la fede et le réglement des sup race en france, championnat 2011/2012 et classement

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Re: la fede et le réglement des sup race en france, championnat 2011/2012 et classement

Message par Plappe's paddle le Sam 7 Juil 2012 - 10:42

cloclo a écrit:
Plappe's paddle a écrit:Pas de soucis mais les 12'6 devraient entrer également dans le classement des 14'.

Non je ne pense pas, ces deux catégories sont différentes au même titre qu'un OC1 et qu'un surfski. Ils n'ont pas le même potentiel de vitesse donc on ne peux pas les classer ensemble, juste comparer les temps à titre indicatif.

D'un point de vue technique ou culturel, OC1 et surfski sont deux choses fondamentalement différentes et c'est à juste titre qu'il faut les distinguer. Ce n'est pas le cas des sup 12'6 et 14'où la différence se mesure en moins de 50 cm.
A la PPR, les deux premiers étaient en 12'6, je trouve absurde de retirer ceux ci du classement 14' (et moins de 14'), le 3ème étant bien évidemment avantagé d'avoir concouru en 14' ne mérite pas cette victoire. Je n'arrive pas à comprendre ce manque de bon sens.

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Re: la fede et le réglement des sup race en france, championnat 2011/2012 et classement

Message par Michel 44 le Sam 7 Juil 2012 - 11:59

Le principe de ne pas mélanger les catégories (je parle bien de catégories définies par l'évènement et pas de longueurs de planche, une course 14' et moins est ouverte aux 12'6) est simple et passe par l'écriture d'un réglement clair et explicite pour l'épreuve:

- soit il y a uniquement un classement 14' (et moins), les 12'6 sont inscrites en catégorie "14' et moins", elles apparaissent dans le même classement "14' et moins" sans être identifiées comme des 12'6. C'est le cas de l'EuroSUPA Lost Mills que j'ai déjà cité.

- soit il y a deux classements séparés, deux podiums séparés, 14' et 12'6 et dans ce cas il n'y a pas de publication d'un scratch.

- soit la course n'est pas ouverte à plus de 12'6 et il n'y a qu'un classement 12'6.


Dernière édition par Michel 44 le Sam 7 Juil 2012 - 12:04, édité 1 fois

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Re: la fede et le réglement des sup race en france, championnat 2011/2012 et classement

Message par joelle le Sam 7 Juil 2012 - 12:03

Visiblement, j'ai rédigé en même temps que Michel44... Chacun piochera donc ce qui lui parlera dans nos commentaires, j'ai la flemme de tout rédiger à nouveau Embarassed

Plappe's paddle a écrit:
cloclo a écrit:
Plappe's paddle a écrit:Pas de soucis mais les 12'6 devraient entrer également dans le classement des 14'.

Non je ne pense pas, ces deux catégories sont différentes au même titre qu'un OC1 et qu'un surfski. Ils n'ont pas le même potentiel de vitesse donc on ne peux pas les classer ensemble, juste comparer les temps à titre indicatif.

D'un point de vue technique ou culturel, OC1 et surfski sont deux choses fondamentalement différentes et c'est à juste titre qu'il faut les distinguer. Ce n'est pas le cas des sup 12'6 et 14'où la différence se mesure en moins de 50 cm.
A la PPR, les deux premiers étaient en 12'6, je trouve absurde de retirer ceux ci du classement 14' (et moins de 14'), le 3ème étant bien évidemment avantagé d'avoir concouru en 14' ne mérite pas cette victoire. Je n'arrive pas à comprendre ce manque de bon sens.



OUI!
OUI!

Ce que tu exprimes ici, Sylvain est tout à fait juste, les 12'6 entrent par définition dans la catégorie "14' et under".
Il faut maintenant revenir à ce qui est à l'origine de ce fil de discussion, c'est à dire à la publication des résultats et à la distribution des prix.
DISTRIBUTION DES PRIX

Ces trois mots donnent le ton et ils définissent la notion de compétition puisqu'il y a une course avec l'objectif de gagner un prix ou un titre. Puisqu'il y a une compétition, il y a une nécessité d'établir un règlement, d'où le topic où nous débattons: "la fédé et le règlement (...)"

Nous sommes partis en digression, nous avons parlé de courses qui n'avaient pas demandé ni l'aval fédéral, ni l'aval EuroSUPA (donc sans course au points, aux titres, aux qualifications et au price money) Pour ces courses là, les organisateurs font ce qu'ils veulent...
De mon point de vue, ils pourraient s'appuyer sur les règlements existants pour que la proclamation des résultats soit transparente. Il est tout a fait possible d'annoncer une course ouverte aux UL (donc à tous les formats) avec un classement UL (donc un scratch intégral) où chacun ira piocher ce qui est bon pour son auto-promotion.
MAIS... Il me semble que la plupart des concurrents ont envie d'éviter ce grand "fourre-tout" et que beaucoup signeraient EN PLUS pour une bonne dizaine de catégories (- 20 ans, 20-40 ans, 40-60 ans, idem chez les filles, plus de 1,80, moins de 1,80, Plus de 65kg, moins de 65kg, donc fille de plus de 50kg, fille de moins de 50kg, jeune de moins de 40kg ou je ne sais quoi affraid ) ce qui permettrait bon an mal an de faire monter sur le podium TOUS les participants Suspect
Je suis d'accord avec toi pour affirmer que c'est en partant d'un classement scratch qu'on publie les autres classements. J'espère que tu comprends qu'il est nécessaire d'appliquer un règlement quand il s'agit de définir qui montera sur le podium (et empochera le titre, le prix ou le plus gros cadeau, puisque c'est l'essence même d'une compétition).
APRES... si la compétition est une notion insupportable, il y a toujours possibilité de s'amuser entre pôtes... Mais, ça il me semble que nous l'avons maintes fois répété. drunken

