Organisateurs de SUP Race

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Organisateurs de SUP Race

Message par cloclo le Dim 5 Jan 2014 - 8:38

Je conseil à tous les organisateurs d'annoncer leurs courses à Chris de supracer.com, son site est la référence absolue en suprace au niveau international. Sur son site on ne parle pas uniquement des "big" event, la moindre course peut être annoncée et si vous prenez le temps de lui envoyer un recap avec résultats/photos/vidéos il sera publié (très bon pour les partenaires et pour la promo du sup français).

Si je peux me permettre, n'oublier pas les temps dans vos reports, un classement sans les temps est beaucoup moins représentatif et intéressant.

D'autres part je vous conseil d'aller visiter le site :

http://supathletes.com/

Je pense que cette association va devenir incontournable et devrait avoir un rôle prédominant dans le futur.

Eric fait parti du bureau directeur il nous en parlera sans doute prochainement un peu plus en détails.

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Re: Organisateurs de SUP Race

Message par Olivier Drut le Dim 5 Jan 2014 - 11:04

Au passage, je signale à tous les organisateurs d'évènements que Gilles Morelle, journaliste et photographe de talent, et surtout et créateur du site adonnante.com bien connu des voileux, a ouvert ses colonnes au SUP (dans la rubrique H2O) : http://www.adonnante.com/category/h2o/sup/

N'hésitez pas à lui envoyer des communiqués à presse@adonnante.com

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Re: Organisateurs de SUP Race

Message par cloclo le Jeu 20 Mar 2014 - 19:40

Je vois pas mal d'organisateurs de courses qui proposent du price money.
Je pense que c'est une très bonne initiative. Cela attire les meilleurs qui vont trouver là une motivation supplémentaire pour se confronter et cela permet aux racers moins entrainés de se jauger.
Tout cela permet d'élever le niveau (élites, amateurs et même les organisateurs).

Je pense qu'il est essentiel d'annoncer à l'avance dans le communiqué la répartition (homme, femme, podium, catégorie, le plus simple étant de mettre en place une catégorie élite (12'6 ou 14' ou UL et surtout pas plusieurs catégories sinon on divise les meilleurs et on évite la confrontation).

Le sujet est souvent tabou (c'est pas bien en France de parler d'argent...), mais je pense que c'est important d'en parler.
En tant que prétendant aux podiums (pour le moment ! ça ne va pas durer encore longtemps Wink donc j'en parle aussi pour les autres et notamment les jeunes) , j'avoue clairement que cela peut faire une différence dans mes choix de courses, même si cela n'est pas le critère principal ça y contribue surtout avec le nombre important de courses dans l'année.

Hormis un ou deux français (et encore), personne ne gagne réellement d'argent avec les courses, le budget pour une saison complète est assez considérable (même au niveau mondial les meilleurs ont une activité professionnelle en parallèle).


Dernière édition par cloclo le Ven 21 Mar 2014 - 10:48, édité 1 fois

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Re: Organisateurs de SUP Race

Message par joelle le Ven 21 Mar 2014 - 8:00

cloclo a écrit:(...)

Je pense qu'il est essentiel d'annoncer à l'avance dans le communiqué la répartition (homme, femme, podium, catégorie, le plus simple étant de mettre en place une catégorie élite (12'6 ou 14' ou UL et surtout pas plusieurs catégories sinon on divise les meilleurs et on évite la confrontation).
(...)


+1000

Bien que n'étant jamais prétendante à une quelconque récompense et n'ayant pas à orienter le choix de mes courses sur d'autres critères que ceux de la convivialité, je pense que les organisateurs doivent s'obliger à annoncer clairement la destination et la répartition du price-money qu'ils mettent en avant sur leur affiche.

