Voile de kite "la source" sur un SUP

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Voile de kite "la source" sur un SUP

Message par hervé le Mer 27 Mai 2015 - 20:20

bonjour,

Je pratique le SUP surtout en eau calme sur Lyon.
J'ai entendu des amis kite surfeurs m'indiquer que F ONE avait sorti une voile spéciale pour les SUP, appelée "La source"
Est-ce que quelqu'un a déjà essayé cette voile avec un SUP (je possède un gonflable NAISH NALU 11 pieds)
Avez-vous des retours d'expérience à me faire passer quant à l'utilisation d'une voile en SUP gonflable ?
Savez-vous où je pourrais apprendre via un stage sur la région lyonnaise ?
Merci


hervé

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Re: Voile de kite "la source" sur un SUP

Message par alfalf le Mer 27 Mai 2015 - 20:32

J ai une pansh Adam 4,5 que je compte utiliser sur 5 m de fils relies au harnais sans barre

Y a les gênesis qui sont borde choque http://www.panshkite.com/index.php?gOo=goods_search_list.dwt&gcat=144

Je pense pas besoin de une grande surface, un sup ça avance comme une planche a voile de régate

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Re: Voile de kite "la source" sur un SUP

Message par Bertrand79 le Jeu 28 Mai 2015 - 8:46

Une vidéo d'un test de la F-One Source en 2011 :
https://www.youtube.com/watch?v=tC_rZdyRONI#t=65

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Re: Voile de kite "la source" sur un SUP

Message par Bertrand79 le Jeu 28 Mai 2015 - 8:51

Une seconde vidéo :
https://vimeo.com/16529961

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Re: Voile de kite "la source" sur un SUP

Message par mathieudelyon le Jeu 28 Mai 2015 - 9:05

Salut !

Premier message pour moi sur ce forum Very Happy

Alors c'est assez simple : la F-One Source, oublie tout de suite. C'est un bel échec commercial car c'est vraiment TRES TRES TRES pénible à utiliser en SUP ou sur autre chose... Pas de gestion de puissance ; n'est pas plus facile à piloter qu'une aile de kite classique, ça ne vole pas plus tôt qu'une autre aile, voire plus tard...

Si en plus c'est pour en faire sur Miribel-Jonage, c'est même pas la peine d'y penser. Le spot ne s'y prête pas du tout... En connaissance de cause car je fais du kite (en terrestre - buggy - à Miribel notamment mais aussi sur l'eau et sur neige ailleurs) et du SUP en eau calme (à Miribel notamment mais pas que) et les 2 sont assez incompatibles en fait, pour différentes raisons :

- pas facile de tenir debout sur un SUP avec une aile qui génère obligatoirement des variations de tension dans les lignes...
- méga galère donc quand tu tombes à l'eau, pour remonter sur ton SUP, avec un harnais, une barre, l'aile à surveiller, ...
- les SUP ne capent (remontent au vent) pas bien ; les gonflables pas du tout (mais pas du tout du tout). En gros il faut une bonne dérive centrale, ou des rails bien droit qui vont faire office de. Rien de tel sur un SUP gonflable...

En revanche, c'est très rigolo de prendre un petit cerf-volant avec des lignes courtes pour avancer down-wind en SUP. Pansh Adam 3.5/4.5/5.5 ; Pansh Genesis 6.0 ; Flysurfer Viron 6.0 (ce que j'ai) mais aussi HQ Hydra. Des monopeaux type Nasawing permettent aussi de bien s'amuser. En gros, les jours de vent, tu remontes au vent à la rame et tu redescends "au spi".

On se croisera peut-être un jour (demain 19h ?) à Miribel.

A+

Mathieu


Dernière édition par mathieudelyon le Jeu 28 Mai 2015 - 9:15, édité 1 fois

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Re: Voile de kite "la source" sur un SUP

Message par Bertrand79 le Jeu 28 Mai 2015 - 9:15

A noter que la marque GONG prépare une nouvelle gamme de kite "strutless" (sans lattes) pour cet été. Une photo est disponible sur l'actualité suivante "PHOTOS : strutless !!!" :
http://www.gongkite.com/spip.php?page=news&lang=fr#News_309

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Re: Voile de kite "la source" sur un SUP

Message par hervé le Ven 29 Mai 2015 - 8:05

Merci pour ta réponse car en fait, si je résume, tu dis "non à la solution source" mais "oui à une solution alternative de type pansh ..."
A ton avis, où puis je prendre un stage pour apprendre à manipuler cette voile ? (je suis un nain en histoire de vent, jamais utilisé de planche à voile mais uniquement surf et body board ...)

