la fede et le réglement des sup race en france, championnat 2011/2012 et classement

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Re: la fede et le réglement des sup race en france, championnat 2011/2012 et classement

Message par jipé le Mar 26 Juin 2012 - 22:12

Je ne pense pas que la différence de choix de planche entre les riders de poids différents se fera sur la longueur de la planche mais plutôt sur le volume... il n'y a qu'a voir rien qu'en 12,6 la variabilité des volumes, ce qui ne émet pas en cause le fait qu'une seule catégorie ( 12,6 ou 14) simplifiera la création et la réalisation des évents en , d'une part ,ne favorisant pas la course a l'armement ( une seule taille..) et, d'autre part, en rassemblant le maximum de personnes dans les classements...d' ailleurs, vus les perfs des djeuns sur les événements de l'année, c'est plutot un classement homme/ femme/ vétéran qui permettrait de traduire au plus juste les performances en fonction des potentialités... maintenant , pour moi, une beach en 14 a peu d'interêt, de même qu'un long parcours de plat vent portant en 12,6...c'est dire si les évents doivent aussi s'adapter dans leurs parcours afin d'être le plus proche de l'envie comme de la possibilité (matos) d'y participer...a savoir si on veut du monde et de la convivialité ( ouverture ! ) ou bien de l'originalité et de la performance ( aventure !)

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Re: la fede et le réglement des sup race en france, championnat 2011/2012 et classement

Message par Plappe's paddle le Mar 26 Juin 2012 - 22:32

De mon point de vue, ramer sur un canal ou ramer sur l'océan en downwind, beach race (ou autre), ce n'est pas vraiment la même discipline, il me semble normal que des pratiquants spécialisés dans l'une ou l'autre discipline n'aient pas le même type de planche.
A Namur, les gars avaient tous des planches de mer. Aux US, il existe déjà des sup typés flatwater (exemple: Jim Terrell’s Sprint SUP Racing Secrets )

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Re: la fede et le réglement des sup race en france, championnat 2011/2012 et classement

Message par lg64 le Mer 27 Juin 2012 - 11:15

Plappe's paddle a écrit:De mon point de vue, ramer sur un canal ou ramer sur l'océan en downwind, beach race (ou autre), ce n'est pas vraiment la même discipline, il me semble normal que des pratiquants spécialisés dans l'une ou l'autre discipline n'aient pas le même type de planche.
A Namur, les gars avaient tous des planches de mer. Aux US, il existe déjà des sup typés flatwater (exemple: Jim Terrell’s Sprint SUP Racing Secrets )


Tout à fait d'accord,pourtant selon le règlement FFS,un gars qui aura marqué des points en ne participant qu'à des courses sur lac ou eau plate pourra être qualifié pour les France de beach-race qui auront lieu à Anglet !?

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Re: la fede et le réglement des sup race en france, championnat 2011/2012 et classement

Message par Plappe's paddle le Mer 27 Juin 2012 - 12:41

lg64 a écrit:
Plappe's paddle a écrit:De mon point de vue, ramer sur un canal ou ramer sur l'océan en downwind, beach race (ou autre), ce n'est pas vraiment la même discipline, il me semble normal que des pratiquants spécialisés dans l'une ou l'autre discipline n'aient pas le même type de planche.
A Namur, les gars avaient tous des planches de mer. Aux US, il existe déjà des sup typés flatwater (exemple: Jim Terrell’s Sprint SUP Racing Secrets )


Tout à fait d'accord,pourtant selon le règlement FFS,un gars qui aura marqué des points en ne participant qu'à des courses sur lac ou eau plate pourra être qualifié pour les France de beach-race qui auront lieu à Anglet !?
Aujourd'hui, bien sûr! mais dans dix ans? le règlement aura évolué.

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Re: la fede et le réglement des sup race en france, championnat 2011/2012 et classement

Message par Plappe's paddle le Ven 29 Juin 2012 - 20:58

World Series races: Equipment Standards
The World Qualifying Class will be a rudderless 12'6, and while many World Series races will have their events open to multiple classes, the qualifying Class will be 12'6 across the board, to create a uniform one board event and allow athletes to travel with their boards rather than face unsurmountable shipping charges and hassle to travel to events.
L'idée est de laisser l'opportunité aux locaux n'ayant pas la prétention d'entrer dans l'élite ou de participer aux finales des supWorldSeries de participer en 14' ou UL. Cette idée d'ouverture n'a pas été appliquée dans les éditions françaises.