Chaque organisateur est libre de récompenser selon son idée, et je trouve qu'il est important d'annoncer la couleur à l'avance.
Que ce soit pour le participant lamda ou pour l'athlète en mal de budget, la surprise de la répartition ne devrait pas débarquer au moment du podium à moins de l'annoncer à l'avance, pourquoi pas ? J'imagine sans soucis l'annonce suivante : "le price money sera réparti en fonction du nombre de participants et à la tête des coureurs présents" Elle aurait le mérite d'être posée et comme tout est argumentable, aucun jugement ne peut prévaloir sur un autre quand chacun est averti et accepte la règle du jeu.  Wink 

 Like a Star @ heaven L'idéal étant comme le propose Greg de définir une catégorie "Elite" concourant pour un price money dont la répartition aura été préalablement clairement annoncée. Like a Star @ heaven 

En temps qu'organisatrice, je connais la difficulté qui consiste à définir "à l'avance" c'est à dire avant d'avoir l'argent dans la caisse. C'est un énoooooorme problème que nous rencontrons tous. Les partenaires peuvent faire des promesses, tant que l'argent n'est pas viré sur le compte, même si nous avons confiance nous ne pouvons avoir aucune certitude qu'ils vont tenir leur promesse.

Par contre, tout organisateur qui promet un price money et une certaine répartition, a le devoir de récompenser les compétiteurs qui se sont déplacés puis dépassés en espérant mettre du beurre dans les épinards.

Ainsi, organisatrice, je préfère ne rien mettre sur l'affiche et me contenter de glisser ce point dans le règlement de course en précisant que l'expectative étant de mise, nous annonceront quinze jours à l'avance la somme mise en jeu et sa répartition.
Afin de faire preuve d'un maximum de clarté, nous avons défini une catégorie "élite" sur le seul support 12'6 et nous avons précisé que l'argent liquide serait partagé entre les athlètes les plus complets, ceux qui seront en tête du combiné Course Technique/Course Longue distance.

Je n'ai pas l'habitude de donner des exemples perso de ce genre, mais c'est ici dans l'idée de montrer l'ouverture des possibilités en fonctions des contraintes incontournables.  drunken

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Re: Organisateurs de SUP Race

Message par Fab14 le Ven 21 Mar 2014 - 18:59

Pour la Longue Distance du Trouville SUP Festival, voici la répartition du prize money :

'' 1000 euros de prize-money pour la Longue Distance, l'épreuve phare, qui a reçu l'agrément officiel de la Fédération Française de Surf, répartis de la façon suivante :

Classement  Overall, quel que soit la catégorie et le matos utilisé :
1er : 250
2ème : 150
3ème : 100

1er Senior : 100
1er Kahunas : 100
1ère Ondine : 100

1er en 12'6 ou moins : 100
1er en 14' ou UL : 100

Précision, et non des moindres, ces sommes sont cummulables !
Prenons l'exemple d'un coureur breton senior qui remporterait l'Overall sur une 12'6 :
il repartirait avec la coquette somme de 100 + 250 + 100 = 450 euros.
A vos calculatrices ! "

Sous réserve bien sûr, que les 1000 euros du sponsor soit bien virés en temps et en heure dans les caisses du Trouville Surfing Club !!!...

Petite remarque perso : je trouve que c'est une bonne idée que d'annoncer le price-money à l'avance. Quand on voit le pognon que coûtent une board et une pagaie de Race performantes et les frais de déplacement, ça me parait être la moindre des choses que les coureurs soient prévenus !

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Re: Organisateurs de SUP Race

Message par cloclo le Mar 25 Mar 2014 - 7:11

Allez j'enchaine sur un autre sujet controversé : DRAFTING

Pensez vous que les organisateurs devraient imposer une règle ? Le règlement de la FFS laisse le libre choix.

La règle la plus répandue est la suivante :

- pas le droit de drafter une catégorie (board et sexe) différente de la sienne

En gros les 12'6 ne draftent pas les 14', les femmes ne draftent pas les hommes.




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Re: Organisateurs de SUP Race

Message par joelle le Mar 25 Mar 2014 - 8:38

cloclo a écrit:Allez j'enchaine sur un autre sujet controversé : DRAFTING

Pensez vous que les organisateurs devraient imposer une règle ? Le règlement de la FFS laisse le libre choix.

La règle la plus répandue est la suivante :

- pas le droit de drafter une catégorie (board et sexe) différente de la sienne

En gros les 12'6 ne draftent pas les 14', les femmes ne draftent pas les hommes.


Le sujet est complexe et c'est pourquoi les règles sont délicates à mettre en oeuvre lors d'une organisation de course "de masse":

1° De quel moyens disposons nous actuellement pour "juger" sur l'ensemble d'une course? De mon point de vue, toute règle posée fait envisager une pénalité à la hauteur et doit obligatoirement être associé avec un "jugement" juste.