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Re: la fede et le réglement des sup race en france, championnat 2011/2012 et classement

Message par Plappe's paddle le Sam 7 Juil 2012 - 16:45

joelle a écrit:
MAIS... Il me semble que la plupart des concurrents ont envie d'éviter ce grand "fourre-tout" et que beaucoup signeraient EN PLUS pour une bonne dizaine de catégories (- 20 ans, 20-40 ans, 40-60 ans, idem chez les filles, plus de 1,80, moins de 1,80, Plus de 65kg, moins de 65kg, donc fille de plus de 50kg, fille de moins de 50kg, jeune de moins de 40kg ou je ne sais quoi affraid ) ce qui permettrait bon an mal an de faire monter sur le podium TOUS les participants Suspect Wink
Je suis d'accord avec toi pour affirmer que c'est en partant d'un classement scratch qu'on publie les autres classements. J'espère que tu comprends qu'il est nécessaire d'appliquer un règlement quand il s'agit de définir qui montera sur le podium (et empochera le titre, le prix ou le plus gros cadeau, puisque c'est l'essence même d'une compétition).
APRES... si la compétition est une notion insupportable, il y a toujours possibilité de s'amuser entre pôtes... Mais, ça il me semble que nous l'avons maintes fois répété. drunken
Oui,par exemple, jamais je n'ai vu la catégorie vétéran prise en compte sur une course mais qui s'en plaint? Suspect Wink
Mon objectif ici est juste de montrer un point de vue, celui d'un humble pratiquant de sup racing qui pense que le règlement fédéral doit évoluer avec plus d'ouverture sur la question des jauges en LD et downwind. cyclops
Depuis l'enfance, j'ai toujours pratiqué la compétition (avec une pagaie et dans bien des disciplines), j'ai rarement été le meilleur (Like a Star @ heaven ) mais ce sont les objectifs sportifs qui m'aident à avoir une bonne hygiène de vie et me font progresser. Critiquer (la critique est aisée) certaines règles n'empêche pas de les respecter, l'idée est d'évoluer avec bon sens. Smile

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Re: la fede et le réglement des sup race en france, championnat 2011/2012 et classement

Message par cloclo le Sam 7 Juil 2012 - 18:23

Plappe's paddle a écrit:
D'un point de vue technique ou culturel, OC1 et surfski sont deux choses fondamentalement différentes et c'est à juste titre qu'il faut les distinguer. Ce n'est pas le cas des sup 12'6 et 14'où la différence se mesure en moins de 50 cm.
A la PPR, les deux premiers étaient en 12'6, je trouve absurde de retirer ceux ci du classement 14' (et moins de 14'), le 3ème étant bien évidemment avantagé d'avoir concouru en 14' ne mérite pas cette victoire. Je n'arrive pas à comprendre ce manque de bon sens.

Je comprends ton point de vue et effectivement ça peux paraitre injuste de voir des 14' sur le podium alors qu'ils sont derrière des 12'6 mais c'est aussi injuste d'avoir des 12'6 sur un classement 14' si ils sont derrières.

C'est justement pour ça que je trouve la catégorie 12'6 très bien, une seule catégorie à partir de laquelle on pourrait plus facilement faire des catégories d'âge.

L'idée de l'Eurosupa c'est de mettre en place une catégorie Elite (au choix de l'organisateur) en plus des autres catégories, de cette façon on peux choisir.
Par exemple si c'est 14', alors les 12'6 peuvent faire le choix de se mettre dans cette catégorie (comme en Allemagne) ou de faire la course en non elite (pas de price money) dans la catégorie 12'6 ou UL.

Bref pas facile de contente tout le monde mais l'idée à mon avis c'est de faire simple pour un max de lisibilité et cohérence (avoir le max de monde dont tous les meilleurs qui s'affrontent sur le même support au lieu de les diviser). Vu que sur les beach race tout le monde s'accorde à dire que la 12'6 est légitime, je trouve logique de mettre en avant la catégorie 12'6 sur la LD pour éviter de devoir s'équiper de plusieurs boards, j'ai l'impression de me répéter mais sincèrement moi ça m'emmerde de devoir m'équiper de plusieurs boards surtout que l'on a prouvé à plusieurs reprises que la 12'6 était efficace sur tous les styles de parcours (je crois même que Belar va faire la Molakai en 12'6 et pourtant c'est pas un petit gabarit !).

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Re: la fede et le réglement des sup race en france, championnat 2011/2012 et classement

Message par joelle le Sam 7 Juil 2012 - 19:39

Plappe's paddle a écrit: (...) ce sont les objectifs sportifs qui m'aident à avoir une bonne hygiène de vie et me font progresser. Critiquer (la critique est aisée) certaines règles n'empêche pas de les respecter, l'idée est d'évoluer avec bon sens. Smile

Nous sommes absolument sur la même longueur d'ondes et OUI, c'est en discutant qu'on peut faire évoluer dans le meilleur sens un sport qu'on apprécie et en faciliter la promotion cheers

L'affaire est à suivre, passionnément!
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Re: la fede et le réglement des sup race en france, championnat 2011/2012 et classement

Message par speedslider le Dim 8 Juil 2012 - 14:19

après ya l'histoire des marques aussi qui veulent vendred tjs plus de modeles...si des le départ il n'y avait eu que de la 12'6" yaurait pas eu de pbm...

