Championnat de France SUP Race 2014 : 8-10 Novembre, Quiberon

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Re: Championnat de France SUP Race 2014 : 8-10 Novembre, Quiberon

Message par speedslider le Ven 14 Nov 2014 - 8:35

??lol

speedslider

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Re: Championnat de France SUP Race 2014 : 8-10 Novembre, Quiberon

Message par LALO le Ven 14 Nov 2014 - 9:00

speedslider a écrit:moi je trouve le compte rendu de la FFS "acceptable",pour une fois qu'une FD s'explique...Je ne savais pas qu'ils avaient galéré pour trouver un club organisateur pour cette année,à tous les clubs intéressés,manifestez vous maintenant!

+1

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Re: Championnat de France SUP Race 2014 : 8-10 Novembre, Quiberon

Message par jipé le Ven 14 Nov 2014 - 9:21

mais non c'est pas ça la vérité ! arretez un peu de vous voiler la face !
La fédé n'a pas assez de moyens financiers, d'autant moins pour le SUP et les clubs ne vivent que du bénévolat ou des adhésions et licences qui augmentent chaque année...passage de la misère d'une poche à l'autre ! Alors Lalo et JB, au lieu de jouer les seigneurs, venez filer un coup de main aux assos ou créez en une pour les CDF 2015 !!!

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Re: Championnat de France SUP Race 2014 : 8-10 Novembre, Quiberon

Message par LALO le Ven 14 Nov 2014 - 9:52

jipé a écrit:mais non c'est pas ça la vérité ! arretez un peu de vous voiler la face !
La fédé n'a pas assez de moyens financiers, d'autant moins pour le SUP et les clubs ne vivent que du bénévolat ou des adhésions et licences qui augmentent chaque année...passage de la misère d'une poche à l'autre ! Alors Lalo et JB, au lieu de jouer les seigneurs, venez filer un coup de main aux assos ou créez en une pour les CDF 2015 !!!

Et si la vraie question à se poser était : est ce que la race intéresse vraiment assez de monde pour que la fédé ou des clubs "investissent" dedans ?
Ces CDF quand on regarde l'origine des coureurs tenaient plus d'un championnat du Nord Ouest que d'un réel CDF, faut arrêter aussi de fantasmer sur l'ampleur que prend soit disant la race en France !
C'est aussi aux clubs motivés et gens motivés par la race de se prendre en main et d'organiser tout ça, la Fédé ne peut pas tout non ?
Qu'y a t'il de faux dans le communiqué de la Fédé ?

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Re: Championnat de France SUP Race 2014 : 8-10 Novembre, Quiberon

Message par astrorock le Ven 14 Nov 2014 - 9:57

LALO a écrit: faut arrêter aussi de fantasmer sur l'ampleur que prend soit disant la race en France !

je crois que c'est le fond du probleme.


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Re: Championnat de France SUP Race 2014 : 8-10 Novembre, Quiberon

Message par LALO le Ven 14 Nov 2014 - 10:13

astrorock a écrit:
LALO a écrit: faut arrêter aussi de fantasmer sur l'ampleur que prend soit disant la race en France !

je crois que c'est le fond du probleme.


Mais pour les passionnés c'est difficile à admettre et je peux le comprendre.

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Re: Championnat de France SUP Race 2014 : 8-10 Novembre, Quiberon

Message par Pierrot le Ven 14 Nov 2014 - 11:42

LALO a écrit:
astrorock a écrit:
LALO a écrit: faut arrêter aussi de fantasmer sur l'ampleur que prend soit disant la race en France !

je crois que c'est le fond du probleme.


Mais pour les passionnés c'est difficile à admettre et je peux le comprendre.
Il y a 2 choses:aimer faire la course et aimer se balader sur un engin qui te permet d'avancer.
pour le premier point, chacun est libre.
pour le second, c'est un gros marché derrière, surtout quand on sait que plein de gens achètent un SUP dit allround quepourse balade alors que la planche de race est le meilleur engin pour se faire plaisir sur l'eau en dehors des vagues ( eau plate ou downwind)..ce qui veut dire qu'il y a une grosse clientèle potentielle.
Ily en a plein qui pratiquent les 2 modes en plus ou pas du SUP surfing ou d'autres sports. vu que c'estla FSS qui est chargée deféderer ça, il faut assumer.
mais en plus de l'argument de sport dit de haut niveau etc blabla il faut que ce sport soit attirant pour tous. je pense à la LD de Samedi. pour la beach race c'est autre chose,quoique je pense à ceux de Med' qui n'ont pas souvent des vagues deplus d'1 m pour s'entraîner.