L'idéal serait de trouver un stage genre 3 fois 3 heures, près de Lyon le week end, pour apprendre et ensuite, hop je m'appelle cette voile pour les jours de vent. Les autres, je continu avec la rame.

Merci pour ton aide

mathieudelyon a écrit:Salut !

Premier message pour moi sur ce forum Very Happy

Alors c'est assez simple : la F-One Source, oublie tout de suite. C'est un bel échec commercial car c'est vraiment TRES TRES TRES pénible à utiliser en SUP ou sur autre chose... Pas de gestion de puissance ; n'est pas plus facile à piloter qu'une aile de kite classique, ça ne vole pas plus tôt qu'une autre aile, voire plus tard...

Si en plus c'est pour en faire sur Miribel-Jonage, c'est même pas la peine d'y penser. Le spot ne s'y prête pas du tout... En connaissance de cause car je fais du kite (en terrestre - buggy - à Miribel notamment mais aussi sur l'eau et sur neige ailleurs) et du SUP en eau calme (à Miribel notamment mais pas que) et les 2 sont assez incompatibles en fait, pour différentes raisons :

- pas facile de tenir debout sur un SUP avec une aile qui génère obligatoirement des variations de tension dans les lignes...
- méga galère donc quand tu tombes à l'eau, pour remonter sur ton SUP, avec un harnais, une barre, l'aile à surveiller, ...
- les SUP ne capent (remontent au vent) pas bien ; les gonflables pas du tout (mais pas du tout du tout). En gros il faut une bonne dérive centrale, ou des rails bien droit qui vont faire office de. Rien de tel sur un SUP gonflable...

En revanche, c'est très rigolo de prendre un petit cerf-volant avec des lignes courtes pour avancer down-wind en SUP. Pansh Adam 3.5/4.5/5.5 ; Pansh Genesis 6.0 ; Flysurfer Viron 6.0 (ce que j'ai) mais aussi HQ Hydra. Des monopeaux type Nasawing permettent aussi de bien s'amuser. En gros, les jours de vent, tu remontes au vent à la rame et tu redescends "au spi".

On se croisera peut-être un jour (demain 19h ?) à Miribel.

A+

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Re: Voile de kite "la source" sur un SUP

Message par mathieudelyon le Ven 29 Mai 2015 - 9:29

Alors on va faire simple :

Où apprendre le kite près de Lyon : lac du Monteynard près de Grenoble. Pas plus près. Mais si c'est pour "jouer" en SUP ça me parait être un beau gâchis... Car les cours de kite c'est pas donné quand même... et ça risque au final d'être très différent de ton besoin car tu vas apprendre à dompter une aile capable de t'arracher à 10 m de haut après une glisse sur l'eau sur un morceau de bois de 1,3 de long... Pas trop le même besoin en fait...

Maintenant, si tu es conscient que tu ne vas pas vraiment pouvoir "faire du kite" sur un SUP, de surcroît un gonflable et de surcroît sur Miribel ou un autre plan d'eau intérieur (tu mets vraiment toutes les chances de ton coté Very Happy ), laisse tomber les cours ; va t'acheter une HQ Hydra ou une Flysurfer Viron au CDK (Cri du Kangourou) à Lyon (demande Stéphane du kite de ma part) et après quelques heures d'entrainement sur terre à Miribel (plaine du Fontanil), plouf à l'eau !

Je suis assez souvent à Miribel pour faire du SUP ou du kite terrestre (je distingue bien les 2 et je ne "mixe" pas kite et SUP). zero6 trente-et-1 cinquante-9 quarante-et-1 trente-5 si tu veux en discuter.

Mathieu

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Re: Voile de kite "la source" sur un SUP

Message par hervé le Ven 29 Mai 2015 - 13:06

Décidément, j'apprécie toujours l'esprit de synthèse chez les gens et tu en as à revendre !
C'est très clair.