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Re: la fede et le réglement des sup race en france, championnat 2011/2012 et classement

Message par Eric le Sam 30 Juin 2012 - 0:12

Plappe's paddle a écrit:
World Series races: Equipment Standards
The World Qualifying Class will be a rudderless 12'6, and while many World Series races will have their events open to multiple classes, the qualifying Class will be 12'6 across the board, to create a uniform one board event and allow athletes to travel with their boards rather than face unsurmountable shipping charges and hassle to travel to events.
L'idée est de laisser l'opportunité aux locaux n'ayant pas la prétention d'entrer dans l'élite ou de participer aux finales des supWorldSeries de participer en 14' ou UL. Cette idée d'ouverture n'a pas été appliquée dans les éditions françaises.

J'avais soulevé la question à la Torche... vu le ton de la réponse je n'avais pas insisté...

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Re: la fede et le réglement des sup race en france, championnat 2011/2012 et classement

Message par cloclo le Sam 30 Juin 2012 - 6:39

Plappe's paddle a écrit:
World Series races: Equipment Standards
The World Qualifying Class will be a rudderless 12'6, and while many World Series races will have their events open to multiple classes, the qualifying Class will be 12'6 across the board, to create a uniform one board event and allow athletes to travel with their boards rather than face unsurmountable shipping charges and hassle to travel to events.
L'idée est de laisser l'opportunité aux locaux n'ayant pas la prétention d'entrer dans l'élite ou de participer aux finales des supWorldSeries de participer en 14' ou UL. Cette idée d'ouverture n'a pas été appliquée dans les éditions françaises.

J'en ai parlé (entre autres choses) à Oléron mais on ne pas écouté et ensuite on traite les riders qui osent s'exprimer "d'égo sur dimensionné", bref no comment !

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Re: la fede et le réglement des sup race en france, championnat 2011/2012 et classement

Message par sebb le Sam 30 Juin 2012 - 7:26

Cette année, la plupart des riders ont joué le jeu de la 12'6 dont bcp à contre coeur et d'après ce que j'ai entendu ici ou là sur les compètes, il semble que bcp moins de monde soit disposé à jouer le jeu l'an prochain.

Ce week end, à riantec, à priori, la plupart des gens vont la jouer en 14. 2normément de personnes veulent faire de la 14'. Pourquoi nous snober?

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Re: la fede et le réglement des sup race en france, championnat 2011/2012 et classement

Message par joelle le Sam 30 Juin 2012 - 7:29

Plappe's paddle a écrit:
World Series races: Equipment Standards
The World Qualifying Class will be a rudderless 12'6, and while many World Series races will have their events open to multiple classes, the qualifying Class will be 12'6 across the board, to create a uniform one board event and allow athletes to travel with their boards rather than face unsurmountable shipping charges and hassle to travel to events.
L'idée est de laisser l'opportunité aux locaux n'ayant pas la prétention d'entrer dans l'élite ou de participer aux finales des supWorldSeries de participer en 14' ou UL. Cette idée d'ouverture n'a pas été appliquée dans les éditions françaises.

Pour rebondir sur les réponses qui ont suivi ce commentaire et puisque l'agrément fédéral a été requis pour la dernière épreuve française des SUP World Series (donc nous restons DANS le sujet Wink ), je me permets une réflexion clown

Si je ne m'abuse, il y a en France, cette année, pas moins de quatre organisations du même type que je nommerais "commerciales" par opposition aux organisations associatives. Du début à l'extrême fin d'année : deux sur l'atlantique, deux sur des fleuves. Toujours les mêmes riders? Toujours les mêmes organisateurs?

Est-ce un format qui fonctionne envers et contre tous?

J'observe l'à-venir avec curiosité...


