petit point réglementaire

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Message par gandalf le Dim 16 Oct 2011 - 15:56

Je vais vous faire un petit résumé de la circulaire n° DSDSC12011238 tongue

"La présente circulaire vise à préciser les modalités d'encadrement contre rémunération du surf debout à la rame, communément dénommé"stand up paddle"ou SUP(...)

Discipline sportive délégué à la Fédération Française de Surf (FFS) (...), le SUP tend en effet à se développer en dehors de son milieu originel (mer/vagues),notamment en eau vive et en eau calme.

Afin de prendre en compte les besoins générés par l'évolution de la pratique de la dite activité(...)il est apparu nécessaire de ne pas réserver l'encadrement du"SUP" aux seuls titulaires d'un diplôme professionnel "Surf" et de l'étendre aux titulaires d'autres certifications professionnelles issues du canoë-kayak, de la voile, et de la glisse aérotractée aux deux conditions suivantes:
-dans le respect du champ réglementaire de chaque certification listée en annexeet dans les limites des conditions d'exercice de chacune d'entre elles
-pour les milieux de pratiques suivantes:mer hors vague, eau calme et eau vive

Il est en effet ressorti des réflexions conduites sur ce dossier que le SUP pratiqué en dehors du milieu des vagues ne rquérait pas de compétences ou de technicités particulières en dehors de celle inhérentes aux certifications professionnelles relevant du champ de la voile, du canoë-kayak et de la glisse aéro-tractée.

(...)"



Bref pour résumé, tout moniteur de voile, canoë-kayak ou kite pourra enseigner le sup sur eau plate ou en eau vive...


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Re: petit point réglementaire

Message par lomic le Dim 16 Oct 2011 - 16:47

perso je trouve ça plutôt bien Wink dans les vagues non mais sur le plat, ça me semble logique Wink

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Re: petit point réglementaire

Message par tony le Dim 16 Oct 2011 - 21:33

Pour moi le sup doit avoir sa propre identité,car ce n'est ni de la voile ni du kite,ni du kayac.
Aprés j'imagine bien que ce ne doit pas être une mince histoire que de créer sa propre fédération!

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Re: petit point réglementaire

Message par gabelou29 le Lun 17 Oct 2011 - 7:33

tony a écrit:Pour moi le sup doit avoir sa propre identité,car ce n'est ni de la voile ni du kite,ni du kayac.
Aprés j'imagine bien que ce ne doit pas être une mince histoire que de créer sa propre fédération!
...Canoë-Kayak.....combien de licenciés et de pratiquants ?...338800 en 2009 (*)
...Voile.................combien de licenciés et de pratiquants ?...286800 en 2009 (*)
...Surf..................combien de licenciés et de pratiquants ? ...env.38000 (source Wikipédia)

...Et le SUP ??? Ferons-nous le poids face aux pouvoirs publics et autres mécènes ?
Posons-nous la question de savoir quels seraient les intérêts des SUPeurs d'avoir leur propre fédération ?


(*) source : INSEE - http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATTEF05401 - )

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Message par multisport le Lun 17 Oct 2011 - 8:11

tony a écrit:Pour moi le sup doit avoir sa propre identité,car ce n'est ni de la voile ni du kite,ni du kayac.
Aprés j'imagine bien que ce ne doit pas être une mince histoire que de créer sa propre fédération!

Je ne pense que tu n'as pas tout saisi. Le sup appartient à la fédé de surf, mais on autorise l'encadrement par des moniteurs de kayak, de voile ou de kitesurf dans certaines conditions. Very Happy

Pourquoi toujours sectoriser ou "sectariser" Evil or Very Mad Une fédé surf avec du Sup, c'est très bien. Si en plus, on peut faciliter l'accès à l'initiation par des professionnels moniteur de sport nautique type voile et kayak, c'est encore mieux. Plus de pratiquants formés pour la sécurité de tous et la tranquillité des spots avec les règles de bonnes conduites Cool

Tu penses qu'un gars qui est moniteur de kayak en mer et qui met donc en place des activités surf en kayak ou qu'un moniteur de voile qui passe son temps sur l'eau n'est pas capable de mettre en place des séances sans danger pour des pratiquants novices scratch
Perso, je pense qu'un moniteur "professionnel de la mer" et responsable (en rapport avec son niveau de compétence en sup) peut assurer des prestations sup sans risque pour un débutant et en lui procurant du plaisir Wink