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Re: Championnat de France SUP Race 2014 : 8-10 Novembre, Quiberon

Message par LALO le Ven 14 Nov 2014 - 14:01

Pierrot a écrit:
LALO a écrit:
astrorock a écrit:
LALO a écrit: faut arrêter aussi de fantasmer sur l'ampleur que prend soit disant la race en France !

je crois que c'est le fond du probleme.


Mais pour les passionnés c'est difficile à admettre et je peux le comprendre.
Il y a 2 choses:aimer faire la course et aimer se balader sur un engin qui te permet d'avancer.
pour le premier point, chacun est libre.
pour le second, c'est un gros marché derrière, surtout quand on sait que plein de gens achètent un SUP dit allround quepourse balade alors que la planche de race est le meilleur engin pour se faire plaisir sur l'eau en dehors des vagues ( eau plate ou downwind)..ce qui veut dire qu'il y a une grosse clientèle potentielle.
Ily en a plein qui pratiquent les 2 modes  en plus ou pas du SUP surfing ou d'autres sports. vu que c'estla FSS qui est chargée deféderer ça, il faut assumer.
mais en plus de l'argument de sport dit de haut niveau etc blabla il faut que ce sport soit attirant pour tous. je pense à la LD de Samedi.  pour la beach race c'est autre chose,quoique je pense à ceux de Med' qui n'ont pas souvent des vagues deplus d'1 m pour s'entraîner.

On est bien d'accord, le gros marché est surtout un marché de pratiquants amateurs, qui veulent des planches de balade performantes et faire quelques courses à l'occasion.
Mais le noyau dur de coureurs réels, entrainés et performants est un microcosme au sein de ces pratiquants.
Il suffit de voir le marché réel, ce sont surtout des planches allround, et gonflables que les gens achètent, ça reflète bien la réalité de la pratique.
Pour moi un CDF de France doit représenter l'ensemble des régions, avec diverses épreuves comme la longue distance, le dw, le sprint et les technical race et ce sur tout type de plan d'eau. Avec une vraie représentation des diverses régions avec des sélections régionales et quelques coureurs par région.
Ce qui se fait dans d'autres sports quoi ... Ligue, inter-ligues et France ... Ca paraît tellement logique !
Et un CDF doit être une épreuve difficile physiquement, moralement et tactiquement.

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Re: Championnat de France SUP Race 2014 : 8-10 Novembre, Quiberon

Message par joelle le Ven 14 Nov 2014 - 15:33

LALO a écrit:
Pour moi un CDF de France doit représenter l'ensemble des régions, avec diverses épreuves comme la longue distance, le dw, le sprint et les technical race et ce sur tout type de plan d'eau. Avec une vraie représentation des diverses régions avec des sélections régionales et quelques coureurs par région.
Ce qui se fait dans d'autres sports quoi ... Ligue, inter-ligues et France ... Ca paraît tellement logique !
Et un CDF doit être une épreuve difficile physiquement, moralement et tactiquement.

C'est un peu la quadrature du cercle cette histoire! Et c'est bien ce qui provoque autant de réactions passionnées  Wink

Les vagues à Strasbourg sont aussi rares que l'eau plate à Crozon. C'est pourquoi le juste milieu doit être recherché dans l'éventualité d'un CdF prévu pour les licenciés issus de l'ensemble du territoire.

En premier, ceux qui argumentent en faveur du "haut niveau" préparant au "haut niveau" pourraient regarder leur propre parcours et voir que c'est en voyageant et en se confrontant à l'élite européenne puis mondiale qu'ils ont progressé. Le CdF n'a pas vocation d'être organisé en faveur de la seule catégorie Elite pour "préparer" cette catégorie en vue de l'international.
L'aventure se construit marche par marche.
Dans ce cadre, il serait d'ailleurs souhaitable que les terrains de jeu destinés aux championnats régionaux soient adaptés aux compétences de ceux qui ont le "niveau régional".
Une autre conséquence qui émerge dès qu'on considère la diversité des terrains de jeu, c'est que les qualifications régionales possèdent leurs limites. Les trois plus "forts" sur un lac de l'est seront loin derrière dans un champ de mines breton, ils seront bien plus à l'aise sur un océan paisible. De fait, si ce genre de qualification était envisagée (fausse bonne idée à mon humble avis), il serait IMPERATIF de respecter ces coureurs, il serait bienveillant d'éviter de leur affirmer qu'ils n'ont pas le niveau, et l'unique solution consiste à bien choisir le terrain de jeu du CdF : ni trop, ni trop peu... le juste milieu, quoi.
L'argument me fut souvent renvoyé ces derniers jours selon lequel, il existe des compétition "pour ça", c'est à dire pour l'ambiance, pour le grand nombre, pour etc... Et bien je pense qu'il existe aussi des compétitions spécifiques pour l'extrême.  pirat

Ensuite, tu proposes de multiplier les formats d'épreuves. Comment faire sans envisager plusieurs championnats? Est-ce que naviguer vent dans le dos sur une rivière correspond à un downwind sur l'atlantique? Est-ce qu'un sprint sur un lac correspond à un sprint dans le shore-break? etc?