Je note ton numéro et t'en remercie

Es-ce que par hasard tu irais à l'eau ce week end ?
Le mieux étant peut être de voir un jour comment tu utilises ta voile ?
Dis le moi.

Juste un point, comme je te le disais, je suis nul en "vent" donc un cours me permettrait déjà de comprendre comment diriger la voile, face au vent, sous le vent, etc ..
Merci bien



mathieudelyon a écrit:Alors on va faire simple :

Où apprendre le kite près de Lyon : lac du Monteynard près de Grenoble. Pas plus près. Mais si c'est pour "jouer" en SUP ça me parait être un beau gâchis... Car les cours de kite c'est pas donné quand même... et ça risque au final d'être très différent de ton besoin car tu vas apprendre à dompter une aile capable de t'arracher à 10 m de haut après une glisse sur l'eau sur un morceau de bois de 1,3 de long... Pas trop le même besoin en fait...

Maintenant, si tu es conscient que tu ne vas pas vraiment pouvoir "faire du kite" sur un SUP, de surcroît un gonflable et de surcroît sur Miribel ou un autre plan d'eau intérieur (tu mets vraiment toutes les chances de ton coté Very Happy ), laisse tomber les cours ; va t'acheter une HQ Hydra ou une Flysurfer Viron au CDK (Cri du Kangourou) à Lyon (demande Stéphane du kite de ma part) et après quelques heures d'entrainement sur terre à Miribel (plaine du Fontanil), plouf à l'eau !

Je suis assez souvent à Miribel pour faire du SUP ou du kite terrestre (je distingue bien les 2 et je ne "mixe" pas kite et SUP). zero6 trente-et-1 cinquante-9 quarante-et-1 trente-5 si tu veux en discuter.

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Re: Voile de kite "la source" sur un SUP

Message par ribore le Dim 31 Mai 2015 - 9:19

Pas beaucoup mieux que ce que te suggère Mathieu... 
- Entre 4 et 6m2 de surface
- Evite les ailes de traction classique à "caissons ouverts" (du type de celles de D4). Pas parce qu'elles sont mauvaises "en soi" mais parce que dès qu'elles vont toucher l'eau les 2 "parois" qui se gonflent d'air vont se coller et tu ne redécolleras plus avant de l'avoir fait sécher... 
 - Les ailes dites à "caissons fermés" (par ordre croissant de prix : Pansh-Adam, Hq-Hydra et Fs-Viron) restent gonflées et peuvent redécoller depuis l'eau sans revenir à terre,
 - Les ailes "monopeau" n'ont qu'une seule épaisseur de tissu et parviendront (plus ou moins depuis l'eau, toujours depuis la terre...) à redécoller mais ont l'avantage d'être plus petites et légères à transporter ... et coté prix sont soit pas cher (Nasa) soit autour du prix d'une Viron (Peak)...

 Coté "pilotage", tu comprendras comment ça marche en quelques minutes sur terre (en évitant le vent fort !) surtout si tu bénéficies en bord de lac des conseils de MathieudeLyon (à qui tu peux en profiter pour payer un verre ! Smile)

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Re: Voile de kite "la source" sur un SUP

Message par alfalf le Lun 1 Juin 2015 - 14:38

testé la pansh hier
dans le vent 20 km dans les rafales sur 5 m de fils la pansh retombe dans les molles impossible de kiter    a voir avec 10 m  de fils peut etre  
la pansh est pas un kite de light c'est connu  
un monopeau avec des frites ferait mieux l'affaire
par contre en mode kitewing pas de souci mais faut pas etre pressé non plus
https://www.youtube.com/watch?v=9Ixvq_LhLs0

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Re: Voile de kite "la source" sur un SUP

Message par mathieudelyon le Lun 1 Juin 2015 - 15:13

Salut Ribore !!! Mais tu es partout... Very Happy

J'avais effectivement oublié les monopeaux. Peut-être pas les plus faciles quand même quand on débute... mais l'avantage des Nasa c'est clairement le prix et l'encombrement (et une possibilité de montage en lignes ultra-courtes).