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Re: la fede et le réglement des sup race en france, championnat 2011/2012 et classement

Message par cloclo le Dim 15 Juil 2012 - 6:53

Voilà qui illustre bien le problème qu'a soulevé Palpps :

http://www.supracer.com/results-triple-crown-of-sup-race-2-kihei/

Des 14' devant des UL, mais sur le classement UL on ne prend pas en compte les 14'.
Alors que si il y avait une seule catégorie Elite (UL pourquoi pas puisque sur Hawaii c'est facile de s'en procurer) se serait plus simple, avec un classement par âge (- de 18 ans, 18/49 ans, 50 et +).
Plus les catégories amateurs.

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Re: la fede et le réglement des sup race en france, championnat 2011/2012 et classement

Message par joelle le Dim 15 Juil 2012 - 7:30

cloclo a écrit:Voilà qui illustre bien le problème qu'a soulevé Palpps :

http://www.supracer.com/results-triple-crown-of-sup-race-2-kihei/

Des 14' devant des UL, mais sur le classement UL on ne prend pas en compte les 14'.
Alors que si il y avait une seule catégorie Elite (UL pourquoi pas puisque sur Hawaii c'est facile de s'en procurer) se serait plus simple, avec un classement par âge (- de 18 ans, 18/49 ans, 50 et +).
Plus les catégories amateurs.

+ 1000 pour avoir dans ce cas une catégorie Elite "UL ET under"... En conclusion, celà se passe aux USA, évitons de recopier ce genre d'erreurs dans NOS règlements français et européens.
Je ne sais pas si c'est ce que Sylvain souhaitait souligner.


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Re: la fede et le réglement des sup race en france, championnat 2011/2012 et classement

Message par Michel 44 le Dim 15 Juil 2012 - 13:00

Vis-à-vis de mes références françaises (peut-être là-bas ça convient...) cette épreuve américaine avec une répartition des meilleurs coureurs entre UL et 14' a un problème de règlement.

Soit on fait effectivement une catégorie Elite unique UL (et under) pour inciter au moins tous les meilleurs coureurs à se mesurer à armes égales pour le classement (Greg dit que c'est possible pour les UL à Hawaï). La lisibilité nécessite que tous les meilleurs coureurs soient sur le même support, il faut tout faire pour que ce soit le cas.

Soit comme la BOP Calif on constate que beaucoup de bons coureurs n'ont pas la possibilité d'avoir un UL sur la longue distance, et donc on limite à 14' comme cela a été fait pour cette année. Même si ce n'est pas facile du tout d'envoyer une 14' là-bas, ça reste possible, contrairement à un UL.

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Re: la fede et le réglement des sup race en france, championnat 2011/2012 et classement

Message par Eric le Dim 15 Juil 2012 - 20:05

joelle a écrit:
cloclo a écrit:Voilà qui illustre bien le problème qu'a soulevé Palpps :

http://www.supracer.com/results-triple-crown-of-sup-race-2-kihei/

Des 14' devant des UL, mais sur le classement UL on ne prend pas en compte les 14'.
Alors que si il y avait une seule catégorie Elite (UL pourquoi pas puisque sur Hawaii c'est facile de s'en procurer) se serait plus simple, avec un classement par âge (- de 18 ans, 18/49 ans, 50 et +).
Plus les catégories amateurs.

+ 1000 pour avoir dans ce cas une catégorie Elite "UL ET under"... En conclusion, celà se passe aux USA, évitons de recopier ce genre d'erreurs dans NOS règlements français et européens.
Je ne sais pas si c'est ce que Sylvain souhaitait souligner.


Cette "triple crown" est un exemple parfait de ce qu'il ne faut pas faire si on veux qu'un événement ait du succès...
Un site internet nul en design, mal référencé et impossible à trouver, une communication abstente autour de l'événement, un affichage des résultats tardif et mal archivé, les temps ne sont pas toujours postés etc...On y ajoute cet année un parcours qui à été lancé avec vent de face sur la 2ème manche alors qu'avec un peu mieux d'organisation il était possible de faire un downwind comme prévu... Et des tarifs d'inscription exhubérants pour les Elite avec un prize money qui ne suit pas (surtout lorsqu'il n'est pas payé...)
c'est dommage parceque le concept est bon, l'endroit est approprié et les riders sont là... Sauf que cette année beaucoup ont préféré faire autre chose ou bien simplement ne pas le faire.
Du coup il y a aussi les "élites" qui ont préféré s'inscrire en "amateur" pour payer les frais d'inscriptions réduits et faire quand même la course, c'est le cas par exemple de Bart qui sur la course de Kihei c'est inscrit en 14' amateur, à battu Kai Lenny qui était inscrit en 14' Elite mais du coup n'apparait pas clairement dans les résultats. (surtout que ceux-ci n'ont pas été publiés avec les temps...)
de même pour Luiz Guida en UL.
Et en plus comme sur cette course c'était plat au lieu du downwind prévu et que la plupart n'ont qu'une planche et que c'est une UL downwind (sauf Connor qui à sorti son UL flatwater) et que celles-ci sans vent son moins rapide que beaucoup de 14' ça à encore contribué à mélanger les classements..
Heureusement que SUPracer était là pour recadrer les choses et à reussi à donner un semblant de classement scratch au moins pour les premiers.
J'ai peur qu'il y ait les mêmes problèmes de classements/resultats sur la 3ème manche (Maui-Molokai) qui à eu lieu hier, là aussi j'ai entendu dire que certaines têtes de séries allaient s'inscrire en amateurs pour ne pas avoir à payer les inscriptions Elite largement surtaxées par rapport aux prestations...