Une structure privée ou associative de sport nautique doit diversifier ses activités si elle veut survivre. Il y a des gens qui font leur métier avec passion sur les bords de mer et qui sont contraints (avec plaisir aussi) d'évoluer pour satisfaire les envies et exigences des pratiquants.
Plus il y aura de structures qui peuvent accueillir sur nos côtes, plus il y aura une pratique responsable car les personnes trouveront plus facilement des écoles pour apprendre.
Pour moi et pour exemple, le kitesurf a été mal géré en ne s'affiliant pas à la fédé de voile. Cela aurait offert un activité supplémentaire au structure voile favorisant leur développement ou en les maintenant à flot. Les écoles se seraient plus facilement implantées sur le littoral puisque les écoles FFV existent déjà scratch
Les pratiquants de différents sports nautiques (kitesurf, voile, windsurf) se croiseraient dans les mêmes locaux et se respecteraient certainement plus sur l'eau, plus d'entraide, des projets communs pour avancer et agrandir des bâtiments ou rénover, etc...

Si le sup arrivent dans les écoles de surf, cela facilitera les relations et la formation. Aussi le surf ne se pratique pas partout contrairement au sup.
D'ailleurs là où les vagues sont petites, il n'y a pas de surf (le Nord) mais des supeurs. Il n'y a donc pas d'école de surf. Alors si on ouvre la possibilité à une école de kayak ou de voile d'enseigner le sup, on favorisera le développement d'un sup responsable.


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Message par Nicolas M. le Lun 17 Oct 2011 - 8:48

multisport a écrit:
Pour moi et pour exemple, le kitesurf a été mal géré en ne s'affiliant pas à la fédé de voile. Cela aurait offert un activité supplémentaire au structure voile favorisant leur développement ou en les maintenant à flot.

C'est ce qui s'est passé pour les structures FFVL au lieu de la FFV...

[Mais quel est l'avis de la Fédération Bretonne de SUP à ce sujet??? ( Laughing )]

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Re: petit point réglementaire

Message par multisport le Lun 17 Oct 2011 - 8:58

Nicolas M. a écrit:
multisport a écrit:
Pour moi et pour exemple, le kitesurf a été mal géré en ne s'affiliant pas à la fédé de voile. Cela aurait offert un activité supplémentaire au structure voile favorisant leur développement ou en les maintenant à flot.

C'est ce qui s'est passé pour les structures FFVL au lieu de la FFV...

[Mais quel est l'avis de la Fédération Bretonne de SUP à ce sujet??? ( )]

Peut-être mais j'en doute fort... car les structures FFVL ne sont pas des bases nautiques Rolling Eyes
Ce n'est pas sur un aérodrome ou un aire de décollage en haut d'une colline que l'on pratique le kitesurf...
Pour en revenir au sup, les écoles de surf, kayak, voile et kitesurf sont déjà au bord de l'eau.
Soyons un minimum cohérent et logique Wink Et mettons de côté le ressentiment qui existe entre les pratiques mais qui n'existent pas forcément entre les pratiquants Cool

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Message par Nicolas M. le Lun 17 Oct 2011 - 9:10

multisport a écrit:
Nicolas M. a écrit:
multisport a écrit:
Pour moi et pour exemple, le kitesurf a été mal géré en ne s'affiliant pas à la fédé de voile. Cela aurait offert un activité supplémentaire au structure voile favorisant leur développement ou en les maintenant à flot.

C'est ce qui s'est passé pour les structures FFVL au lieu de la FFV...

[Mais quel est l'avis de la Fédération Bretonne de SUP à ce sujet??? ( )]

Peut-être mais j'en doute fort... car les structures FFVL ne sont pas des bases nautiques Rolling Eyes
Le kitesurf tout comme le sup se pratique sur l'eau Rolling Eyes
Soyons un minimum cohérent et logique Wink
Je comparais juste pour la diversification des activités. Pour les lieux de pratique, ça se discute aussi. Les lieux de mise à l'eau/décollage sont rarement communs aux écoles de voile.
Et de mon coté, je pilote un cerf-volant (ie: dans les airs) quand je fais du kitesurf (et puis la FFV n'avait qu'à être moins méprisante aux débuts du kitesurf...). Et quid de la dangerosité du sport? Je n'ai jamais rencontré un voileux conscient qu'un kite était dangereux pour soi et pour autrui. Vieux débats Smile
Et on rencontre cette même différence en SUP dans une pratique "vague". Je n'aime pas avoir un SUPer "non surfer" (je ne parle pas de niveau mais plutôt de culture) à mes cotés dans les vagues. Cette exclusion dans les conditions d'encadrement me parait donc très pertinente.