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Re: la fede et le réglement des sup race en france, championnat 2011/2012 et classement

Message par speedslider le Sam 30 Juin 2012 - 8:57

c'estun peu comme en moto cross,les 125 et les 250...

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Re: la fede et le réglement des sup race en france, championnat 2011/2012 et classement

Message par cloclo le Sam 30 Juin 2012 - 10:38

sebb a écrit:Cette année, la plupart des riders ont joué le jeu de la 12'6 dont bcp à contre coeur et d'après ce que j'ai entendu ici ou là sur les compètes, il semble que bcp moins de monde soit disposé à jouer le jeu l'an prochain.

Ce week end, à riantec, à priori, la plupart des gens vont la jouer en 14. 2normément de personnes veulent faire de la 14'. Pourquoi nous snober?

Comme je l'ai dit plus haut, j'ai plutôt l'impression de l'inverse, la plupart sont content de pouvoir enfin tous se retrouver ensemble à armes égales et pouvoir se situer et s'évaluer sans être aigris d'être derrière des boards plus rapides. Surtout qu'une 12'6 permet de faire des beach race et des LD.

Après vu le nombre de course sur une saison rien n'empêche d'ouvrir certaines courses aux 14' et UL et c'est d'ailleurs ce que prévoit le règlement fédéral pour course au delà de 15 km, l'Eurosupa et le SUPWS propose aussi dans son fonctionnement d'ouvrir toutes les LD (de 10km à ...) à toutes les catégories.

Donc en fait c'est juste aux organisateurs de bien se renseigner sur ce qui est possible de faire et d'ouvrir à un maximum de personnes.

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Re: la fede et le réglement des sup race en france, championnat 2011/2012 et classement

Message par picard le Sam 30 Juin 2012 - 10:53

Tout à fait d'accord avec Greg , mon point de vue n'a pas changé depuis les débuts du sup -racing concernant la 12'6.

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Re: la fede et le réglement des sup race en france, championnat 2011/2012 et classement

Message par Michel 44 le Sam 30 Juin 2012 - 14:04

La seule chose qui semble poser problème à l'organisateur dans les courses LD avec des 12'6 et des 14' c'est de communiquer le classement en cohérence avec la catégorie choisie pour sa course.

Je m'explique.

Si c'est une course 12'6 où les 14' sont tolérées (course élite 12'6 EuroSUPA, SUP World Tour, course agréée FFS seulement en 12'6) il faut afficher séparément les classements 12'6 et 14', et surtout pas un classement scratch.
Sinon c'est tout à fait injuste pour les coureurs en 12'6 que la lecture rapide d'un scratch puisse donner l'impression (media, toussa...) qu'ils sont derrière des coureurs qui sont en fait en 14'. Et il y a les temps affichés pour ceux qui veulent se comparer, ça doit leur suffire sans poser de problème de communication sur le résultat.

Par contre si c'est une course en 14' (exemple EuroSUPA élite en 14'), les 12'6 doivent tout à fait avoir le droit de courir puisque en principe la catégorie c'est "14' et moins", mais ils sont inscrits en "14 et moins" et considérés comme des 14' et il n'y a pas lieu de faire un classement 12'6.

Les "lost mills", LD EuroSUPA élite en 14', ont été gérés comme cela.
Les 12'6 pouvaient soit s'inscrire dans la course élite "14' & under", ce qu'a fait Joelle par exemple avec sa 12'6, apparaissant donc en 14' (& under !) dans le classement, soit s'inscrire dans la course "amateurs" 12'6 (j'évite le terme "fitness" qui peut être péjoratif).
Et concrètement, la seconde fille à l'arrivée ayant choisi la course "amateurs" 12'6 a eu droit à un beau podium de première sur cette course mais a été de ce fait exclue du podium élite filles et du prize-money.

Il faut respecter dans la communication sur les résultats la catégorie définie pour la course, voilà.

Ou les catégories, car rien n'empêche évidemment un organisateur de définir deux catégories égales en droit (12'6 et 14') pour sa course, mais là aussi il faudrait éviter de publier un scratch, car c'est l'affichage d'un classement injuste pour ceux en 12'6 et qui se retrouve dans la presse ou à tourner sur FB en oubliant la longueur de planche.