Pour l'instant, tous les meilleurs font tout avec succès : l'eau archi plate et les vagues archi grosses. Quel serait l'intérêt immédiat de multiplier le nombre de championnats sinon surcharger le planning de ceux qui rament déjà beaucoup?
La multiplication des titres a été effective cette année. Que faire de plus pour contenter le plus grand nombre?
Le challenge à relever est posé. Smile

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Re: Championnat de France SUP Race 2014 : 8-10 Novembre, Quiberon

Message par LALO le Ven 14 Nov 2014 - 16:40

Non les qualifications régionales ne possèdent pas leurs limites du fait de la multiplicité des épreuves justement.
La longue distance se fait avec des courses supérieures à 20km et quelque soit l'orientation du vent, ça peut être en mer calme ou agitée, en lac en tournant en rond, en rivière avec ou contre le courant, c'est l'épreuve ultime.
Le sprint, sur eau plate, sur de courtes distance en ligne droite.
Le dw est une épreuve ou le vent sera impérativement dans le dos avec une tolérance de 15/20 degrés de chaque côté, sur des distances variables.
La technical race peut se courir dans les vagues (beachrace), dans du courant de rivière (ça peut être très technique) ou des sortes de slalom avec des portes à passer (slalom parallèle par exemple comme en ski ou par petit groupe de 8, type boardercross).
Dans chacune des régions on sort les meilleurs dans chaque catégorie qui pourront participer à des CDF ...
Un classement par catégorie, puis au combiné.

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Re: Championnat de France SUP Race 2014 : 8-10 Novembre, Quiberon

Message par Michel 44 le Ven 14 Nov 2014 - 16:48

LALO a écrit:
Et un CDF doit être une épreuve difficile physiquement, moralement et tactiquement.

Oui, mais ce qui fait la difficulté physique, morale et tactique d'une course ce sont d'abord les adversaires, pas le terrain de jeu. Sinon on ferait courir le marathon depuis longtemps sur un terrain de cross. Bon je sais, toute analogie a ses limites, c'est juste pour illustrer la discussion. Le terrain de jeu est discriminant vis-à-vis du type de capacités des coureurs, c'est tout.

Pour la FFS cela me semble politique, elle veut démontrer que le SUP race, sport dont elle a hérité et qui est si loin de ses autres disciplines (sport d'endurance, actuellement en tout cas), ça se pratique dans les vagues. Elle a raison, ça se pratique dans les vagues, mais pas seulement ! Le rôle d'une fédération est de fédérer les formes de pratiques des disciplines dont elle a la charge, pas d'exclure. Bon elle a les vagues dans ses gênes, ça se comprend, la prise de conscience viendra sûrement dans un second temps.

Ensuite, comment faire pour prendre en compte à la fois la pratique compétitive sur eau plate et celle dans les vagues, c'est vrai que ce n'est pas simple.

Simplement un exemple, parler d'exigence de force minimum de vent et de direction sur un downwind conduit directement à le rendre quasi impossible à organiser en métropole à moins de retomber dans les insupportables périodes d'attente.

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Re: Championnat de France SUP Race 2014 : 8-10 Novembre, Quiberon

Message par Plappe's paddle le Ven 14 Nov 2014 - 16:54

Entendu à la tv (fr3 bzh), le ctn envisage une sélection pour les CF 2015, environ une bonne centaine de concurrents.
Amha, les courses sélectives de 2014 ont montré certaines limites. Vu les faits de 2014, voilà comment ça peut se présenter: une sélection basée sur le classement fédéral avec quelques quotas régionaux et quelques dérogations.

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Re: Championnat de France SUP Race 2014 : 8-10 Novembre, Quiberon

Message par Plappe's paddle le Ven 14 Nov 2014 - 17:10

Une technical race doit présenter un minimum de difficultés techniques sinon ça ressemble à une LD. Aux CF 2014, le spot de Mane Gwen est déjà un spot de repli, un spot plus abrité aurait enlevé l'aspect technique.
Pour la LD, on va dans le bon sens. Dans la mesure du possible, les LD sont généralement en dw.