Tout ça sa fait que ça deviens vite illisible pour les catégories

edit : je viens de retrouver les tarifs d'inscription : pour chacune des 3 courses : 50$ amateurs - 180$ Elite (ou 500$ pour les 3 courses ...)

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Re: la fede et le réglement des sup race en france, championnat 2011/2012 et classement

Message par la Cigale Surf Club le Jeu 2 Aoû 2012 - 11:28

l'organisation etant lié a la reglementation je remet cet article dans ce post d'origine ! je laisse les admin decider de sa bonne position !!

Bonjour a tous !
puisque certains parlent d'organisation voici un petit travail perso qui amenera je l'espere une vrai reflexion sur l'interet d'uniformiser les Beach race entre autres puisque specialiste de cela a la Cigale Surf Club ( 5 events plus une collaboration technique sur une autre).

le Probleme aujourdhui c'est que chacun y va de son idée sans jamais copie ce qui est bon en l'ameliorant ! c'est ce que l'on fait nous depuis 3 ans a savoir que notre modele c'est la BATTLE OF PADDLE et qu'a l'EUROPEENNE on a adapté leur systeme !

Pour les 14' en beach race faut arreter de polemiquer ca ne sert a rien et il n'y a aucune reference serieuse a cela dans le monde !!! l'ISA a fait un choix et c'est tout !
Il faut arreter d'inventer de critiquer sans rien proposer de vecue et/ou de coherent !
il faut ameliorer ce qui existe de maniere a uniformiser au mieux les Beach race en attendant voici la situation au mois de juillet sur le plan National et notre proposition d'etude .

Bilan des courses
dont les résultats ont été communiqués
À la fédération française de surf


En résumé, on soulignera que :

La répartition des points est incohérente et ne correspond en rien au règlement (4 coureurs prennent plus de points que prés de 50).

Les coef ne sont pas respectés et les catégories prédéfinies au départ sont à revoir pour l’année prochaine (50 coureurs ce n’est pas 25 et encore moins 10 ou 4).

Les courses n’ont pas à être définies ligue ou comité pour les points ce n’est notifié nulle part !

Trop de courses ont eu l’agrément Fédéral pour peu de retour de classement

Le règlement Federal du format de course n’est pas tous le temps respecté.

Certains résultats envoyés ne correspondent pas à la catégorie annoncée, cela tronque le classement national et donc la spécialité.

Problème de départ et faux départ (solutionnée en accord avec les coureurs)

Probleme de respect de la réglementation sanction à prendre ou non (port du leash, taille de board…)

Catégorie d’âge à créer (ESPOIRS 15/ 18ans)

Catégorie d’âge a créer pour les jeunes et création de distances mini maxi pour leur courses

Distance des courses pas toujours vérifiés et pas annoncée avant course

Propositions de solutions pour :

1. l’attribution d’un agrément

2. l’amélioration de l’organisation des courses

3. la redéfinition des formats de courses avec plus de précisions


L’attribution d’un agrément et le Calendrier Fédéral


Il faut mettre en place et créer la Commission SUP RACE pour 4 ans (olympiade)

• La Commission SUP RACE doit être composée de 2 coureurs Nationaux, de 2 Présidents de club organisateur de Courses et de 2 organisateurs licenciés FFSURF qui organise pour le club dont ils font parti sans aucune rémunération.

• C’est la commission SUP RACE qui décide de l’attribution ou non de l’agrément.


Cette commission doit pouvoir se réunir deux ou trois fois dans l'année

Une réunion d'avant saison (janvier/février) pour
1. la correction du règlement et format de course
2. la mise en place d'un calendrier nationale fédéral
3. de donner les agréments

Une réunion a la mi saison (fin juin début Juillet)
1. pour faire le point
2. pour préparer les championnats de France

Une réunion de fin de saison (novembre)
1. pour faire un bilan de l’année
2. pour faire des propositions pour l'année suivante
……………………………………………………

• Les Projets de courses doivent être présentés avant la fin Janvier avec un programme complet et les détails d’organisation (cout, moyens mis en œuvre, chronos, organisation, plan de courses, plan de courses réserve….).

• Les dossiers présentés pour les demandes d’agrément doivent être cohérent et des parcours de réserve doivent être prévus.

• La validation de l’agrément se fait après une étude sur le sérieux de la competition, ses moyens, son ancienneté et sa communication des résultats.

• Pas de résultats présentés pas d’agrément l’année suivante.

• L’Agrément est gratuit pour toute course organisée et gérées par un club fédéral dont le Price money n’excède pas 3000€ par course.

• L’agrément devient payant si une course organisée et gérée par un club fédéral à plus de 3000€ de Price money, la somme de 500€ par tranche de 1000€ supplémentaire sera demandée

• Les courses dites « privée » des marques ou autre organisme événementiel ou organisée par d’autres clubs que ceux de la fédération française de surf et qui ne sont donc pas organisées et gérées par un club fédéral de Surf ne peuvent pas avoir l’agrément de la fédération française de surf.