Pas bien grave c'est vrai, c'est dérisoire par rapport à la vraie vie, mais voilà ma réflexion sur ce que j'observe Smile
Les caractères gras ne signifient pas que je crie, c'est pour essayer de rendre plus lisible. Smile
Et je ne parle pas des UL car à part celle qui est dans mon garage j'en vois rarement Wink

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Re: la fede et le réglement des sup race en france, championnat 2011/2012 et classement

Message par Plappe's paddle le Sam 30 Juin 2012 - 16:20

Michel 44 a écrit:
... il faudrait éviter de publier un scratch, car c'est l'affichage d'un classement injuste pour ceux en 12'6 et qui se retrouve dans la presse ou à tourner sur FB en oubliant la longueur de planche.
Si tu n'oublies pas d'afficher les longueurs, un classement scratch n'a rien d'injuste, c'est juste factuel.

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Re: la fede et le réglement des sup race en france, championnat 2011/2012 et classement

Message par sebb le Sam 30 Juin 2012 - 17:59

+1 avec Cloclo quand tu dis que c'est aux organisateurs d'ouvrir les courses aux diverses catégories.

+1 avec Michel quant à l'affichage d'un scratch qui ne veut pas dire grand chose et qui fausse souvent le "vrai résultat" dès qu'il y a plusieurs catégories.

Et si bcp sont content de courir dans la même classe, dès qu'ils ont le choix, la plupart des riders prennent tout de même une 14'.

Tant qu'il n'y aura pas de ratings comme ça se fait dans de nombreux sports, les catégories poseront PBM.

Mais je persiste à dire qu'au delà d'un certain gabarit (poids notamment), la classe 14 a son intérêt.


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Re: la fede et le réglement des sup race en france, championnat 2011/2012 et classement

Message par Plappe's paddle le Sam 30 Juin 2012 - 19:39

Un classement des 14' n'a pas de sens, mieux vaut un scratch et un classement 12'6. Les 12'6 se retrouvent alors classés deux fois.

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Re: la fede et le réglement des sup race en france, championnat 2011/2012 et classement

Message par speedslider le Sam 30 Juin 2012 - 21:45

Prenon l'exemple d'Arthur pour la coursed' aujourd'hui à Riantec,hier soir il se tatait encore de tenter en 12'6 face au 14'...mais son choix de la 14' était pour la raison suivante,pas tout à fait sur de"gagner la course" au scratch,en 14' il savait qu'il pouvait gagner et malgrés qu'il y ai un classement 12'6" on parle toujours plus de celui qui a"gagné la course"...cf Didier Leneil à la route des goemoniers qui gagne en 14',alors qu'un mec comme Pierre Yves Bodet qui ajd fait 4eme au scratch et 1er en 12'6 n'a pas "gagné la course"...
Je met des guillemet pour insister sur le fait qu'il n'y a qu'un seul gagnant de la course intrinsecmant parlant!
Un grand bravo d'ailleur à Martin Letourneur qui fait 3eme en 12'6 et 6eme au scratch devant un autre mec et moi qui étions en 14'...il a 1 an de moins qu'Arthur!

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Re: la fede et le réglement des sup race en france, championnat 2011/2012 et classement

Message par Michel 44 le Sam 30 Juin 2012 - 22:54

Jean-Baptiste tu montres bien dans ton intervention le problème que j'ai observé et donc la raison de la solution que je propose (jamais de scratch pour une course avec différentes catégories de planches, pour simplifier) et d'ailleurs déjà mise en oeuvre dans certains réglements (je n'invente rien).

Mais tout le monde est classé bien sûr, même si c'est séparément.

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Re: la fede et le réglement des sup race en france, championnat 2011/2012 et classement

Message par joelle le Dim 1 Juil 2012 - 7:45

Michel 44 a écrit:Jean-Baptiste tu montres bien dans ton intervention le problème que j'ai observé et donc la raison de la solution que je propose (jamais de scratch pour une course avec différentes catégories de planches, pour simplifier) et d'ailleurs déjà mise en oeuvre dans certains réglements (je n'invente rien).