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Re: Championnat de France SUP Race 2014 : 8-10 Novembre, Quiberon

Message par LALO le Ven 14 Nov 2014 - 17:27

Michel 44 a écrit:
LALO a écrit:
Et un CDF doit être une épreuve difficile physiquement, moralement et tactiquement.

Oui, mais ce qui fait la difficulté physique, morale et tactique d'une course ce sont d'abord les adversaires, pas le terrain de jeu. Sinon on ferait courir le marathon depuis longtemps sur un terrain de cross. Bon je sais, toute analogie a ses limites, c'est juste pour illustrer la discussion. Le terrain de jeu est discriminant vis-à-vis du type de capacités des coureurs, c'est tout.

c'est pour ça qu'il existe des raids ... plusieurs marathons en terrain accidenté ;-)


Michel 44 a écrit:[Ensuite, comment faire pour prendre en compte à la fois la pratique compétitive sur eau plate et celle dans les vagues, c'est vrai que ce n'est pas simple.
Simplement un exemple, parler d'exigence de force minimum de vent et de direction sur un downwind conduit directement à le rendre quasi impossible à organiser en métropole à moins de retomber dans les insupportables périodes d'attente.

Et comment font ils en funboard ?
Epreuves de vagues, épreuves de freestyle, slalom, à la grande époque course racing (panam longue distance) ... avec des prériodes d'attente.

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Re: Championnat de France SUP Race 2014 : 8-10 Novembre, Quiberon

Message par braphalen le Ven 14 Nov 2014 - 19:07

joelle a écrit:Que faire de plus pour contenter le plus grand nombre?
Le challenge à relever est posé.

A propos de ces Championnats de France, pour satisfaire tout le monde, il suffisait de faire un bord de dégagement pour la LD (évoqué 5 jours avant le championnat) et de choisir le spot de l'isthme pour la Beach Race (vagues juste un peu moins difficiles, lieu évoqué dans les instructions de course).

Quiberon était un spot idéal pour des Championnats de France, la météo était parfaite et on a eu un beau championnat. Mais on aurait pu avoir un championnat MAGNIFIQUE... cela s'est joué à quelques décisions près, espérons que pour la prochaine édition ce genre de décision pourtant simplissime sera bien pris. Very Happy

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Re: Championnat de France SUP Race 2014 : 8-10 Novembre, Quiberon

Message par WILLY44 le Ven 14 Nov 2014 - 19:46

Nous sommes passés a 2 coups de rame d une épreuve historique
Pour conclure : nous sommes tous des héros
http://vimeo.com/111566070
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Re: Championnat de France SUP Race 2014 : 8-10 Novembre, Quiberon

Message par denis85 le Ven 14 Nov 2014 - 19:56

Mais tu es le héros de la GoPro Willy44 !!! Very Happy

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Re: Championnat de France SUP Race 2014 : 8-10 Novembre, Quiberon

Message par Michel 44 le Ven 14 Nov 2014 - 20:39

LALO a écrit:
Michel 44 a écrit:
LALO a écrit:
Et un CDF doit être une épreuve difficile physiquement, moralement et tactiquement.

Oui, mais ce qui fait la difficulté physique, morale et tactique d'une course ce sont d'abord les adversaires, pas le terrain de jeu. Sinon on ferait courir le marathon depuis longtemps sur un terrain de cross. Bon je sais, toute analogie a ses limites, c'est juste pour illustrer la discussion. Le terrain de jeu est discriminant vis-à-vis du type de capacités des coureurs, c'est tout.

c'est pour ça qu'il existe des raids ... plusieurs marathons en terrain accidenté ;-)

Non, ce n'est pas pour ça qu'il existe des trails (plutôt que des raids), le marathon reste une course de référence physique, morale et tactique attirant aussi bien la masse que l'élite. Sans avoir besoin d'autre chose que d'une route plate. La difficulté, ce sont les adversaires, et soi-même...


LALO a écrit:
Michel 44 a écrit:[Ensuite, comment faire pour prendre en compte à la fois la pratique compétitive sur eau plate et celle dans les vagues, c'est vrai que ce n'est pas simple.
Simplement un exemple, parler d'exigence de force minimum de vent et de direction sur un downwind conduit directement à le rendre quasi impossible à organiser en métropole à moins de retomber dans les insupportables périodes d'attente.

Et comment font ils en funboard ?
Epreuves de vagues, épreuves de freestyle, slalom, à la grande époque course racing (panam longue distance) ... avec des prériodes d'attente.

C'est bien ce que j'ai dit, c'est totalement insupportable de rester une semaine sur la plage en attendant les bonnes conditions, pour finalement rentrer chez soi sans avoir couru.

