Championnat de France SUP Race 2014 : 8-10 Novembre, Quiberon

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Re: Championnat de France SUP Race 2014 : 8-10 Novembre, Quiberon

Message par LALO le Sam 15 Nov 2014 - 12:21

speedslider a écrit:je ne cautionnais pas la "waiting period" Joelle,juste que le championnat de France doit être une épreuve difficile...

D'autant que je n'ai pas parlé de waiting period ... et qu'au contraire avec la multiplicité des disciplines pratiquées il y aura quelques soient les conditions ses épreuves courues.

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Re: Championnat de France SUP Race 2014 : 8-10 Novembre, Quiberon

Message par joelle le Sam 15 Nov 2014 - 12:31

LALO a écrit:
speedslider a écrit:je ne cautionnais pas la "waiting period" Joelle,juste que le championnat de France doit être une épreuve difficile...

D'autant que  je n'ai pas parlé de  waiting period ... et qu'au contraire avec la multiplicité des disciplines pratiquées il y aura quelques soient les conditions ses épreuves courues.

OK, pardon, j'ai mal interprété ta question au sujet de la "période d'attente"
LALO a écrit:Et comment font ils en funboard ?
Epreuves de vagues, épreuves de freestyle, slalom, à la grande époque course racing (panam longue distance) ... avec des prériodes d'attente.
Désolée. Smile

Et oui, Speedslider, je connais ton point de vue sur les parkings, il me semble que beaucoup le partagent pour l'avoir expérimenté en vrai. Au sujet du niveau de difficulté, nous en avons déjà bien parlé et il faut vraiment se mettre en tête qu'un titre est difficile à emporter quand le plateau est bien fourni. Finalement, c'est la confrontation qui rend l'épreuve difficile, bien plus que le seul terrain de jeu. Non?

Si tu savais combien de fois mes pauvres fils ont entendu "A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire". Tu vois bien à quel point je suis capable de radoter Wink Imagine clown

Il y a aussi le proverbe "Diviser pour mieux régner" sur lequel on peut réfléchir quand il est question de multiplier le nombre d'épreuves.

Allez, je sors drunken

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Re: Championnat de France SUP Race 2014 : 8-10 Novembre, Quiberon

Message par LALO le Sam 15 Nov 2014 - 15:00

joelle a écrit:
LALO a écrit:
speedslider a écrit:je ne cautionnais pas la "waiting period" Joelle,juste que le championnat de France doit être une épreuve difficile...

D'autant que  je n'ai pas parlé de  waiting period ... et qu'au contraire avec la multiplicité des disciplines pratiquées il y aura quelques soient les conditions ses épreuves courues.

OK, pardon, j'ai mal interprété ta question au sujet de la "période d'attente"
LALO a écrit:Et comment font ils en funboard ?
Epreuves de vagues, épreuves de freestyle, slalom, à la grande époque course racing (panam longue distance) ... avec des prériodes d'attente.
Désolée. Smile

effectivement, mauvaise interprétation

LALO a écrit:
Michel 44 a écrit:[Ensuite, comment faire pour prendre en compte à la fois la pratique compétitive sur eau plate et celle dans les vagues, c'est vrai que ce n'est pas simple.
Simplement un exemple, parler d'exigence de force minimum de vent et de direction sur un downwind conduit directement à le rendre quasi impossible à organiser en métropole à moins de retomber dans les insupportables périodes d'attente.

Et comment font ils en funboard ?
Epreuves de vagues, épreuves de freestyle, slalom, à la grande époque course racing (panam longue distance) ... avec des prériodes d'attente.

Cool

LALO a écrit:Un dw peut toujours être couru si on le souhaite  ...
A  moins d'imposer en plus d'une orientation, une force de vent.
Mais dans tous les cas même si le dw n'est pas couru sur un we les autres épreuves peuvent l'être, et inversement.
En multipliant les disciplines on est justement certain de pouvoir  valider des épreuves et donc de faire les compétitions sans longue période d'attente.

Wink

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Re: Championnat de France SUP Race 2014 : 8-10 Novembre, Quiberon

Message par LALO le Sam 15 Nov 2014 - 15:04

joelle a écrit:Il y a aussi le proverbe "Diviser pour mieux régner" sur lequel on peut réfléchir quand il est question de multiplier le nombre d'épreuves.

diviser / multiplier scratch
non multiplier les disciplines pour multiplier les participants et les possibilités
à moins de fermer le circuit au microcosme actuel pour assurer les places
allez bon we à tous et toutes

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Re: Championnat de France SUP Race 2014 : 8-10 Novembre, Quiberon

Message par speedslider le Dim 16 Nov 2014 - 14:09

en windsurf les athlètes ont fini par se spécialiser comme dans tous les sport "mures",ça viendra en SUP!il y aura des mecs qui ne feront que de la beach race,d'autres que des DW,et encore d'autres que du flat...