Mais tout le monde est classé bien sûr, même si c'est séparément.

Et :

Plappe's Paddle a écrit:Un classement des 14' n'a pas de sens, mieux vaut un scratch et un classement 12'6. Les 12'6 se retrouvent alors classés deux fois.


Nous sommes bien d'accord pour dire que lorsqu'une course ELITE (c'est à dire LA course que vont courir les meilleurs, ceux qui souhaitent figurer sur le podium d'une compétition marquante) est en 12'6, la plupart de ceux qui souhaitent se mesurer aux meilleurs vont prendre une 12'6, afin de savoir où ils en sont. En conséquence, les participants en 14' qui courent pour le plaisir sur leur planche préférée sont peu nombreux.
Et... en effet, classement séparé fait apparaître que "ceux qui n'ont pas fait comme les autres" sont rares.

Pire Suspect clown comme les filles, ils apparaissent "en marge", sur une minuscule liste après la loooooongue liste des participants de la course ELITE.
Very Happy

C'est tout l'intérêt des règlements dont nous parlons. Jean-Baptiste nous en fait une belle illustration. La presse, les souvenirs et chacun ne retiennent d'une course QUE les noms des premiers. Comme il est particulièrement désagréable pour celui dont le niveau est reconnu de se voir affiché "battu" sur un classement scratch (et pire sur facebook/le monde entier.... affraid) il fallait bien trouver un moyen pour éviter la circulation d'éphémères "supériorités" acquises à la grâce d'un format de planche différent. Je trouve que ça a bien fonctionné cette année sur l'ensemble des courses qui avaient adopté ce principe.

Restent, les amateurs qui le resteront, ceux qui ne souhaitent QUE participer. drunken Ils sont respectables, car sans eux les compétitions n'offriraient aucun spectacle, aucune visibilité et aucun points aux meilleurs (les points sont souvent attribués en fonction du nombre de participants) Ils sont respectés. Ils sont classés et bien souvent appelés sur LEUR podium correspondant. Que demander de plus? scratch

Personnellement j'aime bien rester électron libre et courir pour le plaisir avec le matériel dont je dispose. En temps qu'électron libre, j'assume. Mes challenges n'étant posés que face à moi-même, le classement n'est vraiment pas le truc important. Dans ma mémoire A MOI, restent mes victoires A MOI et ça me va bien cheers

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Re: la fede et le réglement des sup race en france, championnat 2011/2012 et classement

Message par jipé le Dim 1 Juil 2012 - 8:15

Trés bon résumé Joelle !!! ...et ce serait aussi ma conclusion à la lecture de ces posts comme au recul que j'ai de 4 ans de participation aux évents de SUP!
...jamais je n'ai été déçu d'une compèt même lors de grands déplacements... l'ambiance pour moi est restée la même ce qui me rassure quand je vois la jeunesse de ce sport au potentiel énorme...le format 12,6 m'apparait le plus adapté au développement des évents appelés à s'ouvrir au plus grand nombre...choix des planches, marché de l'occasion, transport,
... et comme tu le dis, donnera ainsi tout les côtés spectacle, sportif, équilibrés, justes et... esthétisme aux épreuves... la performance restant toujours une relation à soi-même ! Restent tous les à-côtés des events qui ne manquent pas de se développer...clubs et assoc...., randonnées..., buts de vacances..., downwind et défis en mer et rivière..., qui, eux, vont faire se développer le matériel aussi bien par les distri. que par les amateurs passionnés de shape comme Plappe, Marc Pelloquet ou Pierrot...qui ont le sait ne manquent pas d'imagination !!! Wink Wink Wink

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Re: la fede et le réglement des sup race en france, championnat 2011/2012 et classement

Message par Plappe's paddle le Jeu 5 Juil 2012 - 20:04

Michel 44 a écrit:Jean-Baptiste tu montres bien dans ton intervention le problème que j'ai observé et donc la raison de la solution que je propose (jamais de scratch pour une course avec différentes catégories de planches, pour simplifier) et d'ailleurs déjà mise en oeuvre dans certains réglements (je n'invente rien).

