comment garder le cap en race par vent de travers ou 3/4?

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Re: comment garder le cap en race par vent de travers ou 3/4?

Message par kamille le Mar 12 Nov 2013 - 7:44

Merci Olivier , je vais certainement opter pour cette fabrication ingénieuse.
Mais si je veux garder l 'option windsurf avec celle de la race; il me faudrait alors installer le puits à l ' arrière de la vis d 'emplanture de mat, est ce que cette  position serait elle toujours favorable à la rame en SUP de race malgré ce que tu préconises ?

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Re: comment garder le cap en race par vent de travers ou 3/4?

Message par Olivier Drut le Mar 12 Nov 2013 - 7:55

kamille a écrit:Merci Olivier , je vais certainement opter pour cette fabrication ingénieuse.
C'est compréhensible, mon truc ?


kamille a écrit:Mais si je veux garder l 'option windsurf avec celle de la race; il me faudrait alors installer le puits à l ' arrière de la vis d 'emplanture de mat, est ce que cette  position serait elle toujours favorable à la rame en SUP de race malgré ce que tu préconises ?
J'en sais rien Question

le souci c'est que si tu mets une dérive centrale tu devras la faire plus grande, donc plus de traînée

Olivier Drut

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Re: comment garder le cap en race par vent de travers ou 3/4?

Message par Pierrot le Mar 12 Nov 2013 - 8:03

kamille a écrit:Merci Olivier , je vais certainement opter pour cette fabrication ingénieuse.
Mais si je veux garder l 'option windsurf avec celle de la race; il me faudrait alors installer le puits à l ' arrière de la vis d 'emplanture de mat, est ce que cette  position serait elle toujours favorable à la rame en SUP de race malgré ce que tu préconises ?
pas essayé l'option windsurf avec une dérive "avant" et mais sur ma 14' en CP version 1,0 j'avais l'option windsurf un puits de dérive milieu ( juste derrière l'emplanture de mât) et je mettais une petite dérive sabre pour remonter au vent, j'enlevais cette dérive au portant. ça marchait parcontre en version SUP ça marchait un peu moins bien... je ne vois aucun inconvénient à ce que cette dérive se trouve devant le mât pour le windsurf...disons 60 cm devant dans la mesure où cette dérive n'est pas trop grosse mais l'aileron AR l'est assez tu n'auras pas de problème d'équilibre longitudinal et suffisamment de capacité à remonter au vent.et je ne pense pas que la dérive soit plus dure à remonter ou mettre.

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Re: comment garder le cap en race par vent de travers ou 3/4?

Message par Olivier Drut le Lun 9 Déc 2013 - 19:44

Typiquement, il me semble que sur le LD de Porto-Rico avec des claques à 30 noeuds, une petite dérive de près aurait fait merveille.



Merci à cloclo pour le lien et bravo à Eric pour cette superbe victoire

http://www.supracer.com/2013-paddle-royal-results/

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Re: comment garder le cap en race par vent de travers ou 3/4?

Message par Olivier Drut le Ven 14 Fév 2014 - 7:20

Une année passée à réfléchir sur l'intérêt des dérives relevables sur les sups de race. Plein d'idées testées, encore plein d'autres à creuser, quelques protos, des centaines de kilomètres parcourus en testant différentes configurations, d'excellents résultats, et au final la conviction pour tous ceux qui ont testé que si les sups de pleine mer n'ont pas de dérive, c'est uniquement parce que le sup race descend du surf, et que comme il est descendu très vite il a sauté des marches et oublié au passage quelques fondamentaux d'architecture navale des coques à déplacement Smile

Aujourd'hui, la fédé semble enfin convaincue de l'intérêt des dérives et prend la seule décision bureaucratiquement raisonnable : les interdire, sur tous les supports y compris ceux exclus du classement national (14', UL) . J'aurais compris qu'on les interdise sur les 12'6 pour créer une classe homogène, mais sur les 14' et surtout sur les unlimited ! Unlimited, ça ne veut pas dire "sans limite" ? Et l'idée de cette classe n'est-elle pas de développer de vrais engins de pleine mer en explorant toutes les voies possibles ?