Je pense qu'on doit pouvoir obtenir un résultat honnête et "safe" pour cette pratique un peu exclusive "Kite-SUP ludique" avec une Flysurfer Viron 6.0, a priori en Deluxe (plus légère). Au niveau plage de vent, difficile de faire mieux. Maintenant, pour un budget plus restreint, la HQ Hydra sera bien adaptée aussi.

Pour ces 2 ailes (ou une Nasa), un petit apprentissage terrestre suffira largement !

A+

PS : pas de souci pour une aide en bord de lac, avec ou sans bière  Very Happy . Sinon, tu as ça samedi : journée test du CDK à Miribel. Vas voir sur le site du CDK en haut à droite de la rubrique kitesurf. Je dis ça je dis rien...

PS2 : je n'ai aucune action au CDK. Juste que quand on habite à Lyon, c'est pratique d'avoir un shop sympa en centre-ville....

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Re: Voile de kite "la source" sur un SUP

Message par hervé le Lun 1 Juin 2015 - 15:16

Pour info, ce samedi, je vais à l'après midi organisé par CDK, de LYON, pour tester des voiles et apprendre à manipuler les voiles sur une esplanade du lac de miribel jonage

C'est sur la terre mais si ca me plait et si je suis pas trop balourd, je m'achèterai donc une voile parmi les
Pansh-Adam, Hq-Hydra et Fs-Viron

je vous dirai ensuite comment ca a marché (enfin, façon de parler !!)

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Re: Voile de kite "la source" sur un SUP

Message par mathieudelyon le Mar 2 Juin 2015 - 10:06

Excellent choix ! Tu diras bonjour à Stéphane de ma part ! Au plaisir de te rencontrer donc sous une aile, sur un SUP, ou les 2 combinés !!!

A+

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Re: Voile de kite "la source" sur un SUP

Message par hervé le Mar 2 Juin 2015 - 12:26

Mathieu, je te remercie et t'appelerai dès que je me serais mis en mode action (donc achat voile ou pré-achat voile) !!! je garde ton 06
Merci bien

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Re: Voile de kite "la source" sur un SUP

Message par ribore le Mar 2 Juin 2015 - 14:50

@mathieu : je suis en gros d'accord avec toi... mais j'ai quand même quelques nuances 
-  la Viron est une vraie (petite) voile de kite de chez Fs, avec ses avantages mais aussi tous ses "inconvénients" dans le cadre du programme fixé : port obligatoire d'un harnais - même en version light - et prix 3 fois plus élevé (hors harnais !). Pour avoir eu les 2 (Viron 6 et Hydra 3,5) l'Hydra part très tôt, tracte beaucoup mieux dans le light (même que la Viron Dlx...) et offre une 1° approche bien plus simple (c'est une 2+1 lignes en barre ce qui explique les 2 derniers points). 
Amha la Viron ne se justifie que si on envisage de passer à autre chose ensuite et/ou sortir dans du vent un peu fort pour profiter du B/C. (Je ne connais pas assez l'Adam de chez Pansh pour avoir une opinion... mais ce doit pas être très loin)

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Re: Voile de kite "la source" sur un SUP

Message par mathieudelyon le Mar 2 Juin 2015 - 15:24

Oui tu as raison à 100%. J'oubliais la problématique du harnais... En revanche pour le prix, je suis hélas au courant Embarassed

Je suis un peu "guidé" dans mes conseils par mon utilisation kite eau/terre/neige.

Donc dans un premier temps, une HQ Hydra 350 serait certainement une meilleure acquisition. Au moins pour vérifier si ça plait et pour se rendre bien compte du fait que kite + SUP gonflable sur un plan d'eau intérieur (bien intérieur même...), bordé d'arbres et connu pour son vent rafaleux (en gros par Sud, c'est bof.... par Nord, c'est pire !), c'est pas la même limonade qu'en bord de mer, dans un thermique établi à 10 noeuds...

Bon Ribore, on se la fait quand cette partie à 3 sur notre plan d'eau lyonnais ???

A+

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Re: Voile de kite "la source" sur un SUP

Message par ribore le Mar 2 Juin 2015 - 16:18

Pour la Hq-Hydra, dans la V2 il y a une 4,5m (ou quelque chose d'approchant) qui serait sans doute encore mieux que la 3,5m...

