A propos de la largeur des planches...

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A propos de la largeur des planches...

Message par kamille le Ven 18 Juil 2014 - 9:52

Idea  J 'ai dégagé un paramètre important : la largeur du buste sous aisselles  lol! selon moi c'est cette contrainte ergonomique des planches qui limitent la largeur de celle-ci afin qu'elles soient "ramable";  d 'où peut être la nécessité d 'une pagaie pour ramer des planches de grandes largeurs est plus particuliérement  nécessaires aux gabarits XL.
Ainsi cette ergonomie devient critique avec  des gabarits de +90 kg, la largeur nécessaire à ces gabarits XL fait  accepter alors de ramer les bras à l 'extérieur par défaut de ramer sous la planche avec un meilleur rendement. Ce type de rame sur planche large est inefficace, c 'est pourquoi on compense la largeur réduite aux aisselles par de la flottaison, malheureusement, ceci étant  une erreur puisque on surf la réaction de la surface mouillée  et non la flottaison d 'autant plus  immergée d 'où déplacement  d'eau...
La pagaie serait elle un moyen plus qu'une finalité, qu'en pensez vous ?

kamille

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Re: A propos de la largeur des planches...

Message par Pierrot le Ven 18 Juil 2014 - 11:03

La seule façon de donner de la stabilité et de la flottaison est de mieux repartir le volume pour les gabarits lourds et également de ne pas trop réduire la longueur... Les formes Fisher et s-rails peuvent compenser.

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Re: A propos de la largeur des planches...

Message par Julien62 le Sam 19 Juil 2014 - 1:18

il manque quelques mots dans tes phrases Kamille mais je peux te donner mon ressenti en tant que gabarit XXL.
J'ai une RTM 11'2 39" 405L et je commence tout juste à trouver mon équilibre sur le plat.
J'ai pu essayer la F-one matira de Cédric 10'4 33" 320L et j'en suis à batailler pour garder l'équilibre à genou (mais essai en mer).
Cédric qui est lui aussi un gabarit XXL mais avec 30kg de moins que moi. il se ballade tranquille sur ma RTM et en est à la stabilisation de l'équilibre sur sa F-one.
La largeur de mon buste sous les aisselles doit d'être d'environ 70cm.
J'avoue que planter la pagaie droit avec 39" de large demande de bien croiser le bras qui tient la poignée pour assurer la verticalité et qu'il ne faut pas hésiter à faire glisser le manche contre le rail de la board.
Je serai curieux de voir à quoi pourrait ressembler la pagaie dont tu parles Wink

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Re: A propos de la largeur des planches...

Message par Pierrot le Sam 19 Juil 2014 - 5:50

M!!! J'ai rien au dessus de 120 kg dans mes tables... Mais 39 de large tu vas t'y faire

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Re: A propos de la largeur des planches...

Message par kamille le Sam 19 Juil 2014 - 6:22

Ha! j'ai mal exprimé ma pensée.
En fait je parlai de la largeur de planche en SURF. Cette largeur nécessaire au surfeurs de taille à partir du quintal étant restreinte à la dimensions sous aisselles.
Celà mis au point, je reprend le fil du présent topic par l 'intéressante constatation de Julien:
"La largeur de mon buste sous les aisselles doit d'être d'environ 70cm.
J'avoue que planter la pagaie droit avec 39" de large demande de bien croiser le bras qui tient la poignée pour assurer la verticalité et qu'il ne faut pas hésiter à faire glisser le manche contre le rail de la board."

Voici ce que je te propose


Qu 'en penses tu?

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Re: A propos de la largeur des planches...

Message par Pierrot le Sam 19 Juil 2014 - 6:37

Un alaia géant?

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Re: A propos de la largeur des planches...

Message par kamille le Sam 19 Juil 2014 - 6:45

Oui si tu veux... mais on peut mettre des dérives genre Simmon's fins.
Le tout est d 'avoir une rame en ligne induisant par sa vitesse et puissance un take off hâtif , cette induction entrainant le planning de l 'arrière large en adéquation avec la portance nécessaire au X(X)L, la planche se retrouvant ardente donc manœuvrable ...

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Re: A propos de la largeur des planches...

Message par astrorock le Sam 19 Juil 2014 - 6:57

c'est le dessous kamille?

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Re: A propos de la largeur des planches...

Message par Pierrot le Sam 19 Juil 2014 - 6:59

Certes

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Re: A propos de la largeur des planches...

