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Re: SUP gonflables
A mon sens c'est plus une histoire de diametre de piston que de volume de pompe.
C'est exactement pour cette raison que les pompes à vélo montent à plus de 7bars (soit >100 Psi)
pour les matheux :
P = F / S
ou
P est la pression
F la force à appliquer au piston
S la section du piston
à P constant, soit environ 18 Psi
F = P x S
Donc la force à appliquer est d'autant plus petite que la section de la pompe est petite.
Effet négatif, le volume d'air est plus faible. D'ou l'impression de mettre plus de temps à gonfler.
C'est exactement pour cette raison que les pompes à vélo montent à plus de 7bars (soit >100 Psi)
pour les matheux :
P = F / S
ou
P est la pression
F la force à appliquer au piston
S la section du piston
à P constant, soit environ 18 Psi
F = P x S
Donc la force à appliquer est d'autant plus petite que la section de la pompe est petite.
Effet négatif, le volume d'air est plus faible. D'ou l'impression de mettre plus de temps à gonfler.
fifoux- Messages : 108
Date d'inscription : 19/01/2011
Re: SUP gonflables
au niveau volume on doit pas être très loin vu que la bravo HP est quand meme plus haute, on est a 2litres pour la HP et 2,5l pour la "normal" enfin je crois
nono80- Messages : 155
Date d'inscription : 30/05/2012
Age : 51
Localisation : Amiens
Taille, poids : 1.87m 72Kg
Re: SUP gonflables
Ca revient au même. On parle bien de l'air expiré que ce soit grace au diamêtre du piston ou au volume interne de la pompe.
Pompe normale= beaucoup d'air grace au diamêtre supérieur et au volume supérieur (logique !)
Pompe HP= moins d'air (diamêtre inférieur et volume inférieur )donc + de puissance possible air expiré.
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué
Pompe normale= beaucoup d'air grace au diamêtre supérieur et au volume supérieur (logique !)
Pompe HP= moins d'air (diamêtre inférieur et volume inférieur )donc + de puissance possible air expiré.
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué
DELTE- Messages : 291
Date d'inscription : 01/08/2012
Re: SUP gonflables
non diamètre inférieur mais plus de hauteur.
le mieux c'est que je mesure leur volume réel et je vous dis le résultat réel mesuré.
le mieux c'est que je mesure leur volume réel et je vous dis le résultat réel mesuré.
nono80- Messages : 155
Date d'inscription : 30/05/2012
Age : 51
Localisation : Amiens
Taille, poids : 1.87m 72Kg
Re: SUP gonflables
Logique qu'il y ait moins de volume donc moins d'air expiré avec la HP donc moins de force a excercer et plus de possibilité de pression.
Après ayant fait le tour de "l'air" je pose le crayon et a plus.
Après ayant fait le tour de "l'air" je pose le crayon et a plus.
DELTE- Messages : 291
Date d'inscription : 01/08/2012
Re: SUP gonflables
La pompe HP fait 2000 cms cubes. (pour info)DELTE a écrit:Logique qu'il y ait moins de volume donc moins d'air expiré avec la HP donc moins de force a excercer et plus de possibilité de pression.
Après ayant fait le tour de "l'air" je pose le crayon et a plus.
DELTE- Messages : 291
Date d'inscription : 01/08/2012
Re: SUP gonflables
Une confirmation de l'immense utilisation d'un gonflable. Suis tombé sur une bouée solitaire en plein étang. En tirant sur le cordage j'ai ramené une ancre plate de 10 kgs mais accroché à l'ancre il y avait pour 50 (plus ou moins) kgs de grosses chaines. Le tout posé, après efforts, sur le gonflable ST 12.6 et vite vers le bord.
En dur, j'aurai hésité a prendre tout ce bazard de peur de la casse.
Mais bon, le dur sera toujours devant, no probléme.
En dur, j'aurai hésité a prendre tout ce bazard de peur de la casse.
Mais bon, le dur sera toujours devant, no probléme.
DELTE- Messages : 291
Date d'inscription : 01/08/2012
Re: SUP gonflables
bref y'a un mec qui a laissé une ancre au fond et qui a mis une bouée pour la repérer ou c'est peut être une bouée pour retrouver son coin de pêche.
