais faut que ca sois propre.

On demande au sportif d'etre exemplaire en tout, mais tout le reste de la societe ne joue pas le genre de jeu qu'on impose au sport. Comme si le sport devais etre etanche a la realite qui est gouvernee par un seul metre etalon, l'argent. Ou commence le dopage dans la societe? le cadre qui prend des vitamines, le trader qui sniffe, l’étudiant qui prend des tranquillisants avant un examen, etc, etc...

alors dire on depense des sommes folles pour pretendre que le sport et propre d'un cote et dire tout le monde se dope et ca ne changeras rien puisque le meilleur le resteras est un debat vieux comme le dopage.

Hamilton est americain, un pays ou selon un sondage la majorite des sportifs amateurs est pret a accepter une vie racourcie contre la gloire et l'argent d'une medaille olympique; ou les 4 grandes ligues pros commencent tout juste a tenter de lutter contre le dopage.

Arretons de glorifier et de mythifier les sportifs pros, l’immense majorité d'entre eux sont des idiots du village, ca n'est pas forcement de leur faute, mais leurs declarations sont tres souvent sans intérêt.

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Message par Pierrot le Mer 5 Sep 2012 - 9:41

astrorock a écrit:HYPOCRISIE.
On demande au sportif d'etre exemplaire en tout, mais tout le reste de la societe ne joue pas le genre de jeu qu'on impose au sport. Comme si le sport devais etre etanche a la realite qui est gouvernee par un seul metre etalon, l'argent. Ou commence le dopage dans la societe? le cadre qui prend des vitamines, le trader qui sniffe, l’étudiant qui prend des tranquillisants avant un examen, etc, etc...

... un mêtre étalon ou un maitre étalon ou les 2? ... sur que dans un monde où être honnète c'est être " out" ça peut se comprendre... voir aussi nos politiciens etc....
astrorock a écrit:
Arretons de glorifier et de mythifier les sportifs pros, l’immense majorité d'entre eux sont des idiots du village, ca n'est pas forcement de leur faute, mais leurs declarations sont tres souvent sans intérêt.
je suis pas d'accord... un vrai sportif ( peu importe qu'il soit champion" est un exemple pour la jeunesse etc... scratch ....et je connais peu de sportifs pros mais ice que k'ai pu cotoyer sont tout sauf des abrutis. -je ne nomme personne Wink Smile - Bon je crois que la proportion de cons est la même un peu partout. je ne dirais pas "tout le monde il est bô tout le monde il est gentil etc..." mais des gens qui ont une moralité ça existe encore, après ce doit être de plus en plus difficile avec le pognon...
On a encore de la chance avec le SUP. j'espère que je me trompe pas et que ça va durer. Smile

Quand à Laird, ne faisant pas de compet', il n'est pas vraiment concerné, alors pourquoi il l'ouvre?

Il y a une chose avec laquelle on n'a pas intéret à mentir, c'est sa sécurité celle des autres et la nature, principalement l'océan. sinon on peut le payer cher...

Bon la clope avent la course c'est pas du dopage? Embarassed

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Message par jipé le Mer 5 Sep 2012 - 12:26

+++ Pierrot ! Faux problèmes tout ça ...le maître étalon c'est le temps...l'art et l'intelligence de la vie sont de la faire durer en maintenant s'in intensité...et les sportifs de compet ou les stars de la glisse ne sont pas au devant par hasard ! Ils durent ! Laird Hamilton n'a rien a démontrer et je pense pas qu'il se dope...son discours est limpide, il parle de liberté, a chacun de placer sa liberté sur le curseur de l'intensité et du temps...!

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Re: Dopage, article dans surfsession.com

Message par phil m le Mer 5 Sep 2012 - 12:47

pas terrible laird, on attend mieux d'un maître dans sa discipline qui parle de respect "mother nature".
il est bien sur d'autres terrains d'expressions

astrorock, c'est quoi ton meilleur niveau atteint en sport?
si tu parles de sport pro, c'est qu'il y a du fric. certains st prêts à tt pour du fric, alors il y a des "dérives" aussi en surf.
la compétition doit être un moyen d'émulation, mais pas à n'importe quel prix!
une médaille olympique, c'est au moins 10ans de boulot, tu ne penses qu'à çà, ne fais pratiquement que çà... alors qd un journaliste demandes si tu troc qlq années de vie contre une médaille, c'est débile de répondre non puisque tu viens déjà d'en laisser 10 pour espérer atteindre le haut niveau,
alors qlq années de plus ou de moins, ss savoir combien, ni savoir ce qu'il y a après (famille, une autre forme de vie...)

le sport doit rester un plaisir avant tout.