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Re: Championnat de France SUP Race 2014 : 8-10 Novembre, Quiberon

Message par joelle le Dim 16 Nov 2014 - 14:13

speedslider a écrit:en windsurf les athlètes ont fini par se spécialiser comme dans tous les sport "mures",ça viendra en SUP!il y aura des mecs qui ne feront que de la beach race,d'autres que des DW,et encore d'autres que du flat...

Oui, peut-être.
Pour l'instant, la sagesse dirait qu'il est nécessaire de faire avec le présent et de revoir la situation chaque année. Smile

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Re: Championnat de France SUP Race 2014 : 8-10 Novembre, Quiberon

Message par speedslider le Dim 16 Nov 2014 - 14:19

c'est sur!mais pour l'instants nos champions se doivent d’être polyvalents et efficaces dans toutes les disciplines comme nous l'étions en windsurf dans les années 80!...

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Re: Championnat de France SUP Race 2014 : 8-10 Novembre, Quiberon

Message par photofr le Dim 16 Nov 2014 - 15:48

Vraie ou Faux ?
Une compétition de vélo Descente doit se dérouler dans des conditions typiques DOWNHILL.
Une compétition de ski de fond doit aussi se dérouler dans des conditions typiques XC.
De même, une compétition de surfski doit se dérouler sur un parcourt dit typique.

J'en déduis qu'une compétition de SUP doit aussi se dérouler sur des parcours typiques SUP.
Si nous sommes tous d'accord, se sera bien la première fois, mais il faudrait rappeler ces fameux parcours typiques.

Est-ce que 90 km/h de vent est typique?
Est-ce que vent de travers est typique?
Est-ce que des vagues de 4m sont typique pour la pratique du SUP en 12'6" ?
70 km en vélo n'est rien… mais est-ce une distance typique pour le SUP?

Alors, soyez vigilants; dites moi ce qui est vraiment typique pour la compétition de SUP.

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Re: Championnat de France SUP Race 2014 : 8-10 Novembre, Quiberon

Message par Michel 44 le Dim 16 Nov 2014 - 16:50

Ce qui déterminera à moyen terme les différents types d'épreuves en SUP et les conditions associées, c'est le choix des athlètes. Pour les événements (le championnat de France ayant une attirance particulière, c'est un peu à part) ils votent avec leurs pieds.

Aujourd'hui on reste clairement en période de découverte de tout ce qui est possible. Une BOP comme cette année était tout à fait impensable il y a quelques années, pour ne prendre qu'un exemple.

Toujours par exemple on peut se demander si la forme actuelle de la beach race (course technique) est le meilleur format pour aller jouer dans les "grosses" vagues et être dans l'esprit surf. Sur ce terrain (choisi donc pour ses belle vagues) cela me paraît trop long. Entre les quelques km d'une BR classique et les sprints WS très courts qu'on peut lancer quand une série arrive il y a probablement des convergences qui peuvent apparaître pour faire évoluer l'une ou l'autre.

La caractéristique d'un bon règlement dans notre cas c'est qu'il prend en compte chaque année les évolutions du sport, il n'est pas gravé dans le marbre pour figer la pratique.

Bref le SUP race est un sport jeune, aujourd'hui tout ce qu'on peut faire de raisonnable c'est d'offrir une variété d'épreuves et de terrains de jeu pour que tous les coureurs trouvent leur place dans l'ensemble des courses hexagonales. Et c'est bien ce qui est fait. Et la sélection naturelle fera le tri entre les types d'épreuves, celles qui n'intéressent pas assez de coureurs disparaîtront.

La question du championnat de France est différente et spécifique, puisque le type d'épreuve retenu bénéficie ainsi d'une reconnaissance institutionnelle. Un élément de réponse pour tous les sports en France est la prise en compte du format du championnat du monde de la discipline. La FFS est membre du CNOSF, l'ISA est membre du CIO, indépendamment du fait d'être une fédé olympique ou pas c'est la base de l'organisation du sport en France.