• Seule les Courses organisées et gérées par des Clubs affiliés FFSURF peuvent bénéficier de l’agrément.
…………………………………………………….

• Il faut établir un calendrier avant la fin Février, pour les coureurs Français internationaux nationaux et régionaux qui soit cohérent.

• Les dates des courses doivent éviter de se chevaucher dans la mesure du possible.

• L’agrément pourra être donné après établissement du calendrier qui sera figé jusqu’au Championnat de France de l’année en cour.

…………………………………………………….

Amélioration de l’organisation des courses
et des retours de résultats pour 2013


• Pour chaque évent qui a l’agrément il y a :

Obligation de communication des tableaux des résultats de courses sous Excel

…………………………………………………

• les tableaux des résultats devront contenir les champs (colonnes) :

Homme femme avec nom, prénom, n°de licence, nom du club, les temps et le format de course avec la distance parcourue. Le délai de communication des résultats doit pouvoir être d’une semaine (7 jours) après la course

…………………………………………………

• l’administration fédérale donnera les points en prenant l’engagement de mettre à son tour les résultats en ligne une semaine maximum après les avoir reçu si les tableaux communiqués sont complets

………………………………………………

• Il faut préconiser sur chaque course la présence d’un Observateur :

Être licencié FF Surf ayant au moins le DAF ou BAF. Il devra de fournir un rapport sur le déroulement des courses non pas pour sanctionner mais pour permettre de faire évoluer la réglementation. Il se devra de confirmer le bon déroulement des courses (longueurs parcours…) pour validation des points.

……………………………………………..

• Pour Chaque course un minimum de personnes présente :
1. Comite de course: Directeur Event, Directeur Course sur l’eau, Beach Marshall, responsable chrono et un Coureur.
2. Beach Marshall et aide Beach Marschall selon le nombre de coureurs de 3 a 6 personnes.
3. Responsable Chronomètre plus 2 personnes pour noter les dossards et croiser les listes.
4. Directeur course sur l’eau assurant la sécurité et le lien entre les différents bateaux, la comite de course et le directeur évent.
5. Un observateur licencié FF Surf, avec BAF ou DAF ou plus

………………………………………………

• Le Départ doit être donné par le Beach Marshall. par un coup de trompe ou sirène.

Procédure :
Les Racers s’alignent le long d’une 1ere ligne au sol, se mettent en place avec un mètre d’écart entre eux (procédure à faire respecter par les Beach Marshall adjoint) pour éviter les chocs.

A l’annonce « a vos marques » du Beach Marshall, ils avancent en marchant à une ligne en bordure d’eau (l’espace entre les lignes ne dépassant pas 5m) et lorsque le Beach Marshall estime que tous le monde est alignés il donne le départ

…………………………………………………………

Le port du leash en Beach race se fait selon la décision de l’organisateur. La course étant sous sa responsabilité il peut juger et décider de le faire mettre ou non selon les conditions météo et du plan d’eau (eau calme sans vagues et sans courant).

…………………………………………………………

Changer le cota du nombre de coureur par course pour l’attribution du coeff, les Beach race étant les plus fréquentées aujourd’hui.

Exemple (bilan au 1er Juillet 2012)

Pour 10 Beach race qui ont envoyés leur résultats (sur plus de vingt labellisées et OPEN homme femme melangé)

Goémonier 25 racers
Trophée Lecam 23 racers
Coupe de Corse 3 racers
Fun Glisse 21 racers
Free Ride 27 racers
Traversée Estuaire 10 racers
Race du Veillant 20 racers
Buddies Pyrennee 4 racers
SUP RACE CUP 50 racers
Summer Sup 22 racers

En résumé on a :

8 Beach Race qui rentrent dans la catégorie de 0 à 25 pour un coeff de 1

2 Beach race qui rentre dans la catégorie de 26 à 50 pour un coeff de 1.1

En Conclusion :

Les cotas prédéfinis pour les attributions de points ( coef) sont beaucoup trop grand et impossible à voir en France avant une dizaine d’année

On voit et perçois bien que les quotas d’origines ont été base sur des courses globales et non pas des courses ou l’on sortait les adhérents FF Surf.

Il faudrait :

• Beach Race de 0 à 20 coureurs coef 1
• Beach Race de 21 à 40 coureurs coef 1.1
• Beach Race de 41 à 60 coureurs coef 1.2
• Beach Race de 61 à 100 coureurs coef 1.3

………………………………………………
Redéfinition des formats de courses pour 2013

Cadrer un format de course, c’est permettre une meilleur lisibilité des efforts, des temps effectués, mais cela permettrait d’établir avec le temps des règles d’entrainements plus sérieux et donc une gestion de l’effort pour le coureur plus cohérente.

Les conditions d’organisation et de mise en place d’un parcours sur l’atlantique ou sur la manche dépendent aussi de la marée. Il serait judicieux d’avoir un avis sur cela et pour les Beach Race de poser des règles de courses à pied claire

Il ne faut plus autant de format de course que cette année mais surtout des formats simples et clairs.

La participation à des Beach Race de jeunes âgés de 15 ans hommes et femmes est autorisée.

Le nombre de compétiteurs classés pour courir pour un titre de Champion de France dans leur catégorie est fonction du nombre de compétition auxquels ils ou elles ont participe soit au minimum quatre courses dans l’année.