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Re: Dopage, article dans surfsession.com

Message par Pierrot le Mer 5 Sep 2012 - 12:54

... mouais JP, pour Laird j'ai pas lu ce qu'il a dit alors...
bien sur que les cadors sont pas devant par hazard, c'est bien pour ça qu'ils sont pas si idiots Wink
pour le temps, j'arrêterai peut être la clope avant la course. tant que le pinard la veille au soir c'est pas un problème drunken
l'essentiel est qu'on se fasse plaisir.. bien d'accord. surtout pour la majorité d'entre nous qui n'avons aucune prétention.

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Message par Iceman le Mer 5 Sep 2012 - 13:19

Lamentable mais malheureusement c'est typiquement le discours de déresponsabilisation des sportifs qui se font rattraper par le dopage (pas le choix, comme les autres, la société ceci celà, ...).
Sauf que le libre arbitre ça existe, qu'on a toujours le choix d'être un tricheur ou de rester honnête. Quand on a choisi d'être un tricheur, faut savoir assumer et pas se trouver d'excuses, ne serait-ce que par respect pour tous les sportifs restés sur le carreau parce que eux, un jour, ont préféré dire "non".

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Message par Patsurf06 le Mer 5 Sep 2012 - 13:43

Il a juste eu une réponse fataliste sur la question , ça m'étonnerait beaucoup qu'il soit lui-même pour le dopage , il note juste que pour gagner il n'y a pas le choix et ça c'est un fait établi ..
Ni lui ni personne ne pourra changer cette situation de compétition permanente à tous les stades dans nos sociétés ..
Le chantier est si vaste que même si l'humanité entière voulait plus d'équité (à tous niveaux et pas que le sport) il faudrait des siècles pour inflechir la tendance , certains hommes voudront toujours ecraser tous les autres Rolling Eyes
Je rajouterai que le fana de base est quand même au minimum aussi limité que le sportif idiot du village king

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Message par astrorock le Mer 5 Sep 2012 - 13:49

phil m a écrit:le sport doit rester un plaisir avant tout.


ou situe t'on le niveau du plaisir?

regarde les interrogations que se posent pleins de participants pour ameliorer leurs performances physiques, leur materiel rien qu'ici, sur ce forum.

la question et donc la reponse ne sont pas si faciles.

quand je parlais années de vie, c'etais années de vie en moins potentielles suite a dopage.

Mon meilleur niveau? championnat de france d2 planche a voile debut des 80's, a l'epoque ou c'etais plus facile d'etre champion du monde que de france.




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Re: Dopage, article dans surfsession.com

Message par Michel 44 le Mer 5 Sep 2012 - 13:57

Je ne voudrais pas apparaître comme donneur de leçons, mais je pense qu'il faut vraiment écouter l'interview avant de poster, et ne pas se contenter de lire les trois lignes de surfsession. Smile

Ou alors ce n'est qu'un enième débat d'idées générales sur le dopage polluées par des assertions provocatrices (les pros sont tous idiots,...)


Dernière édition par Michel 44 le Mer 5 Sep 2012 - 14:03, édité 1 fois

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Message par astrorock le Mer 5 Sep 2012 - 13:58

Iceman a écrit:
Sauf que le libre arbitre ça existe, qu'on a toujours le choix d'être un tricheur ou de rester honnête.

oui bien sur, mais on rejoint la question de l'education, des valeurs.

quelles sont les valeurs de l'amerique de 2012, de la france de 2012, du monde en 2012...

passe les discours de principe et les postures je constate que c'est plutot "combien vas tu?" que "qui es tu?".

j'y suis confronte tous les jours al'exercice de mon libre arbitre, ca as quelquefois un cout, il faut etre parfois courageux, une vertu qui se perd.