Il va être content
Il va être content
200ktm85- Messages : 218
Date d'inscription : 26/06/2012
Re: SUP gonflables
Vite enlève ton post avant d'être repéré :-) :-) :-)
JP34- Messages : 955
Date d'inscription : 18/10/2012
Age : 49
Localisation : Frontignan - Montpellier
Taille, poids : 1m83 - 82 kg
Re: SUP gonflables
Rien a voir. Suite renseignements il s'agissait d'un point d'ancrage pour un filet immense qui a disparu depuis 2/3 ans, et oui 150 km/h la tram, les jours de folie et suite à ça même les filets, plein d'algues et de méduses qui "petent" les amarres. Mini bouée à l'abandon.
DELTE- Messages : 291
Date d'inscription : 01/08/2012
Re: SUP gonflables
Et c'est dans ce coin que par forte tram certains collègues vont faire de la wave et ces corps morts qui trainent avec cordage à l'appui peuvent présenter quelques soucis. Et des filets embrouillés, avec pieux accrochés, il y en a un paquet et on ne voit que les tout petits flotteurs, filet entre deux eaux à l'abandon!!DELTE a écrit:Rien a voir. Suite renseignements il s'agissait d'un point d'ancrage pour un filet immense qui a disparu depuis 2/3 ans, et oui 150 km/h la tram, les jours de folie et suite à ça même les filets, plein d'algues et de méduses qui "petent" les amarres. Mini bouée à l'abandon.
DELTE- Messages : 291
Date d'inscription : 01/08/2012
Re: SUP gonflables
Autre chose. Concernant la rigidité d'un SUP gonflable, surtout en position assise (SOT) il est possible de "rigidifier" au max en se fabricant un siége avec un vieux mat de PAV.
Faut couper deux morceaux longueur 1m environ pour l'assise qui seront posés sur le SUP, morceaux de mat reliés entre eux par des lattes circulaires ou autres. Pour le dossier (important pour éviter fatigue du dos) faut couper deux autres morceaux de mat en 35/40 cms, les coincer par une des lattes, au tiers arriere des grands tubes, les relier entre eux par un reste du mat, reste plus qu'a se faire un petit plancher léger et c'est parti pour du SUP kayak en ballade 3/4h , vent ou pas.
Le SUP restera plat grace a la longueur ( 1 m) des deux grands morceaux. C'est ce que j'ai constaté et que j'apprécie au quotidien. Faut quand même lui "donner" 17/18 PSI et, clapot ou pas, presque raide de raide; C a transforme la glisse.
Pour les détails de finition par MP, svp.
Faut couper deux morceaux longueur 1m environ pour l'assise qui seront posés sur le SUP, morceaux de mat reliés entre eux par des lattes circulaires ou autres. Pour le dossier (important pour éviter fatigue du dos) faut couper deux autres morceaux de mat en 35/40 cms, les coincer par une des lattes, au tiers arriere des grands tubes, les relier entre eux par un reste du mat, reste plus qu'a se faire un petit plancher léger et c'est parti pour du SUP kayak en ballade 3/4h , vent ou pas.
Le SUP restera plat grace a la longueur ( 1 m) des deux grands morceaux. C'est ce que j'ai constaté et que j'apprécie au quotidien. Faut quand même lui "donner" 17/18 PSI et, clapot ou pas, presque raide de raide; C a transforme la glisse.
Pour les détails de finition par MP, svp.
DELTE- Messages : 291
Date d'inscription : 01/08/2012
Re: SUP gonflables
Un dernier gros détail concernant les gonflables car je constate qu'on s'éloigne de plus en plus du bord et sachant que l'étang de LEUCATE fait 7000 kms carrés et qu'en 1 voire 2 heures de sup on est, facile, à plus d'un km de la rive et c'est la le problème car je n'ai aucune envie de me taper cette distance, ou plus, à la nage donc ma question "pour éviter toute crevaison facheuse es ce qu'on pourrait créer un gonflable avec deux compartiments d'air bien distincts, ce qui permettrait un retour (long) mais possible ?"
Je sais, certains me diront qu'on ne doit pas dépasser les 300 m mais sur la plupart des étangs il n'y a pas de balisage encore moins de sécurité d'où ma question ? D'autant que le gilet de secours m'est indispensable. On met bien un casque en windsurf dés qu'on dépasse une certaine vitesse!
Perso si cela se fait dans le temps j'en prend un d'office, c'est clair.
STARBOARD (et tous les autres) à vos recherches.
Je sais, certains me diront qu'on ne doit pas dépasser les 300 m mais sur la plupart des étangs il n'y a pas de balisage encore moins de sécurité d'où ma question ? D'autant que le gilet de secours m'est indispensable. On met bien un casque en windsurf dés qu'on dépasse une certaine vitesse!
Perso si cela se fait dans le temps j'en prend un d'office, c'est clair.
STARBOARD (et tous les autres) à vos recherches.