Les formats pourraient être :

1. Beach Race entre 7 et 10 km 12’6

2. Long Distance au delà de 10 km 12’6 et 14’

3. Downwind à partir de 10km avec Watling période sur 3 semaines 14’

Les titres Nationaux délivrés seraient :

Champion de France Beach Race homme 12’6
Champion de France Beach Race femme 12’6

Et sous réserve d’avoir au moins 10 concurrents
Champion de France Beach Race espoir 15/18ans 12’6

Champion de France long Distance homme 12’6
Champion de France long Distance femme 12’6

Champion de France long Distance homme 14’
Champion de France long Distance femme 14’

Champion de France downwind homme 14’
Champion de France downwind femme 14’

…………………………………………………….

On pourra résumer en disant qu’il y aurait pour les SUP RACE, 9 titres de Champion de France que chaque taille de SUP a sa course spécialisé et qu’ils auraient en commun la longue distance
…………………………………………………….

Le Championnat de France pourrait se dérouler en un weekend end Beach Race et long Distance.
…………………………………………………….

Le Dowmnwind pouvant se dérouler sur un autre week end mais avec une Waiting period pour optimiser son intérêt (comme il existe nulle part un titre national downwind et que ce ne sont que des noms de grandes courses qui font sa popularité cela serait possible



Chaque format de course pourrait se définir ainsi :

BEACH RACE

Règles du Format de course Beach Race

• Distance mini et maxi de 2km à 6km (jeunes de 10 à 15ans passage à terre caddies/parents) pour positionner la board en sortie du parcours à pied)

• Distance mini et maxi de 7km à 10km (senior et espoir 15/18)

• 2 passages minimum Obligatoire sur la plage (25m maximum)

• Passage sur terre avec Board a la main

• Arrivée de la course et franchissement de la ligne avec la pagaie à la main

• Distance du parcours Bouées sur l’eau 1.5km mini (senior et espoir 15/18 et jeunes de 10 à 15ans)

• Espace entre chaque bouée mini de 200 m

• Au moins six bouées dont une All Shot (ou bateau).

• Bouée All Shot a au moins 300m si moins de 70 racers

• Parcours Bouées All Shot 800m mini

……………………………………………………………

Si plus de 100 racers pour une Beach Race, organiser des séries qualificatives.

Règles à appliquer :

Ne pas dépasser 100 racers par series, la moitie des coureurs des series seront sélectionnes pour le tour suivant et accéder a la final qui ne doit jamais dépasser 100 racers et mettre en place un parcours qualificatif dit de séries de 3km max

Exemples de parcours types



Long Distance

A partir de 11km on pourrait considérer que l’on rentre dans la catégorie des longues distances ou les 14’ et 12’6 peuvent se confronter.

Pas de Classement au scratch (sauf pour le prix de la course si l’organisateur l’a décidé mais a préciser dans le dossier d’agrément) mais bien un classement par catégorie de planches 12’6 et 14’

Le système de départ en bordure d’eau serait le même que pour les Beach race, reste à savoir si il ne faut pas différer de 2mn le départ des 12’6 sur les 14’ (une course dans la course et pas de draft ou du moins limitation de celui-ci si le plan d’eau est plat).

Le parcours peut aller d’un point a un autre, il peut être balisé par des bouées, suivre une cote….ce qui importe c’est la distance à parcourir.

Il faut interdire les long distance avec plus de 18noeuds de vent si la moitie du parcours est par vent de face.

Il faut que le comité de course sache s’adapter et/ou réadapter un changement de parcours en fonction du vent avec au moins 5 coureurs d’expérience.

Le DownWind

Ce doit être une course spécial et donc indépendante des autres formats.

Cette course devrait avoir une waiting period de 3 semaines pour être mise en place dans les conditions optimum entre les Championnats de France SUP RACE et les Championnat de France de Surf.

Un Downwind n’a rien à voir avec une longue distance et ne peut en aucun cas être par exception déclare comme tel lors d’une course longue distance.

Il n’existe aucun championnat dans le monde de downwind mais bien de grandes courses qui sont de grands rendez vous .A partir de la elle doit être unique.


pour tous ceux qui auront pris la peine de lire cela sachez que c'est avec vous que le reglement federal avancera et quand je dis vous je m'adresse a ceux qui sont licencies ou qui font partie d'un club qui organise des events SUP RACE !
Je n'ais rien contre les "PRIVES" car certaines course en france sont tres bien organisé par eux ( j'en ais meme aidé une a titre gracieux et par passion du SUP RACE) et elles n'ont pas cette prétention de certaines ou l'on se fiche du RACERS ou l'on pense que buisness ou a peine une quarantaine de coureurs sont présent et ou le respect de l'agrement comme des regles Federal SUP RACE ne sont pas respectée ( d'autres non privés ne ce sont pas gene pour ignorer ce qui les arrangeait !!!
Voila le bilan de ce qu'il se passe en france !
Arretez avec ces histoire de categorie, de course a l'armement ect....faites ce qu'il faut pour que ce qui existe en race s'ameliore !!!

les tarifs des courses !
cette année tous le monde rale !
l'année derniere personne disait rien !
ben oui !