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Re: Championnat de France SUP Race 2014 : 8-10 Novembre, Quiberon

Message par LALO le Ven 14 Nov 2014 - 22:14

Enfin là en l'occurrence il n'y aurait que le dw qui serait (comme actuellement d'ailleurs) tributaire des conditions météorologiques . Tout le reste pouvant être couru ...

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Re: Championnat de France SUP Race 2014 : 8-10 Novembre, Quiberon

Message par speedslider le Sam 15 Nov 2014 - 3:44

+1 LALO

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Re: Championnat de France SUP Race 2014 : 8-10 Novembre, Quiberon

Message par joelle le Sam 15 Nov 2014 - 7:50

Michel 44 a écrit:C'est bien ce que j'ai dit, c'est totalement insupportable de rester une semaine sur la plage en attendant les bonnes conditions, pour finalement rentrer chez soi sans avoir couru.

LALO a écrit:Enfin là en l'occurrence il n'y aurait que le dw qui serait (comme actuellement d'ailleurs) tributaire des conditions météorologiques . Tout le reste pouvant être couru ...

Et à ça, notre speedslider national rajoute royalement +1

Je me permets d'ajouter qu'en surf ou en windsurf, la période d'attente coute une fortune aux organisateurs. Donc, quels que soient les rêves des coureurs (ceux qui aiment l'ambiance parking et qui ont le temps et les moyens de se la payer) la balle sera AUSSI dans le camp des organisateurs.
Bonne chance à eux si cette option est retenue

Ce qui est complexe, c'est étymologiquement ce qui est "tissé ensemble" et pour le coup, dans cette histoire, il y a pas mal de fils à tisser ensemble : les concurrents lambda, les contraintes environnementales, les amateurs d'eau plate, les contraintes organisationnelles, les amoureux de vagues, les budgets des un et des autres, les élites, le temps disponible, etc...

Pfiouuuuuu drunken Je devrais pas cumuler les options "fille", "organisatrice" et "rameuse", ça me reposerait les points de vue!  bom

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Re: Championnat de France SUP Race 2014 : 8-10 Novembre, Quiberon

Message par LALO le Sam 15 Nov 2014 - 9:23

Un dw peut toujours être couru si on le souhaite ...
A moins d'imposer en plus d'une orientation, une force de vent.
Mais dans tous les cas même si le dw n'est pas couru sur un we les autres épreuves peuvent l'être, et inversement.
En multipliant les disciplines on est justement certain de pouvoir valider des épreuves et donc de faire les compétitions sans longue période d'attente.

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Re: Championnat de France SUP Race 2014 : 8-10 Novembre, Quiberon

Message par joelle le Sam 15 Nov 2014 - 9:38

LALO a écrit:Un dw peut toujours être couru si on le souhaite  ...
A  moins d'imposer en plus d'une orientation, une force de vent.
Mais dans tous les cas même si le dw n'est pas couru sur un we les autres épreuves peuvent l'être, et inversement.
En multipliant les disciplines on est justement certain de pouvoir  valider des épreuves et donc de faire les compétitions sans longue période d'attente.

Oui, nous sommes d'accord : en une semaine il y aura certainement la possibilité de courir un certains nombre d'épreuves que l'organisateur pourra planifier au gré de la météo.
Donc, le/la spécialiste sur l'une ou l'autre des épreuves n'a pas d'autre choix que de booker une semaine de congés parce qu'aucun planning ne peut s'afficher à l'avance. On est sur place et on voit...

Nous sommes d'accord aussi sur le fait que "vent dans le dos" c'est possiblement force 2 sur eau plate, mais ce n'est pas ce à quoi on pense en parlant "downwind". Je rappelle que, sur le papier, le règlement fédéral avait prévu que les parcours de longue Distance devaient avoir un tracé globalement "glissant", donc être dessinés globalement vent dans le dos, et je souligne que c'est une spécificité française ce point de vue "réglementaire" sur l'épreuve de Longue Distance...

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Re: Championnat de France SUP Race 2014 : 8-10 Novembre, Quiberon

Message par speedslider le Sam 15 Nov 2014 - 11:57

je ne cautionnais pas la "waiting period" Joelle,juste que le championnat de France doit être une épreuve difficile...

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Re: Championnat de France SUP Race 2014 : 8-10 Novembre, Quiberon

Message par speedslider le Sam 15 Nov 2014 - 11:58

moi ça m'a fait un bien fou ce sport,plus de "parking" à attendre le vent...chaque course sur un WE t'es sur de courir!

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Re: Championnat de France SUP Race 2014 : 8-10 Novembre, Quiberon

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