Message par Pierrot le Sam 19 Juil 2014 - 7:05

Je retrouve plus le lien sur mon document "la stabilité des navires applique au sup" mais il est certain que moins de largeur repartie partout c'est aussi bien que plus de largeur rien qu'au milieu, tant que ça dépasse de l'eau ... La stabilité dépend du cube de la largeur divise par le volume déplace.

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Re: A propos de la largeur des planches...

Message par Olivier Drut le Sam 19 Juil 2014 - 7:34

Pierrot a écrit:Je retrouve plus le lien sur mon document "la stabilité des navires applique au sup"

Le vla :
http://paddlespot.net/download/stabilite_du_sup.pdf

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Re: A propos de la largeur des planches...

Message par Julien62 le Sam 19 Juil 2014 - 11:35

kamille a écrit:Qu 'en penses tu?
Je trouve ça plutôt navateur ... en réponse à un problème qu'on se contente habituellement de régler par le volume, j'aime bien ça !
De mon côté je me demandais quel serait l'effet en augmentant le volume sur les extérieurs en évoluant un peu dans le style d'un catamaran (ou même trimaran sur une planche de race). Dans la logique la stabilité serait améliorée, le tenue de cap aussi mais quelle incidence sur la glisse ?

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Re: A propos de la largeur des planches...

Message par Michel 44 le Sam 19 Juil 2014 - 13:26

ça existe même depuis longtemps le "vrai" cata, il y a au moins le standamaran de SIC

https://www.facebook.com/niels.vanderbeek/posts/577211818979262

Photo de SIC Maui


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Re: A propos de la largeur des planches...

Message par kamille le Sam 19 Juil 2014 - 14:31

Après lecture rapide de l 'exposé de Pierrot, je retiens que ce projet en  "os de chien" augmente:
1/ le coef de stabilité longitudinal par l 'abaissement du métacentre
2: l 'abaissement du centre de flottaison avec un coef probablement >85
3/ le tirant d 'eau devenant plan anti dérive( imaginez un requin marteau à 2 têtes , avec les pieds sur son dos Suspect ).

MAIS surtout que le rendement de l 'effort produit sur le shaft est fortement augmenté par le rapprochement à l 'axe longitudinal de l 'appel d'eau de la pagaie. Avec l 'atténuation de l 'effet de row  et la substitution de l 'effet de planning au profit  d'un déplacement de volume étroit  on a peut être trouvé une piste. cyclops 

Pierrot, qu 'est ce que t 'en penses et est ce que tu peux étayer cette théorie Question 


PS : oui Astro, c'est le dessous. Very Happy

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Re: A propos de la largeur des planches...

Message par Julien62 le Sam 19 Juil 2014 - 15:16

Michel 44 a écrit:ça existe même depuis longtemps le "vrai" cata, il y a au moins le standamaran de SIC

https://www.facebook.com/niels.vanderbeek/posts/577211818979262

Photo de SIC Maui


+1 michel, merci du lien Wink
je pensais à ça mais en maintenant un corps de planche entre les 2 "flotteurs" pour maintenir une surface de glisse.

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Re: A propos de la largeur des planches...

Message par Pierrot le Sam 19 Juil 2014 - 17:43

le cata c'est bien mais pas pour le surf... et attention avec la plateforme milieu: il faut qu'elle soit au dessus de l'eau.pour Kamille, cette forme provoque le réhaussement du métacentre, c'est ça qui augmente la stabilité. dans le dossier des SUP race j'avais fait des similitudes entre des planches de SUP pointues ou presque carrées, pour la même largeur la presque carrée est 140 plus stable, ou pour la même stabilité on peut faire la presque carrée 13 moins large...qu'une planche tres pointue s'entend.pour que le tirant d'eau devienne plan anti dérive ( donc sans ailerons) je pense quand même qu'il faut un bon niveau. en fait avec une forme presque carrée l'enfoncement ne serait pas supérieur. pour le centre de fottaison je pense pas qu'on l'abaisse beaucoup.
enfin n'importe qui peut faire des tests dans sa baignoire avec des bouts de polystyrène et des patates sur des brochettes dessus. le meilleur moyen de vérifier la stabilité!!!

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Re: A propos de la largeur des planches...

Message par Pierrot le Sam 19 Juil 2014 - 17:57

effectivement sur une 10'8" il faudrait dans les 98 cm de large ce qui fait environ 39' pour 160 kg et 1,90 m et un facteur de 1,5pour un longsup avec plus de niveau il faurait 12' par 35 de large environ...je ne vois pas l'intéret de SUP de moins de 11' de long pour ce gabarit, cela serait beaucoup trop large. et en race il faudrait un trimaran ou cata de 18'.

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