Donc "l'incontournable" c'est d'avoir au minimum au France des épreuves analogues à celles du championnat du monde (format et terrain de jeu).
Mais, tout en veillant à ne pas dévaloriser les titres par une multiplication excessive, il reste possible d'avoir en plus un autre type d'épreuves, parmi celles qui sont évoquées régulièrement (LD 14', ou LD sur eau plate, ou LD de 40 km,...). C'est juste difficile de savoir, tant qu'on n'a pas essayé, si le titre sera représentatif, c'est-à-dire si les meilleurs viendront.


Dernière édition par Michel 44 le Dim 16 Nov 2014 - 16:57, édité 1 fois

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Re: Championnat de France SUP Race 2014 : 8-10 Novembre, Quiberon

Message par sebb le Dim 16 Nov 2014 - 16:55

En gros, la seule compète foireuse de l'année, c'est celle organisée par la FFS.

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Re: Championnat de France SUP Race 2014 : 8-10 Novembre, Quiberon

Message par Plappe's paddle le Dim 16 Nov 2014 - 18:45

Michel 44 a écrit:
Mais, tout en veillant à ne pas dévaloriser les titres par une multiplication excessive, il reste possible d'avoir en plus un autre type d'épreuves, parmi celles qui sont évoquées régulièrement (LD 14', ou LD sur eau plate, ou LD de 40 km,...). C'est juste difficile de savoir, tant qu'on n'a pas essayé, si le titre sera représentatif, c'est-à-dire si les meilleurs viendront.
Relancer le débat LD 12'6 vs 14' serait dommage. Deux épreuves pour une prestation similaire, c'est déjà beaucoup. Par contre une seule LD, une vraie, 40 km, UL, ça aurait de la gueule.
on a vu aux CF pas mal de très forts rameurs qui n'ont pas pu s'exprimer à leur convenance. Alors tant qu'à rajouter une épreuve, autant rajouter un événement en eau douce: flat water/eaux vives.

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Re: Championnat de France SUP Race 2014 : 8-10 Novembre, Quiberon

Message par Pierrot le Dim 16 Nov 2014 - 19:19


Relancer le débat LD 12'6 vs 14' serait dommage. Deux épreuves pour une prestation similaire, c'est déjà beaucoup. Par contre une seule LD, une vraie, 40 km, UL, ça aurait de la gueule.
on a vu aux CF pas mal de très forts rameurs qui n'ont pas pu s'exprimer à leur convenance. Alors tant qu'à rajouter une épreuve, autant rajouter un événement en eau douce: flat water/eaux vives.[/quote]

Tout à fait d'accord pour la LD et une autre épreuve...
parce que ce n'est pas QUE du surf...

même si une beach-race comme dimanche dernier c'est également OK.

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Re: Championnat de France SUP Race 2014 : 8-10 Novembre, Quiberon

Message par Pierrot le Dim 16 Nov 2014 - 19:22

[/quote] le débat LD 12'6 vs 14' serait dommage. Deux épreuves pour une prestation similaire, c'est déjà beaucoup. Par contre une seule LD, une vraie, 40 km, UL, ça aurait de la gueule.
on a vu aux CF pas mal de très forts rameurs qui n'ont pas pu s'exprimer à leur convenance. Alors tant qu'à rajouter une épreuve, autant rajouter un événement en eau douce: flat water/eaux vives.

Tout à fait d'accord pour la LD et une autre épreuve...
parce que  ce n'est pas QUE du surf...

même si une beach-race comme dimanche dernier c'est également OK.

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Re: Championnat de France SUP Race 2014 : 8-10 Novembre, Quiberon

Message par photofr le Dim 16 Nov 2014 - 19:32

Beach Race - 6km
Longue Distance Flat Water - 30km
Downwind (je précise, avec le vent dans le dos) - 25 à 35km
Un aller/retour côtier - 20km

Tous ou 3 sur 4 des propositions ci-dessus pour un CDF serait absolument fantastique, tout en gardant les vagues de 3 ou 4 mètres pour le SUP surf.

On peut en parler, ce serait même cool - mais est-ce que les gens chargés du CDF seront à l'écoute ?

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Re: Championnat de France SUP Race 2014 : 8-10 Novembre, Quiberon

Message par Pierrot le Dim 16 Nov 2014 - 20:32

des vagues de3 à 4 m ça c'est quand même très sélectif et difficile à trouver.
Quand à la beach race, le format était très bien, à part que trop de monde a participé à la finale.
qu'il y ai eu un peu de casse et des abandons fait partie du jeu.
pour le reste il est clair qu'il est intéressant de revenir à des vraies LD en 14 ou UL pour une fédé qui veut du haut niveau.
même si pour moi une LD "open", le choix de planche doit être libre. En fonction des conditions,à chacun de voir.
Le parcours et la distance à voir intelligemment en fonction de la météo.
dernier point il faut que ce genre de championnat fasse envie.au public comme aux coureurs; c'est aussi l'essence et l'avenir du SUP.
parce que le public aux CDF...