@mathieu : viendez plutôt vers Pornichet (quand j'y suis)... Ca fait des années qu'on s'entraine en vous y attendant (cf https://youtu.be/ulbfmVuvvmU ) clown

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Re: Voile de kite "la source" sur un SUP

Message par alfalf le Mar 2 Juin 2015 - 17:14

richard faut qu'on ailler tester hydra versus pansh sur la marne en sup
si c'etait a refaire je prendrai la genesis 6 m
http://www.panshkite.com/index.php?gOo=goods_search_list.dwt&gcat=144

124 euros et ça ira sur bordé choqué    tu peux t'en sevir  les 4 lignes attachées a un baudrier d'escalade , je fais ça en nasa ça marche très bien, j'utilise des cordes nylon de leroy merlin

https://youtu.be/tW5TShOgTEM?t=50

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Re: Voile de kite "la source" sur un SUP

Message par ribore le Mar 2 Juin 2015 - 18:03

@alf : j'ai revendu il y a longtemps l'Hydra (je n'en avais plus l'usage) Smile

Et comme je t'ai vu (notamment sur Vincennes) tenter (et surtout réussir !) toutes sortes de manips à base de Nasa et d'engins roulants les plus divers, à l'aide de barre (y inclus à la mode paraskiflex) ou baudrier ... Je n'ai aucun doute sur la façon dont tu vas adapter ça au Sup Wink
Mais c'est un peu HS Rolling Eyes


Dernière édition par ribore le Mer 3 Juin 2015 - 7:46, édité 1 fois

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Re: Voile de kite "la source" sur un SUP

Message par alfalf le Mar 2 Juin 2015 - 19:46

avec des straps et un gros ailerons
http://www.alibaba.com/product-detail/Professional-manufacturer-supply-2014-popular-high_60027884549.html


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Re: Voile de kite "la source" sur un SUP

Message par hervé le Mer 3 Juin 2015 - 7:33

oulala, je mélange tout maintenant. Autant avec le message de MAthieu, j'avais le choix entre 3 voiles, maintenant j'ai le choix entre la pasnsh viro-x tubular avec fils noués en attache biphasiques à élastomère, mais pas dans du vent de 10 noeuds car la tension intrinsèque de la HQ HYDRa va pas être simple à pratiquer !!! En synthèse, pour démarrer avec un SUP (NAISH gonflable) sur plan d'eau calme et éventuellement avec un petit surf (genre fish 6 pieds sans foot-strap), je prends quoi ? SI je dois me mettre au kite avec une vraie planche de kite, ca ne me dérange pas de racheter quelque chose de plus pointu. merci !!! (c'est toujours avec les spécialistes, quand tu poses ta question et que tu reçois les réponses, tu ne comprends plus ta question à l'origine) ;-) Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

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Re: Voile de kite "la source" sur un SUP

Message par ribore le Mer 3 Juin 2015 - 7:45

@hervé : t'occupes pas (pour l'instant...) des HS sur les bricolages qu'on fait avec Alf Very Happy
L'Hydra reste la meilleure option pour ton projet actuel Wink

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Re: Voile de kite "la source" sur un SUP

Message par hervé le Mer 3 Juin 2015 - 15:33

ribore a écrit:@hervé : t'occupes pas (pour l'instant...) des HS sur les bricolages qu'on fait avec Alf Very Happy
L'Hydra reste la meilleure option pour ton projet actuel Wink

ouf !

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Re: Voile de kite "la source" sur un SUP

Message par mathieudelyon le Ven 5 Juin 2015 - 7:27

Oui oui l'Hydra est très bien pour ton application !!!

Et effectivement, si tu accroches au powerkite, à la sensation de glisse aéro-tractée, et que tu veux aller plus loin avec le kitesurf, il te faudra OBLIGATOIREMENT passer par un stage, et acquérir du matériel adapté, plus puissant, mais qui te permettra aussi de jouer avec ton SUP (mais c'est clairement pas le même budget...).

Bonne glisse, bon vent, et à bientôt à Miribel !!!

Mathieu

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Re: Voile de kite "la source" sur un SUP

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