Mais tout le monde est classé bien sûr, même si c'est séparément.

Sauf que dans le règlement de cette course en question, était stipulé:
- Pour le grand parcours les K1,K2, OC1, OC2, les SUP >= 12'6.
Une catégorie 12'6 n'était pas annoncée sur ce parcours, Pierre-Yves a fait le choix de concourir en 12'6 sur le grand parcours, il fait une bonne performance en finissant 4ème au scratch mais non, il ne gagne pas la course. Stéphane gagne en 12'6 sur le petit parcours(réservé aux planches de moins de 12'6), sa performance est complètement dévalorisée. De plus la présentation des résultats de cette course avec une catégorie 14' (et "exactement" 14' donc excluant les 12'6, quid des 13'?) est absurde, de mon point de vue la présentation des résultats de cette course ne sont pas conformes au règlement publié.

Un contre-exemple, cet article:
La Hanohano à San Diego: Victoire de Danny Ching
Thomas Maximus arrive le premier mais c'est Ching le grand vainqueur.

Depuis un moment déjà, nous sommes à l'ère du numérique, la présentation des résultats de la plupart des courses se fait à partir d'un scratch avec fonctions de filtres ou de tris, le scratch est inévitable, c'est un état de fait.

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Re: la fede et le réglement des sup race en france, championnat 2011/2012 et classement

Message par cloclo le Jeu 5 Juil 2012 - 20:32

Plappe's paddle a écrit:
Sauf que dans le règlement de cette course en question, était stipulé:
- Pour le grand parcours les K1,K2, OC1, OC2, les SUP >= 12'6.
Une catégorie 12'6 n'était pas annoncée sur ce parcours, Pierre-Yves a fait le choix de concourir en 12'6 sur le grand parcours, il fait une bonne performance en finissant 4ème au scratch mais non, il ne gagne pas la course. Stéphane gagne en 12'6 sur le petit parcours(réservé aux planches de moins de 12'6), sa performance est complètement dévalorisée. De plus la présentation des résultats de cette course avec une catégorie 14' (et "exactement" 14' donc excluant les 12'6, quid des 13'?) est absurde, de mon point de vue la présentation des résultats de cette course ne sont pas conformes au règlement publié.

Un contre-exemple, cet article:
La Hanohano à San Diego: Victoire de Danny Ching
Thomas Maximus arrive le premier mais c'est Ching le grand vainqueur.

Depuis un moment déjà, nous sommes à l'ère du numérique, la présentation des résultats de la plupart des courses se fait à partir d'un scratch avec fonctions de filtres ou de tris, le scratch est inévitable, c'est un état de fait.

Je vois pas trop ton soucis avec les résultats de Riantec, je trouve ça top justement d'avoir sorti plusieurs classement avec heureusement un classement 12'6 et un 14' sur la LD.
Un classement scratch ok mais ça ne met pas en valeur les catégories, dans ce cas on met aussi les kayaks, pirogues, etc... c'est intéressant à titre d'infos seulement pour comparer le chronos.

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Re: la fede et le réglement des sup race en france, championnat 2011/2012 et classement

Message par Plappe's paddle le Jeu 5 Juil 2012 - 20:35

Pas de soucis mais les 12'6 devraient entrer également dans le classement des 14'.

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Re: la fede et le réglement des sup race en france, championnat 2011/2012 et classement

Message par cloclo le Sam 7 Juil 2012 - 9:42

Plappe's paddle a écrit:Pas de soucis mais les 12'6 devraient entrer également dans le classement des 14'.

Non je ne pense pas, ces deux catégories sont différentes au même titre qu'un OC1 et qu'un surfski. Ils n'ont pas le même potentiel de vitesse donc on ne peux pas les classer ensemble, juste comparer les temps à titre indicatif.


cloclo

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Re: la fede et le réglement des sup race en france, championnat 2011/2012 et classement

Message par speedslider le Sam 7 Juil 2012 - 10:18

oui,le scracth sert juste à comparer les temps et voir les mecs en 14' qui se sont fait battre par des 12'6"... Sad

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Re: la fede et le réglement des sup race en france, championnat 2011/2012 et classement

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