A la Cigale surf club cette année c'est 5 race dont 4 a 30€ comptant pour le championnat PACA plus la SUP RACE CUP a 70€ pour le Championnat d'Europe EUROSUPA ( une coupe du monde c'est 90€...).
tout cela base sur le benevolat et sans aucun benefice he bien un club a trouve le moyen de dissuader certaines personnes de son club ( qui organise rien ) a ne plus venir aux compete !
tout ca parceque ceux de la Cigale surf club ne payait pas leur participation ( reveillé 7h arrivée sur site 8h installation barrieres flag plv drapeau enfin bon 1h30 de travail d'installation puis participation a l'orga en plus de la course) aux courses qu'ils organisaient, quand j'apprends cela je me dis que le SUP si il va dans le mur ca sera bien a cause de tel reflexion venant de personne qui n'organise rien.

Enfin bon quand je vois qu'ailleurs ont fait payer des minots de moins de 16ans 40€ voir 60€ si majoré
la je me dis que ceux qui ralent pour nous, aille l'ouvrir pour ca !
Quand la Cigale Surf Club organise, elle ne fait pas payer les jeunes de moins de 16ans !!!

du coup, on se rend compte qu'il y a deux fois plus de course que l'année derniere donc que tout le monde en fait deux fois plus et que ca coute deux fois plus chere ( on signale que vous avez le choix en fait) !

apres quand on pait des sommes enormes pour des courses privés d'un circuit privé faut pas pleurer sur ce qu'il y a d'offert en retour ! il ne faut simplement pas y aller !
etre present c'est donner du credit a ce qui ne vous convient pas !
ha ben oui le price money !!!!!!
mouai ben ya le championnat d'Europe EUROSUPA aussi ou etait certains et ou l'ambiance etait la !!!

donc voila ce n'est pas du tout un coup de geule mais plutot un point de vue global qui va plaire a certains deplaire a d'autre mais qui a le merite d'etre ecrit et comme je dis toujours ce que je pense.....
en attendant j'attend de lire vos avis mais surtout vos suggestions !!!
amicalement et sportivement
"sergent" Pinaud

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Re: la fede et le réglement des sup race en france, championnat 2011/2012 et classement

Message par adsup le Jeu 2 Aoû 2012 - 17:14

Pour info Yannick Pinaud n'est plus Sergent, il a été "upgradé" Adjudant chef par FBD
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Re: la fede et le réglement des sup race en france, championnat 2011/2012 et classement

Message par Grochou le Ven 17 Aoû 2012 - 8:49

+1 : Perso, ça me parait pas mal ce qui est dit dans le message de la Cigale SC !

Et juste en passant, une observation sur ce qui se passait il y a quelques années dans un sport cousin, c'est à dire le windsurf (SPEEDSLIDER a vécu ça de l'intérieur aussi, ça ne nous rajeunit pas!):
Au niveau des catégories, vers 1990, on avait des compétitions très officielles (championnats de france ou international) avec notamment:

- Funboard (avec les épreuves fédérales, les coupes de france, les épreuves 'privées' genre speed crossing, ou de vagues, etc..) et dans le fun board, y'avait course racing, et slalom, et vagues...
- Funboard planches de production (parfois noyé dans le classement 'toutes planches')
- Funboard jeunes
- Raceboard (lourd et plumes) avec une jauge (flotteur et surface de voile)
- Open div2 (lourd et plumes) avec la jauge qui va avec aussi
- Jeunes (avec un championnat de france sur support monotype)
- Olympique (lechner, monotype)
- Mistral YMCO (championnats internationaux)
- Championnat ISAF
- Championnat international WINDSURFER
- Plus les épreuves genre fanatic cup, mistral cup etc...
Avec dans chaque épreuve, bien sûr, un classement homme et femme, normal.
Et tout ça, c'est que du windsurf...

Et j'en oublie... et plus tard, il y a eu d'autres catégories genre Formula 42, puis des monotypies (BIC, etc).
Qui a dit manque de lisibilité??
Et ou se trouve le windsurf maintenant?

C'est pourquoi, lorsque je vois qu'en SUP on a (en longue distance) les 12'6 + les14 + les UL, sur plusieurs formats de course différents, et pourquoi pas bientot les planches de production et les monotypes (Mistral n'a t il d'ailleurs pas un truc du genre en place?), je me dis que je vis retour vers le futur ! Même si je comprends à peu près les spécificités techniques et les motivations de chacun...
Bref, c'était juste comme ça, en passant, si on peut éviter certaines erreurs observées dans le passé, c'est pas plus mal... Mais le message du 'Colonel' Pinaud Very Happy (Cigale SC) a le mérite de recadrer (ou de dénoncer) certaines dérives, me semble t il.
Je me garde bien de donner des conseils, car je ne peux me prévaloir de l'expérience de coureur ou d'organisateur de la plupart d'entre vous, mais à mon humble avis, il faut, comme dit plus haut :

Champion de France Beach Race homme 12’6
Champion de France Beach Race femme 12’6

Et sous réserve d’avoir au moins 10 concurrents
Champion de France Beach Race espoir 15/18ans 12’6

Champion de France long Distance homme 12’6
Champion de France long Distance femme 12’6

Champion de France long Distance homme 14’
Champion de France long Distance femme 14’

Mais perso, je supprimerais le DW :
Champion de France downwind homme 14’ supprimé??
Champion de France downwind femme 14’ supprimé??

La LD, en fonction des conditions météo, peut intégrer du DW. Et du coup, on peut organiser des championnats sur un seul site avec Beach Race et LD, (et partout, sur un lac notamment), et même s'il n'y a pas de vent pour le DW (et reste à savoir ce qu'on entend vraiment par Down wind : vent dans le dos par force 2 sur du clapot, ou à 1 mile au large dans la houle??).