DELTE- Messages : 291
Date d'inscription : 01/08/2012
Re: SUP gonflables
Il coutera plus cher, si tant est que cela soit techniquement réalisable (le dropstich devra être aussi rigide en étant doublé et réduit de moitié).
JP34- Messages : 955
Date d'inscription : 18/10/2012
Age : 49
Localisation : Frontignan - Montpellier
Taille, poids : 1m83 - 82 kg
Re: SUP gonflables
moi je pars toujours avec mon canard au cas ou
nono80- Messages : 155
Date d'inscription : 30/05/2012
Age : 51
Localisation : Amiens
Taille, poids : 1.87m 72Kg
Re: SUP gonflables
mdr +1 , tu pourras mettre une photo ?
JP34- Messages : 955
Date d'inscription : 18/10/2012
Age : 49
Localisation : Frontignan - Montpellier
Taille, poids : 1m83 - 82 kg
Re: SUP gonflables
JP34 a écrit:Il coutera plus cher, si tant est que cela soit techniquement réalisable (le dropstich devra être aussi rigide en étant doublé et réduit de moitié).
Simplement ajouter une cloison conséquente au milieu avec , à l'arrière ou à l'avant, deux orifices de remplissage. Ca doit pouvoir se faire et pourquoi pas plus cher si c'est pour la sécu . Moi je prends.
DELTE- Messages : 291
Date d'inscription : 01/08/2012
Re: SUP gonflables
Connaissez vous la F-One Marita en 9,2?
Je ne trouve pas de retour ou de test sur ce SUP.
http://www.standup-guide.fr/compare?640-788
Je cherche un SUP gonflable polyvalent mais qui garde un bon potentiel pour le surf et pourquoi pas tester un peu d'eau Vive (en enlevant l'aileron centrale rigide).
Gabarit 1m80/76kg
Pour l'instant j'hésite entre la F-One et la Red Paddle Allwater 9,6.
Même taille mais Shape un peu différent.
Tous vos conseils sont les bienvenus pour éclairer mon choix!
Merci
Je ne trouve pas de retour ou de test sur ce SUP.
http://www.standup-guide.fr/compare?640-788
Je cherche un SUP gonflable polyvalent mais qui garde un bon potentiel pour le surf et pourquoi pas tester un peu d'eau Vive (en enlevant l'aileron centrale rigide).
Gabarit 1m80/76kg
Pour l'instant j'hésite entre la F-One et la Red Paddle Allwater 9,6.
Même taille mais Shape un peu différent.
Tous vos conseils sont les bienvenus pour éclairer mon choix!
Merci
Swiss- Messages : 8
Date d'inscription : 09/03/2013
Re: SUP gonflables
DELTE a écrit:JP34 a écrit:Il coutera plus cher, si tant est que cela soit techniquement réalisable (le dropstich devra être aussi rigide en étant doublé et réduit de moitié).
Simplement ajouter une cloison conséquente au milieu avec , à l'arrière ou à l'avant, deux orifices de remplissage. Ca doit pouvoir se faire et pourquoi pas plus cher si c'est pour la sécu . Moi je prends.
Si c'est "pour la sécu", mais que tu veux éviter le gilet et conserver les virées au large en solitaire, tout en gardant la poussée d'adrénaline que te procure l'idée de percer ton sup sur un poteau métallique tranchant isolé affleurant au milieu de ton étang (piquet que tu peux envisager de remplacer par un Opinel et un saucisson si tu tiens absolument à la possibilité de percer ton gonflable au milieu de nul part), je ne vois qu'une autre solution: prendre (à bord ou en remorque) un 2° Sup de sauvetage
Sinon je me rappelle en avoir vu un une fois sur une vidéo commerciale... L'"intérieur" était indépendant et pouvait s'enlever pour en faire une sorte de mini-bateau pneumatique (j'ai pas gardé le lien mais ce n'est pas une blague)
ribore- Messages : 121
Date d'inscription : 10/11/2010
Age : 70
Localisation : 94/44500
Re: SUP gonflables
Super idée ça pour sécuriser.
Pourquoi ne pas partir avec un bodyboard par exemple ou un matelas gonflable. Tomber deux fois sur un piquet, c'est pas de bol.
Pourquoi ne pas partir avec un bodyboard par exemple ou un matelas gonflable. Tomber deux fois sur un piquet, c'est pas de bol.