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Message par astrorock le Mer 5 Sep 2012 - 13:59

Michel 44 a écrit:Je ne voudrais pas apparaître comme donneur de leçons, mais je pense qu'il faut vraiment écouter l'interview avant de poster, et ne pas se contenter de lire les trois lignes de surfsession. Smile

oui, mais au dela de hamilton le debat est interessant.

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Re: Dopage, article dans surfsession.com

Message par Michel 44 le Mer 5 Sep 2012 - 14:09

Tu veux dire le débat que tu as ouvert et sans rapport réel avec l'interview ? Déjà bien que tu le trouves intéressant Wink

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Message par Pierrot le Mer 5 Sep 2012 - 14:13

Iceman
"Sauf que le libre arbitre ça existe"
+10000
patsurf
"Il a juste eu une réponse fataliste sur la question , ça m'étonnerait beaucoup qu'il soit lui-même pour le dopage , il note juste que pour gagner il n'y a pas le choix et ça c'est un fait établi .."
établi peut étre mais voir Iceman plus haut...
Astrorock
"regarde les interrogations que se posent pleins de participants pour ameliorer leurs performances physiques, leur materiel rien qu'ici, sur ce forum."
pour les performances physiques c'est normal non? tant que ça reste honnete.... Pour le matériel je reconnais que c'est parfois une obsession déplacée. je crois que c'est en général tout simplement une passion... de la à franchir le pas du dopage ou de la triche...
je reste candide. flower

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Re: Dopage, article dans surfsession.com

Message par astrorock le Mer 5 Sep 2012 - 14:28

Michel 44 a écrit:Tu veux dire le débat que tu as ouvert et sans rapport réel avec l'interview ? Déjà bien que tu le trouves intéressant Wink

de mon point de vue ca as un rapport. pour moi le dopage est une perversion morale, de ma morale, car l’ennui avec LA morale c'est que c'est toujours celle des autres.

Donc je me situe sur mes convictions. J'en suis arrive a un point ou je pense qu'il faut éradiquer le sport en tant que spectacle, meme si je goute certains spectacles sportifs.

inévitablement, la triche (sous toutes ses formes, dont le dopage, mais aussi les matchs truques et tant d'autres variantes de la tricherie) fait son apparition.

c'est la nature humaine...

ce qui ne veus pas dire que tous les sportifs trichent.

l'epo en sup race ca dois etre efficace! Laughing Laughing Laughing Laughing

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Re: Dopage, article dans surfsession.com

Message par astrorock le Mer 5 Sep 2012 - 14:44

Pierrot a écrit:Pour le matériel je reconnais que c'est parfois une obsession déplacée. je crois que c'est en général tout simplement une passion...

je reste candide. flower

pour l'avoir experimente en funboard et en vtt je sais comment ca commence et aussi comment ca finis.

tu as les debut du sport, ca tire dans tous les sens, on experimente, le materiel est encore pas trop type, polyvalent, abordable. Il y a une bonne ambiance entre participants, on se prete le matos...

puis arrive les debuts de la professionnalisation, des courses, les budgets pubs augmentent, on segmente le marche, les produits deviennent techniques, chers, la course a l'armement commence, on ne se prête plus des engin valant un bras, l'ambiance se tend...

puis on est dans le pro de chez pro, la com envahis tout, les prix explosent (effarant le surcout de la com dans certains produits), les produits deviennent hyper technique, les gammes plethoriques, on as du mal a trouver du matos pas cher et polyvalent. et la pratique qui avais explose se restreint.

classique.

mais c'est un autre debat que celui du dopage, mais un debat qu'il faut mener aussi.