Je parle de bureaucratie, je pèse mes mots puisque sauf erreur personne n'est venu essayer une de nos planches à dérive. La décision s'est donc bien prise dans un fauteuil et pas sur l'eau.

Si ça avait été le cas, la fédé aurait compris que les dérives sur un sup, ce n'est pas une bidouille pour aller plus vite que les copains, qu'on n'est pas dans le high-tech et la course à l'armement, mais que c'est juste un truc évident sur toutes les embarcations depuis des siècles, et que leur oubli sur les sup de race ou de cruising est une erreur de jeunesse qu'il conviendrait de réparer au plus vite, au lieu de continuer à considérer les sup race comme des surfs à rallonge incapables de tenir un cap au vent de travers.

Mais ce n'est que mon avis Smile

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Re: comment garder le cap en race par vent de travers ou 3/4?

Message par DELTE le Ven 14 Fév 2014 - 13:17

Tellement évident pour ceux qui glissent.

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Re: comment garder le cap en race par vent de travers ou 3/4?

Message par Michel 44 le Ven 14 Fév 2014 - 13:37

Le règlement SUPAA autorise beaucoup de choses sur les UL.

Actuellement les seules vraies courses UL existantes me paraissent être les downwind hawaïens.

On verra comment les shapes des planches UL évolueront en course, puisque c'est ça la question. La jauge de cette catégorie est très ouverte sur le plan international, et rien n'empêche actuellement de mettre une dérive relevable.

En France c'est un faux problème, il n'y a pas de courses UL. La réglementation pour la course ne concerne que le matériel utilisé en course.

Sinon pour les 12'6 et les 14' le règlement SUPAA, rédigé par les athlètes, n'autorise qu'un aileron unique et fixe (pas de rudder non plus,...).

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Re: comment garder le cap en race par vent de travers ou 3/4?

Message par Olivier Drut le Ven 14 Fév 2014 - 14:15

Bonjour Michel

Ce n'est pas un faux problème si on considère qu'une planche de 4,20m avec dérive, foil, rudder, étant exclue de la classe 14' , devient de fait UL. Pour moi, UL, ça signifie hors-jauge, tout ce qui ne rentre pas dans les autres catégories. Donc le problème "pourquoi interdire les bidouilles sur les UL ?" demeure :-)

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Re: comment garder le cap en race par vent de travers ou 3/4?

Message par Olivier Drut le Ven 14 Fév 2014 - 14:22

Michel 44 a écrit: La jauge de cette catégorie est très ouverte sur le plan international, et rien n'empêche actuellement de mettre une dérive relevable. .

Eh ben voilà Smile


Je demande juste que la fédé française ne soit pas plus royaliste que le roi.

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Re: comment garder le cap en race par vent de travers ou 3/4?

Message par astrorock le Mar 11 Mar 2014 - 7:06

Michel 44 a écrit:Sinon pour les 12'6 et les 14' le règlement SUPAA, rédigé par les athlètes, n'autorise qu'un aileron unique et fixe (pas de rudder non plus,...).

athlete remuneres par les marques...

un rail us c'est moins cher et plus facile a fabriquer qu'un systeme de derive...

si jeunes et deja conservateurs. Laughing

pas grave, persuade que je suis que le sup se passe tres bien de la competition et meme dois s'en passer.

 


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Re: comment garder le cap en race par vent de travers ou 3/4?

Message par Olivier Drut le Mer 12 Mar 2014 - 6:33

Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. J'ai beaucoup couru en voilier à haut niveau, je trouve normal que les règles de course soient rédigées par les coureurs, et même si l'influence des marques était réel, ce qui reste à prouver, ça ne me gênerait pas non plus, ça fait partie d'un modèle économique. Je trouve aussi normal qu'une jauge se dessine pour essayer de faire courir tout le monde à armes égales. De toute façon pour ce que je cours je ne vois pas de quoi je me mêlerais d'avoir un avis :-)

Ce qui me gène, c'est qu'alors que les américains (qui d'ailleurs ne parlent nulle part de dérives relevables, uniquement d'ailerons fixes et de foils) écrivent :

• Multihulls are allowed only in the unlimited board class.
• Rudders are allowed only in the unlimited board class.
• Foils are allowed only in the unlimited board class.
• All boards, except unlimited and surfboard class, must have only one fin.