JP34- Messages : 955
Date d'inscription : 18/10/2012
Age : 49
Localisation : Frontignan - Montpellier
Taille, poids : 1m83 - 82 kg
Re: SUP gonflables
tu peux aussi tracter cela http://www.ruedelamer.com/c760-radeaux-et-engins-flottants.html?gclid=CPq8hcuIlbcCFfLKtAod-w8A5w
ou prendre un rigide
ou prendre un rigide
200ktm85- Messages : 218
Date d'inscription : 26/06/2012
Re: SUP gonflables
quand je fais du kite en free ride avec mon aile a caissons fermés en free ride, je t'assure que le problème est le même (et c'est pas ma planche qui va m’aider)
nono80- Messages : 155
Date d'inscription : 30/05/2012
Age : 51
Localisation : Amiens
Taille, poids : 1.87m 72Kg
Re: SUP gonflables
Pour ribore, jp etc...Je sais qu'en FRANCE il y a peu d'étangs eaux salées balayés par une tramontane forte à très forte, voire des pointes à 130/140 kms/H et à cause de cette force la tram "arrache" des poteaux aux parcs à huitres qui sont situés sur une grande distance, 2 kms et plus, en amont, au milieu de l'étang. Et comment croyez vous que ces poteaux, d'une longueur de 6/7 mêtres, tiennent entre eux. Pas par un saucisson ni un opinel planté non plutôt par un clou de 15 cms sur 8mm d'épaisseur qui est apparent sur 7/8 cms en fonction de l'épaisseur du poteau et ces poteaux se balladent en fonction du vent soit tram soit vent marin, toujours en ballade et certains, gorgés d'eau puisqu'ils sont plantés d'office dans le sable et donc dans l'eau pour l'échafaudage des parcs, naviguent entre deux eaux et qui c'est qui se ballade au milieu, bibi et ses copains. (je signale aussi que quand la tram a soufflé costaud l'eau est couleur chocolat donc visibilité nulle ) je sais on va me dire qu'il faut rester à la maison en attente du beau temps
De plus, complément d'info, comme ça vous commencerez a connaitre ce grand étang, toujours en fonction du sens du vent le niveau de l'eau monte ou descend maxi de 80 cms. Donc certains petits poteaux de pécheurs et autres et il y en a ! sont parfois apparents, facile a comprendre, parfois cachés au ras de la flotte et comme je n'ai pas encore de périscope ou de vigie pour signaler tout ça, malgré ma vigilance je peux me faire "coincer" un jour par un de ces connards de poteaux. D'où ma crainte. On me dira aussi "prends un rigide" j'en ai plusieurs et je reviens toujours sur le gonflable car + léger, aussi rapide et + de volume, une autre sensation sauf en cas de crevaison
Sans critique aucune j'ai simplement essayé de vous mettre à ma place. Pas évident et 2 caissons pourquoi pas et s'ils y arrivent je change mes deux solides pour deux bi gonflables et comme ça TRANQUILLE. A la réflexion, je garde ma WARM UP, race de poche, de RED WOOD PADDLE. Chris me l'a vendu et elle "rentre" dans l'espace IV comme ça je peux l'emmener avec mon gros matos de windsurf, au cas ou nada wind
De plus, complément d'info, comme ça vous commencerez a connaitre ce grand étang, toujours en fonction du sens du vent le niveau de l'eau monte ou descend maxi de 80 cms. Donc certains petits poteaux de pécheurs et autres et il y en a ! sont parfois apparents, facile a comprendre, parfois cachés au ras de la flotte et comme je n'ai pas encore de périscope ou de vigie pour signaler tout ça, malgré ma vigilance je peux me faire "coincer" un jour par un de ces connards de poteaux. D'où ma crainte. On me dira aussi "prends un rigide" j'en ai plusieurs et je reviens toujours sur le gonflable car + léger, aussi rapide et + de volume, une autre sensation sauf en cas de crevaison
Sans critique aucune j'ai simplement essayé de vous mettre à ma place. Pas évident et 2 caissons pourquoi pas et s'ils y arrivent je change mes deux solides pour deux bi gonflables et comme ça TRANQUILLE. A la réflexion, je garde ma WARM UP, race de poche, de RED WOOD PADDLE. Chris me l'a vendu et elle "rentre" dans l'espace IV comme ça je peux l'emmener avec mon gros matos de windsurf, au cas ou nada wind
Dernière édition par DELTE le Mar 14 Mai 2013 - 17:36, édité 1 fois
DELTE- Messages : 291
Date d'inscription : 01/08/2012
Re: SUP gonflables