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Re: Championnat de France SUP Race 2014 : 8-10 Novembre, Quiberon

Message par sebb le Dim 16 Nov 2014 - 21:36

En vous lisant, en recoupant avec les infos que j'ai, il semble que ce ne soit pas vraiment un problème de tel ou tel type de parcours ou d'épreuve. Ni même de niveau.
Certes on peut améliorer les CDF en rajoutant des épreuves de flat, du côtier mais le fond du pbm de ce dernier CDF est plus profond:

1/ la FFS ne respecte pas son propre règlement tant au niveau de la sécurité (Votre parcours au vu des conditions météo du jour était plus que limite vu le risque de dérive), des règles de course (certains auraient du être disqualifiés dès le départ semble t-il, pour non respect de la ligne, d'autres de la porte...), de la consultation des coureurs, (qui représentait les coureurs et ont ils été entendus ou ignorés?). Si une compétition se doit exemplaire dans l'année, n'est ce pas les CDF?

2/ Quiberon n'a pas sauvé le CDF puisqu'un autre dossier en béton armé a été présenté avant celui de Quiberon donc l'argument d'une organisation de dernière minute pour sauver les CDF est simplement un mensonge.

3/ Cela fait des années qu'il y a des compétitions de SUP en France, des organisateurs qui ont le savoir faire, l'expérience, qui sont aussi des rameurs. Pourquoi la FFS ne s'est elle pas appuyée sur ces gens là et sur ce qui se fait habituellement. Des petites structures de bénévoles avec moins de moyens font bien mieux à travers tout le pays et parfois dans des lieux qui s'y prêtent moins que la baie de Quiberon.

Au final, une course gâchée, des coureurs frustrés et en colère, une ambiance en deçà, une image déplorable, un discours d'Arrasus aux accents d'oraison funèbre. Sans compter les antécédents (histoire des 14' et UL), toujours pas de formation BE SUP spécifique (c'est dommage, le développement d'un sport passe par là). Cette fédé donne plutôt l'impression de vouloir saborder ce sport plutôt que de l'aider à décoller.


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Re: Championnat de France SUP Race 2014 : 8-10 Novembre, Quiberon

Message par Michel 44 le Lun 17 Nov 2014 - 0:10

On n'en est plus là dans la discussion, et ceux qui étaient au championnat de France n'ont pas besoin que quelqu'un leur explique ce qui s'y est passé et ce qui s'y est dit. Eux ils y étaient et ils l'ont vu et entendu, le debriefing est terminé pour eux, ça se voit sur le déroulement du fil.

Maintenant on regarde l'avenir et on cherche comment le construire. C'est facile de critiquer individuellement, c'est difficile de construire ensemble.

Bref, la plupart aujourd'hui réfléchissent à cette construction, et c'est positif, ne revenons pas en arrière à ressasser de vieux griefs.

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Re: Championnat de France SUP Race 2014 : 8-10 Novembre, Quiberon

Message par sebb le Lun 17 Nov 2014 - 1:01

Michel, je n'explique à personne ce qui s'est passé, je récapitule, sacrée nuance. Je n'y étais pas, normal, quand on est en 14', on n'est pas invité mais j'ai quand même pu lire énormément de choses et discuter avec pas mal de monde qui y était. Je n'invente rien.
Et excuse moi de m'intéresser malgré tout, parce que j'aime ce sport et qu'il mérite mieux que le traitement qui lui est infligé.
Je ne ressasse pas de vieux griefs, je dis juste que "l'ADN" de la FFS semble de plus en plus incompatible avec le SUP race et beaucoup de cadres de la FFS pensent la même chose. Mais ça, c'est du "off".

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Re: Championnat de France SUP Race 2014 : 8-10 Novembre, Quiberon

Message par photofr le Lun 17 Nov 2014 - 5:48

Une petite pensée pour bien commencer la semaine: À 14 ou 15 ans, on apprend à gérer les "problèmes" de la vie.
Identification des problèmes.
Éventuelles solutions.
Implémentation.

Puisque nous avons plus d'une personne dans une compétition, la seule différence serait de se mettre d'accord sur les éventuelles solutions - sans perdre de vue l'identification de problèmes.