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Re: Dopage, article dans surfsession.com

Message par rico74 le Mer 5 Sep 2012 - 15:21

assez d'accord avec toi Astrorock, sur le dopage pour avoir pratiqué à haute dose des sports à fort risque de dopage cyclisme, vtt, ski de fond et sur le matos pour être un passionné des sports de glisse et du matos qui va avec... Very Happy

pas trop d'accord sur l'orthographe....un produit dopant pour ça le PETIT ROBERT Laughing

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Re: Dopage, article dans surfsession.com

Message par Pierrot le Mer 5 Sep 2012 - 15:40

Astro la course à l'armement c'est un fait mais c'et pas qu'une mauvaise chose. ça va permettre d'avoir un marché de l'occase énorme et un matériel un poil démodé avec un bon rameur dessus ça marche. comme en funboard ou avec une f2 sputnik de 15 ans d'age et une vieille cheyenne j'en fumais pas mal des que la piaule était la ( bon moi c'était pas en compete juste du funboard Smile ) parce qu'excuse moi une 12'6" de race c'est pas si abordable pour l'instant.
Et le funboard a explosé, aujourd'hui c'est en perte de vitesse, mais il y atoujours sur l'eau des riders avec le sourire Smile
après ceux qui se pignolent avec du matos dernier cri en croyant que ça va les faire avancer plus vite je leur laisse. si ça leur fait plaisir. je me fais bien plaisir quand j'arrive à les boubler avecmes bouts de bois, Wink tout ça dans la bonne humeur, hein drunken ceux qui réclament contre l'autre je les ignore. les tricheurs, les cons n'auront pas d'amis. plaisir solitaire, on cache sa honte. il y aura toujours des gens qui rameront pour le plaisir et le partageront. j'ai des potes qui tapent les 20 bornes en kayak histoire e se balader, mais c'est à fond. c'est pareil. Non que le sport explose n'est pas une mauvaise chose. je prèfère 1000 supers sur l'eau que 1 jet ski.
le sport la compete pour la gagne? après tout c'est une mentalité humaine. mieux vaut faire des courses que se faire la guerre. qui dit business ne veut pas dire necessairement triche. Eduquons juste nos gosses pour cela.Il y a toujours eu des méchants, mais aussi des bons.
sunny

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Re: Dopage, article dans surfsession.com

Message par astrorock le Mer 5 Sep 2012 - 15:41

je demande la clémence du jury pour l'orthographe.

d'une j’écris très vite, de deux nous divorçâmes il y a bien longtemps.

Je concède que cela peut être gênant.

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d'accord avec Michel44

Message par Alexandre le Mer 5 Sep 2012 - 19:57

Cet interview n'et pas préparée, et diffusée par une chaîne réputée à scandales.
certes les propos sont ambigüs, et Laird défend le dépassement de soi. C'est comme ça que je comprends ses propos.
il demande juste de ne pas oublier les qualités sportives du bonhomme. tout n'est pas blanc ou noir. Voilà ce que je comprends.

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Re: Dopage, article dans surfsession.com

Message par BeachAddict le Jeu 6 Sep 2012 - 7:27

cloclo a écrit:
...
Peut être qu'il ne cautionne pas c'est difficile de juger avec juste cette interview (effectivement c'est un peu improvisé mais en même temps ça fait parti de son job de réfléchir à ce qu'il dit,) mais son raisonnement est stupide et "fataliste" en gros tout le monde le fait et ils n'ont pas le choix alors il faut faire pareil : je dis NON !
...

Je suis vraiment en accord !
Un Pro de cette envergure doit dire "NON !" très très très clairement.
Comment peut-on accepter qu'un autre compétiteur se dope lorsqu'on ne le fait pas soi-même et qu'on s'entraine très dur pour être au niveau des meilleurs ???
Je n'insinue pas du tout que Laird le fasse puisque lui joue avec les éléments et qu'il sait qu'il ne peut pas gagner.

Oui ! Je suis pour la naïveté du sportif sain qui croit qu'il est chez les Bisounours...

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Re: Dopage, article dans surfsession.com

Message par psychologue le Jeu 6 Sep 2012 - 7:47

j'ai toujours fait du sport y compris a haut niveau sans dopage... comment se regarder en face apres.. j'ai gagné..enfin grace à ma potion magique..donc je ne suis pas a la hauteur puisqu'il me faut ça, etc.... c'est la spirale infernale. donc le dopage c'est NON. celui qui se dope n'est pas un sportif point final.

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Re: Dopage, article dans surfsession.com

Message par speedslider le Jeu 6 Sep 2012 - 13:24

c'est vraiment décevant !mais ça ne m'étonne qu'à moitiée...les américains n'ont pas trop de scrupules avec tous ces produits!un mec comme lui devrait donner l'exemple...

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