Et pour confirmer tout ça, mon fils ainé fait du kite plutôt bien et un jour il a voulu en faire en amont de l'ile aux oiseaux, eau basse surement d'où eau plate pour le speed et la, plein run, il a ressenti un choc important sous la planche qui a failli le faire chuter grave, rendu au bord il s'est rendu compte que la planche de kite était trouée de 2 cms sur une longueur de 25 cms. SEACLONE l'a réparé et a été surpris de l'importance de l'impact alors qu'il n'y avait rien en surface de la flotte, plat de chez plat. Si c'est le pied, sacrée blessure donc un gonflable ???DELTE a écrit:Pour ribore, jp etc...Je sais qu'en FRANCE il y a peu d'étangs eaux salées balayés par une tramontane forte à très forte, voire des pointes à 130/140 kms/H et à cause de cette force la tram "arrache" des poteaux aux parcs à huitres qui sont situés sur une grande distance, 2 kms et plus, en amont, au milieu de l'étang. Et comment croyez vous que ces poteaux, d'une longueur de 6/7 mêtres, tiennent entre eux. Pas par un saucisson ni un opinel planté non plutôt par un clou de 15 cms sur 8mm d'épaisseur qui est apparent sur 7/8 cms en fonction de l'épaisseur du poteau et ces poteaux se balladent en fonction du vent soit tram soit vent marin, toujours en ballade et certains, gorgés d'eau puisqu'ils sont plantés d'office dans le sable et donc dans l'eau pour l'échafaudage des parcs, naviguent entre deux eaux et qui c'est qui se ballade au milieu, bibi et ses copains. (je signale aussi que quand la tram a soufflé costaud l'eau est couleur chocolat donc visibilité nulle ) je sais on va me dire qu'il faut rester à la maison en attente du beau temps
De plus, complément d'info, comme ça vous commencerez a connaitre ce grand étang, toujours en fonction du sens du vent le niveau de l'eau monte ou descend maxi de 80 cms. Donc certains petits poteaux de pécheurs et autres et il y en a ! sont parfois apparents, facile a comprendre, parfois cachés au ras de la flotte et comme je n'ai pas encore de périscope ou de vigie pour signaler tout ça, malgré ma vigilance je peux me faire "coincer" un jour par un de ces connards de poteaux. D'où ma crainte. On me dira aussi "prends un rigide" j'en ai plusieurs et je reviens toujours sur le gonflable car + léger, aussi rapide et + de volume, une autre sensation sauf en cas de crevaison
Sans critique aucune j'ai simplement essayé de vous mettre à ma place. Pas évident et 2 caissons pourquoi pas et s'ils y arrivent je change mes deux solides pour deux bi gonflables et comme ça TRANQUILLE.
Allez, a plus.
DELTE- Messages : 291
Date d'inscription : 01/08/2012
Re: SUP gonflables
Il y a peu de probabilité que les fabricants de Sup envisagent d'en sortir à plusieurs chambres, la complexité étant trop grande pour un objectif commercial marginal... qui pourrait en plus être perçu aux yeux de leur "cible marketting" comme une reconnaissance de la non-fiabilité de leur produit. (sauf pour des modèles permettant une double utilisation, comme celui que j'évoquais en fin de mon post).
Sinon on m'a appris il y a bien longtemps pour le dériveur (et je l'ai appris ensuite à d'autres lorsque j'ai été mono) qu'il fallait éviter de se mettre inutilement en danger et que capeler son gilet était la 1° chose à faire... Il doit y avoir des enseignements à en tirer, même en Sup... Par exemple, surtout en navigation solo, essayer d'éviter les vents de terre qui t'éloignent inutilement et si tu as un doute et que tu sors quand même, utilise un système de flottaison individuelle... Tu peux aussi envisager de prendre du duck-tape pour faire un bricolage d'urgence qui ralentira l'hypothétiques fuite (un (même crevé un Sup ne se dégonfle pas en 5 secondes pour couler à pic... )
Sinon on m'a appris il y a bien longtemps pour le dériveur (et je l'ai appris ensuite à d'autres lorsque j'ai été mono) qu'il fallait éviter de se mettre inutilement en danger et que capeler son gilet était la 1° chose à faire... Il doit y avoir des enseignements à en tirer, même en Sup... Par exemple, surtout en navigation solo, essayer d'éviter les vents de terre qui t'éloignent inutilement et si tu as un doute et que tu sors quand même, utilise un système de flottaison individuelle... Tu peux aussi envisager de prendre du duck-tape pour faire un bricolage d'urgence qui ralentira l'hypothétiques fuite (un (même crevé un Sup ne se dégonfle pas en 5 secondes pour couler à pic... )
ribore- Messages : 121
Date d'inscription : 10/11/2010
Age : 70
Localisation : 94/44500
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