Je constate que la moyenne d'âge est d'environ 34 ans sur une compétition - alors en temps qu'adultes, tout cela ne me semble pas bien difficile.

Sur ce, je propose de mettre son ego de coté et de s'attarder avec un regard bien plus précis sur le développement du SUP. Lorsqu'on parle de compétitions, il vaut mieux éviter des conditions adaptées à juste 4 Stand Up Paddlers dans une région obscure.

Un CDF n'a pas vraiment ne devrait pas avoir pour but de préparer un surfer pour aller à l'international sur Pipeline (Hawaii) - car rien ne vous prépare pour Pipeline (en tous les cas, rien en France). Le CDF, avant tout, devrait correspondre aux conditions les plus courantes sur LA FRANCE - surtout avec des planches de 12'6" - 14' - ou 18'.

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Re: Championnat de France SUP Race 2014 : 8-10 Novembre, Quiberon

Message par Plappe's paddle le Lun 17 Nov 2014 - 9:18

Pierrot a écrit:
Plappe's a écrit:
Relancer le débat LD 12'6 vs 14' serait dommage. Deux épreuves pour une prestation similaire, c'est déjà beaucoup. Par contre une seule LD, une vraie, 40 km, UL, ça aurait de la gueule.
on a vu aux CF pas mal de très forts rameurs qui n'ont pas pu s'exprimer à leur convenance. Alors tant qu'à rajouter une épreuve, autant rajouter un événement en eau douce: flat water/eaux vives.

Tout à fait d'accord pour la LD et une autre épreuve...
parce que  ce n'est pas QUE du surf...

même si une beach-race comme dimanche dernier c'est également OK.
Je voulais dire:
Mer: Beach race / LD (genre ul 30km)
Eau douce: Eaux vives / Eau plate (sprint ou LD)

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Re: Championnat de France SUP Race 2014 : 8-10 Novembre, Quiberon

Message par speedslider le Lun 17 Nov 2014 - 15:37

sur une année en France il y en a pour tous les goûts...et le tout le monde n'est pas "obligé" de faire le championnat de France!

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Re: Championnat de France SUP Race 2014 : 8-10 Novembre, Quiberon

Message par joelle le Lun 17 Nov 2014 - 15:57

speedslider a écrit:sur une année en France il y en a pour tous les goûts...et le tout le monde n'est pas "obligé" de faire le championnat de France!

Tu me fait rire!

Personne n'est obligé de rien.

clown Je note quand même que nous n'aurions pas cette longue conversation passionnée si le CdF n'était pas ce qu'il est : une réunion de nombreux Supeurs (et pas nombreuses supeuses) qui ne sont absolument pas obligés d'y aller. Wink

Avec un peu de cynisme je pose la question suivante : à quoi sert donc un CdF de SUP race dans le contexte actuel?
La seule réponse que je trouve est la suivante : à faire plaisir à plein de gens pas vraiment tout jeunes Embarassed qui sont "tombés" dans le SUP par hasard... ou par opportunisme.
Et logiquement quand le plaisir n'est pas au rendez-vous, ça fait rouspéter... CQFD. Evil or Very Mad

hop, hop, hop je sors avant la grêle! affraid

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Re: Championnat de France SUP Race 2014 : 8-10 Novembre, Quiberon

Message par speedslider le Lun 17 Nov 2014 - 16:30

les titres peuvent être imposants pour les jeunes en devenir...et ceux qui poursuivent leurs études aussi,Arthur Arutkin est 2 fois champion de France,c'est "crédible auprès d'administrations qui n'y connaissent rien!

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Re: Championnat de France SUP Race 2014 : 8-10 Novembre, Quiberon

Message par speedslider le Lun 17 Nov 2014 - 16:30

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Re: Championnat de France SUP Race 2014 : 8-10 Novembre, Quiberon

Message par michebide le Lun 17 Nov 2014 - 16:54

speedslider a écrit:les titres peuvent être imposants pour les jeunes en devenir...et ceux qui poursuivent leurs études aussi,Arthur Arutkin est 2 fois champion de France,c'est "crédible auprès d'administrations qui n'y connaissent rien!
Effectivement Jean Bat' :-) , car comme les épreuves françaises et internationales ne permettent toujours pas à l'heure d'aujourd'hui d'accéder aux listes ministérielles de haut niveau :-( , lorsque tu te présentes auprès des président d'université avec des titres de champion ou autres , ça leur parle ...On a testé :-)

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Re: Championnat de France SUP Race 2014 : 8-10 Novembre, Quiberon

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