Mon expérience de coureur en windsurf me fait dire que l'attente du vent est assez pénible... Et laisser des coureurs en stand by (3 semaines si j'ai bien compris?) en attendant les conditions pour un DW, ça ne me parait pas très réaliste.

Bref, comme certains l'on déjà dit avant dans ce post, je pense qu'il faut simplifier formats et catégories, et s'y tenir ! Michel44: La lisibilité nécessite que tous les meilleurs coureurs soient sur le même support, il faut tout faire pour que ce soit le cas.
+1

Grochou

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Re: la fede et le réglement des sup race en france, championnat 2011/2012 et classement

Message par Pierrot le Dim 19 Aoû 2012 - 2:01

un truc que je n'arrive pas à trouver c'est les restrictions de jauge des planches et la mesure employée. ne pas oubluer que le pied n'est pas une unité légale en france par contre le mêtre en est une dans le monde entier...
ensuite quelle sont les restrictions en plus de lalongueur? l'aileron peut il dépasser derrière? les stabilisateurs ou multicoques sont ils autorisés ? etc....
vu que mon internet version dégradée n'arrive pas à télécharger un pdf si quelqu'un peut poster ici je le remercie d'avance!
j'en ai besoin pour pondre leplan de mon futur bolide!

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Re: la fede et le réglement des sup race en france, championnat 2011/2012 et classement

Message par Pierrot le Dim 19 Aoû 2012 - 2:31

Bon finalement ça a marché!

une autre remarque: je trouve vraiment dommage qu'on ne parle pas d'UL. le sujet a déja été développé mais mon oopinion est que c'est un frein aux performances, tout au moins pour les vitesses max.

pour moi la restriction au 12'6" est bien que pour la beach race ou la courte distance. les 14" devraient être permise au desus, et toutes les courses longue distances ouvertes aux UL même si le classement n'est pas officiel.
je ne fais pas de CK mais vous imaginez du CK de vitesse limité à 3 m 81 ou 4 m 26 ?
A ce propos les courses de kayak canoe piroque etc devraient être ouvertes aux SUP. cette restriction à la FSS est un peu bete surtout que la FFCK a des moyens énormes partout. il faudrait un terrain d'entente. ça existe àl'étranger.
A part ça je m'en fous je suis pas fédéraliste, féderer est une bonne chose, restreindre en est une moins bonne. l'essentiel est de ramer pour le plaisir.
Pour ce qui est des normes de sécu en mer la fédé et les affmars doivent être d'accord. car en mer hors 300 m un SUP est un certain type de navire.
de tte façon cette rêgle des 300 m n'a aucun sens niveau sécurité. un truc pondu par des ânes.

Ensuite quand on parle de règlement je rapelle encore en France et dans le monde entier que l'unité de mesure officielle de longueur est le mètre m, sauf en mer officiellement le mille marin ou nautique qui fait 1" d'arc de latitude à 45° soit environ 1852 m . la vitesse est le noeud = 1'/h.

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Re: la fede et le réglement des sup race en france, championnat 2011/2012 et classement

Message par Pierrot le Dim 19 Aoû 2012 - 2:34

quand j'écris ça a marché c'est le post, regles de jauges tjrs introuvable.

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Re: la fede et le réglement des sup race en france, championnat 2011/2012 et classement

Message par gabelou29 le Dim 19 Aoû 2012 - 11:06

12pieds6pouces = 3,84 m
14pieds = 4,37 m
...il faudra (re)prendre l'habitude de parler en système métrique...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_international_d'unit%C3%A9s

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Re: la fede et le réglement des sup race en france, championnat 2011/2012 et classement

Message par Michel 44 le Dim 19 Aoû 2012 - 12:27

Pierrot je ne sais pas si c'est ce que tu cherches, ni s'il s'agit bien de la dernière version, c'est le règlement fédéral que nous avons utilisé pour notre course en avril. Je le mets complet, tant qu'à faire. (mon nom apparaît dans le titre car c'est celui de mon compte chez l'hébergeur)



Et le règlement EuroSUPA 2012 (monohull répond à une de tes questions)

8.2 Board Categories
12'6 : Boards must be rudderless and monohull, max length : 12feet and 6 inches =381cm
14' : Boards must be rudderless and monohull, max lenght : 14 feet = 426,72cm
Unlimited, Boards may have a rudder and must be monohull, no size limit
The board length is measured from nose to tail at ninety (90) degree angles from the boards natural flat laying position with the deck facing up.
Boards must be measured and approved previously to the riders start meeting.


et enfin ISA rulebook 2012

xvi. SUP and Paddleboard Racing Rules
a. Equipment Specifications
i. SUP Race Craft & Specifications:
 12’6” Class Board - Maximum length - maximum length 12’6” measured along deck. Fixed Fin(s), no rudder
 14' Class Board - Maximum length - maximum length 14' measured along deck. Fixed Fin(s), no rudder
 Open Class Board. Minimum length - Over 14 feet Design specifications – unlimited


A mon modeste avis, ce qui n'est pas explicitement interdit dans certains règlements et l'est dans les autres (foil, multicoque, gouvernail pour les 12'6 et les 14,...) le deviendrait explicitement "immédiatement" si ça apparaissait.

Michel 44
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Re: la fede et le réglement des sup race en france, championnat 2011/2012 et classement

Message par Pierrot le Dim 19 Aoû 2012 - 14:46

merci!

Pierrot

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Re: la fede et le réglement des sup race en france, championnat 2011/2012 et classement

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