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Message par multisport le Lun 17 Oct 2011 - 9:42

Nicolas M. a écrit: Je n'ai jamais rencontré un voileux conscient qu'un kite était dangereux pour soi et pour autrui. Vieux débats Smile

C'est plutôt l'inverse Shocked
Un voileux a plus conscience de la dangerosité d'un kite que la plupart des kitesurfers qui n'ont aucune expérience nautique Wink
C'est un autre débat Arrow

Nicolas M. a écrit: Et on rencontre cette même différence en SUP dans une pratique "vague". Je n'aime pas avoir un SUPer "non surfer" (je ne parle pas de niveau mais plutôt de culture) à mes cotés dans les vagues. Cette exclusion dans les conditions d'encadrement me parait donc très pertinente.

Nico, j'apporte mon point de vue sans m'opposer bêtement au tien Wink C'est un débat (enième débat d'ailleurs) mais ça peut faire évoluer nos visions Very Happy

Je fais du sup mais pas de surf donc je ne peux pas surfer à côté de toi Rolling Eyes Si ce n'est pas une question de niveau alors tu es vraiment sectaire...???
Donc tu ne surferais pas avec un pote supeur mais pas surfeur...??? (je caricature bien sûr Wink )

Un moniteur de kayak surf a les mêmes contraintes de mise en place et de sécurité qu'un moniteur de surf. Il suffit de s'adapter au support.
On n'improvise pas une séance du jour au lendemain si on a aucune expérience sur un support Rolling Eyes
Pour les compétences d'un moniteur de kitesurf ou de voile, cela peut-être un peu plus "discutable", mais en eau calme, aucun souci.

Les compétences des uns et des autres peuvent renforcer et élever le niveau d'expertise de la pratique et des moniteurs. Un voileux peut apporter son savoir sur les cartes, les courants, le vent, la navigation, la sécurité "au large"; quand le kayakiste dispense ces connaissances sur le fonctionnement de la pagaie et de ses possibilités pour améliorer la propulsion ou la direction; en même temps qu'un surfeur transmet sa passion de la glisse sur la vague tout en sensibilisant aux dangers spécifiques.
Je pense qu'on a plus à gagner à mutualiser nos connaissances et expériences plutôt qu'à chercher à se spécialiser à outrance chacun dans notre discipline.
D'ailleurs la plupart d'entre nous pratiquons plusieurs activités sportives nautiques ou de glisse, et on fait des fransferts pour progresser, parfois sans le savoir et à d'autres moments en connaissance de cause ou de manière volontaire et réfléchie Very Happy

Après que faudrait-il faire, si cela arrivait, des privés sans expérience qui ne font que de la location...??? Qui pourraient envoyer des gens au casse-pipe...???
Car c'est aussi ce que veulent les gens aujourd'hui: louer sans avoir un moniteur encadrant qui les contraigne à un minimum de sécurité Crying or Very sad alors que c'est pour leurs biens Neutral

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Message par Nicolas M. le Lun 17 Oct 2011 - 10:01

multisport a écrit:

Je fais du sup mais pas de surf donc je ne peux pas surfer à côté de toi Rolling Eyes Si ce n'est pas une question de niveau alors tu es vraiment sectaire Evil or Very Mad
Donc tu ne surferais pas avec un pote supeur mais pas surfeur...??? (je caricature bien sûr Wink )


Je fais débuter mes potes en SUP sur le flat uniquement Smile . Ce n'est pas une question d'être sectaire, mais de penser à la sécurité de tous. Quand on n'a pas conscience de la puissance d'une vulgaire mousse, y être plongé avec un SUP, ça peut faire trop de dégâts. Sans parler de la gêne, des prios, de la courtoisie,... D'expérience, je n'aime pas les waveski quand je surf (au Dossen par exemple), trop de prio négligées = manque de culture surf. Je n'aime pas que ça fasse pareil en SUP, à cause de la facilité du support.


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Re: petit point réglementaire

Message par Nicolas M. le Lun 17 Oct 2011 - 10:06

"Car c'est aussi ce que veulent les gens aujourd'hui: louer sans avoir un moniteur encadrant qui les contraigne à un minimum de sécurité alors que c'est pour leurs biens "

Les gens n'ont pas de fric pour tout avoir.