Ce qu'ils résument en une ligne : The ‘unlimited board class’ has no restrictions other than it must be human powered.
Les américains autorisent et encouragent toutes les expérimentations d'appendices, de formes de coques, et de longueur. Une 12'6 catamaran à dérive est un UL selon le règlement US et a droit de cité sur les courses fédérales ouvertes aux UL. Idem pour un 12'6 de 23" de large par exemple.

Ils ont aussi ajouté "All boards that are currently in production or that have already been made will remain legal until 2016. ", ce qui laisse 2 ou 3 ans pour s'adapter, c'est suffisant à la fois pour renouveler le quiver et pour adapter le règlement à la réalité.



Le texte français dit juste :
• Les modèles utilisés dans les compétitions FFS sont impérativement constitués d'un unique flotteur
• Les dérives relevables ne sont pas autorisées.
• Les dérives « Foil » ne sont pas autorisées.

Toutes catégories confondues et avec effet immédiat pour les planches existantes et celles en cours de conception, et donc ne laisse aucune place légale à une classe open, et aucune possibilité d'organiser une épreuve ouverte à ces planches. C'est le contrepied total du règlement américain. Clairement, le règlement a été écrit avec la classe 12'6 en tête, ce qui est cohérent, mais en oubliant de laisser une porte ouverte pour une classe open. L'oubli est excusable, les bénévoles de la fédé ont déjà fait un super boulot, mais le fait de ne plus rien vouloir lâcher est moins compréhensible.

Après, fermer les courses aux planches expérimentales et dire que le règlement évoluera en fonction de l'activité fédérale, dont du quota de planches interdites, me semble un poil cynique :-)

Olivier Drut

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Re: comment garder le cap en race par vent de travers ou 3/4?

Message par calissano le Jeu 13 Mar 2014 - 16:09

salut olivier
merde alors moi qui doit faire le championat paca avec ton premier proto....
je vais etre obligé de laissé la derive dans le coffre alors????
dommage car c est un réel plus vent de travers..
je suis en train de bossé sur un systeme de relevage et de verouillage avec la pagaie comme ton proto 2
serge

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Re: comment garder le cap en race par vent de travers ou 3/4?

Message par Olivier Drut le Jeu 13 Mar 2014 - 16:24

Salut Smile

calissano a écrit:merde alors moi qui doit faire le championat paca avec ton premier proto....
je vais etre obligé de laissé la derive dans le coffre alors????

Apparemment Sad

calissano a écrit:dommage car c est un réel plus vent de travers..

Enfin, mon premier retour d'utilisateur !  T'as vu, la dérive est toute petite mais le résultat très sensible.  Je suis sorti ce midi, je pensais tomber en pleine pétole, en fait il y avait 10 noeuds de vent en rade, bien travers à la côte. J'avais laissé la dérive à la maison, ça m'a permis de me rappeler à quel point c'est chiant sans... Faut aimer pagayer large et du même côté !

calissano a écrit:je suis en train de bossé sur un systeme de relevage et de verrouillage avec la pagaie comme ton proto 2
serge

Dis-moi si tu as besoin de mesures ou de photos. Le système v2 marche nickel, je le reprendrai tel quel sur la prochaine planche. Sinon je serai sur Serre-Ponçon ce week-end, mais je ne sais pas encore si je monte le 14' ou le gonflable, ça dépendra du vent annoncé (et donc du besoin de dérive Smile)

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Re: comment garder le cap en race par vent de travers ou 3/4?

Message par calissano le Jeu 13 Mar 2014 - 16:38

très sensible
samedi passé sur un a/r st chamas istre(bon désolé l etang de berre ce n est pas les calanques de cassis mais c est le plus pret de chez moi, il y reste de jolie coin sauvage quand on connait et l eau n y est jamais tres froide) avec un léger mistral de travers
avec et sans c est le jour et la nuit.....
il ne me reste plus qu a trouvé une "vraie" pagaie et je suis au top
serge

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Re: comment garder le cap en race par vent de travers ou 3/4?