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Message par multisport le Lun 17 Oct 2011 - 10:20

Je suis d'accord avec toi sur la sécurité de tous et le partage des vagues.
Mais les règles peuvent s'apprendre avec "n'importe quel moniteur" sans pour autant qu'il soit pur surfeur; la culture, pour moi, c'est différent, c'est aussi l'état d'esprit et le spirit de la pratique.
Peut-être que si les waveskieurs côtoyaient les surfeurs ou les supeurs dans une même structure alors ils se comprendraient mieux.
Même structure pour même local ou vestiaire, pourquoi scinder les bâtiments quand au final, on a juste besoin de stocker du matos ou de se doucher scratch

Pour la puissance des vagues et des mousses, tu as raison.
Cependant c'est aussi à force d'expérience et de confrontation que l'on apprend. On ne peut pas s'interdire un milieu parce que l'on nous a dit que... Il faut parfois aller se mesurer pour vivre par soi-même et savoir où nous en sommes, parfois comprendre que l'on n'a pas encore le niveau et à l'avenir pouvoir mieux juger le spot et le niveau qu'il requiert.
La plupart des moniteurs n'emmène pas un groupe dans un milieu qu'il ne maîtrise pas. Et ne feront pas débuter un débutant dans de grosses conditions (normalement... quand on est pro et responsable)



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Message par multisport le Lun 17 Oct 2011 - 10:24

Nicolas M. a écrit:"Car c'est aussi ce que veulent les gens aujourd'hui: louer sans avoir un moniteur encadrant qui les contraigne à un minimum de sécurité alors que c'est pour leurs biens "

Les gens n'ont pas de fric pour tout avoir.

Ce n'est pas faux.

Mais louer n'est pas toujours moins cher que de prendre un cours qui peut être plus bénéfique pour la progression et la sécurité de tous Very Happy
Je ne parlais pas de cours particulier Wink

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Re: petit point réglementaire

Message par tony le Mar 18 Oct 2011 - 21:49

Multisport a écrit.
Je pense que tu n'as pas tout saisi. Le sup appartient à la fédé de surf, mais on autorise l'encadrement par des moniteurs de kayak, de voile ou de kitesurf dans certaines conditions
Si j'ai bien tout saisi...(Au passage ils peuvent aussi rajouter les moniteurs d'aviron)
Il est clair que si c'est pour aller promener des touristes sur un lac,toutes personnes ayant quelques sorties en paddle peut s'improviser moniteur de sup.
Si on part dans ce sens là,un BE de surf pourra aussi donner des cours de voile,de kite et de kayac dans certaines conditions,et puis tout le monde fait n'importe quoi scratch
Mais s' il s'agit de former des jeunes (ou plus vieux),pour qu'ils puissent faire des courses de downind ou longue distance,je pense qu'il faut quand même qu'ils soient entrainés par des pratiquants régulier qui soit impliqués dans le monde du sup.
Pour ce qui est du sup surf les écoles de surf s'en occupe déjà.
Aprés je ne pense pas qu'il faille sectariser le sup,et bien au contraire , si des stuctures déja existente peuvent acueillir une école de sup tant mieux.
A Arcachon ,le kayac est venu se gréffer à l'aviron pour partager les locaux,mais en dehors de ça,il y a un entraineur pour chaque discipline.
Un entraineur de basket n'entrainera pas une équipe de foot de rubgy ou de hand et inversement,pourtant ils jouent tous avec un ballon Wink

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Re: petit point réglementaire

Message par lomic le Mar 18 Oct 2011 - 22:00

oui enfin là on parle pas de faire de la préparation sportive en vue de compets en race ni d'entrainer une équipe, mais de permettre d'encadrer un groupe pour faire du SUP sur le plat, pour ne pas dire du promène-couillon Wink

quant à mettre un gars qui n'a jamais fait de voile sur un cata, ça risque d'être un peu plus compliqué que de monter sur un SUP et de pagayer

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Re: petit point réglementaire

Message par multisport le Mer 19 Oct 2011 - 11:54

Un moniteur de sport, ce n'est pas qu'un spécialiste de sa pratique sportive.
C'est un gars qui connaît la "pédagogie", qui s'est mettre en place une séance pour faire progresser des pratiquants, s'adapter aux conditions, aux publics, etc... et aussi qui a un minimum de connaissance et de savoir-faire en cas d'incident et pire d'accident,... dans un but final de faire prendre du plaisir en toute sécurité.
C'est une base commune aux BE ou BPJEPS. Donc voilà pourquoi je ne suis pas opposé à ce que la pratique soit encadrée par d'autres moniteurs.

Certains viendront dire qu'il y a les bons et mauvais moniteurs. Mais dans toute profession, c'est pareil, il y a des passionnés ou des pros un peu plus que d'autres. Un moniteur compétent et/ou passionné peut proposer des sessions SUP en eau calme ou balade sans mettre en danger autrui Wink

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