Message par Olivier Drut le Jeu 13 Mar 2014 - 17:01

calissano a écrit:
merde alors moi qui doit faire le championat paca avec ton premier proto....
je vais etre obligé de laissé la derive dans le coffre alors????

Le texte (consultable ICI) dit en page 7 : "Les dérives relevables ne sont pas autorisées."

Donc si tu la bloques en navigation tu es ok. Tu as le droit d'avoir une dérive, mais pas relevable.

Olivier Drut

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Re: comment garder le cap en race par vent de travers ou 3/4?

Message par speedslider le Jeu 13 Mar 2014 - 17:05

oubliez les dérives...

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Re: comment garder le cap en race par vent de travers ou 3/4?

Message par calissano le Ven 14 Mar 2014 - 8:17

on veras bien a la 1ere epreuves j y vais avec et on aviseras sur place....
les oubliés???pourquoi?
apres essai et malgré mon niveau je ne suis pas pret de l oublié
de toute facons j attend ma licence.....
je pensait comme dans certains sports(comme le mien a la base..)
que l on pouvait prendre une licence a la journée pour ouvrir les épreuves a un plus grand nombres
mais non il faut une licence anuelle dans un club affilié a la fédé de surf...

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Re: comment garder le cap en race par vent de travers ou 3/4?

Message par joelle le Ven 14 Mar 2014 - 8:31

calissano a écrit: (...)
je pensait comme dans certains sports(comme le mien a la base..)
que l on pouvait prendre une licence a la journée pour ouvrir les épreuves a un plus grand nombres
mais non il faut une licence anuelle dans un club affilié a la fédé de surf...

Dans les compétitions agréées, il est possible de prendre une licence à la journée pour 5 euros.
Une fois de plus, c'est l'organisateur qui décide s'il a envie ou non de se taper la paperasse que cela représente.
N'oublions pas que la plupart du temps, les organisateurs sont totalement bénévoles, entourés de bénévoles et qu'il y a déjà fort à faire pour satisfaire les compétiteurs...

J'ajoute que le code du sport français impose aux non-licencies de présenter à chaque compétition un certificat médical de moins d'un mois. Dès qu'on souhaite faire plus d'une ou deux épreuves dans l'année, il devient beaucoup plus simple de prendre une licence à l'année...

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Re: comment garder le cap en race par vent de travers ou 3/4?

Message par calissano le Ven 14 Mar 2014 - 9:09

tout a fait d accord avec toi joelle
c est juste que dans le vaucluse les club de sufr c est un peut compliqué a trouvé Very Happy 
mais ma solution va venir des hautes alpes.....
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Re: comment garder le cap en race par vent de travers ou 3/4?

Message par speedslider le Ven 14 Mar 2014 - 13:59

+1 Joelle,un club de surf compliqué à trouver calissimo?mais tu sors d'ou toi?.. Laughing 

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Re: comment garder le cap en race par vent de travers ou 3/4?

Message par Olivier Drut le Ven 14 Mar 2014 - 14:12

HS, un peu ?

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Re: comment garder le cap en race par vent de travers ou 3/4?

Message par calissano le Ven 14 Mar 2014 - 15:06

dabord c est calissano c est mon nom je ne me cache pas sous un pseudo
je sors du pied du mont ventoux ou les vagues sont plus compliqué a trouver que sur ton ile Very Happy 

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Re: comment garder le cap en race par vent de travers ou 3/4?

Message par astrorock le Ven 14 Mar 2014 - 16:25

speedslider SAIT, c'est un fait, et nous humbles mortels devons vénérer sa parole! Laughing 

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Re: comment garder le cap en race par vent de travers ou 3/4?

Message par speedslider le Dim 16 Mar 2014 - 8:03

non mais des fois je vois des drôles de sorties ici...mais pas de panique,je suis aussi adepte du second degré!

PS:mon nom est Daniel,JB Daniel... Wink 

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Re: comment garder le cap en race par vent de travers ou 3/4?

Message par Pierrot le Dim 16 Mar 2014 - 8:39

speedslider a écrit:

PS:mon nom est Daniel,JB Daniel... Wink 

Very Happy Very Happy  lol! 

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Re: comment garder le cap en race par vent de travers ou 3/4?

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