2° Pour qui la rigueur sportive au sujet du drafting est-elle vraiment nécessaire? La réponse porte sur deux points: 1) pour ceux qui sont capables de drafter, donc pour les meilleurs; 2) pour ceux qui sont très motivés pour gagner, donc les meilleurs.

3° Dans l'état actuel du règlement fédéral applicable sur les courses ayant reçues l'agrément de la FFS, apparait la possibilité de classement par catégorie d'âge, c'était un souhait que de nombreux compétiteurs avaient émis que celui qui consiste à honorer les +40 ans, voire les plus de 50 ans. Clairement les possibilités de "drafter" en vue d'un podium se multiplient.
Pour les organisateurs incapables de mettre des juges (qui plus est, des juges formés, attentifs et justes) tous les cent mètres, la solution la plus simple consiste à faire des départs différés et du coup les courses ne seraient plus du tout les courses conviviales que nous connaissons et que nous aimons parce que tout le monde est mélangé...

4° Il faut absolument considérer la particularité du Stand Up Paddle Race. Dans ce sport d'endurance, couru en "peloton", le problème est spécifique car la vitesse est très faible. Les efforts nécessaires pour mettre en jeu une accélération sont énormes et la longueur des planches oblige à consentir cet effort sur un temps qui ne correspond pas à la physiologie du sprint (telle que la physiologie du sprint mise en oeuvre dans les sports "qui vont vite" (vélo, patin) ou dans les sports où le dépassement est bref (course à pieds : passer un concurrent, c'est faire un "bond" assez bref). Le problème du drafting est parfois un réel problème, car celui qui se trouve en arrière d'un train de draft, donc au contact et capable de maintenir le contact peut être très loin de la tête de course, sans aucun espoir de pouvoir s'intercaler plus avant. Il est complètement illusoire de pouvoir surgir du fond du peloton pour placer une attaque gagnante, par exemple. (Un concurrent correspond à 382 cm d'encombrement en 12'6, donc 10 coureurs, c'est plus de 40 mètres à remonter, quand la vitesse de croisière est de l'ordre de 9 à 10 km/h, je vous laisse faire les comptes et mesurer le non-effet-de-surprise qui permet aux premiers de s'organiser)

Globalement, la question d'établir une règle au sujet du drafting et/ou de faire des départs successifs se pose essentiellement lorsque les enjeux sont au dessus des enjeux communs, c'est à dire lorsque de grosses sommes d'argent sont en jeu ou lorsqu'un titre est en jeu.
La plupart des organisateurs du dimanche ne sont pas vraiment concernés.
J'ajoute que pour les jeunes par exemple, apprendre à drafter leurs aînés en condition de course constitue à la fois une très bonne école technique ainsi qu'un très bon entraînement mental. Je parle des jeunes parce qu'ils constituent l'avenir, mais il en va de même pour les filles et chaque catégorie d'âge.

Sur les courses extrêmement plates où les trains de drafting s'organisent très facilement au point parfois de "tuer" la course, il serait peut-être possible de prévoir des zones de sprint. D'autres sports utilisent ce moyen pour vitaliser les compétitions. Les spécificités du Stand Up Paddle Race énnoncées en 4° sont à étudier attentivement pour organiser ces "zones de sprint" de manière adaptée pour correspondre au but sportif recherché.

C'est un sujet qui mène inévitablement vers des débats passionnants et passionnés  cheers

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Re: Organisateurs de SUP Race

Message par speedslider le Mar 25 Mar 2014 - 9:08

+1 Fab 14!j'en parlais sur un autre post...

et encore un +1 pour Joëlle,trop compliqué à juger çà Greg...surtout sur une course de masse!

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Re: Organisateurs de SUP Race

Message par joelle le Sam 29 Mar 2014 - 9:13

Pour éviter tout risque de drafting, une réponse australienne, ce week-end à Adélaïde  Smile 


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Re: Organisateurs de SUP Race

Message par Fab14 le Sam 29 Mar 2014 - 12:01

1) Oulah ! Va falloir qu'on investisse dans des bouées au Trouville Surf Club !!!

2) Plus sérieusement, comme il semble utopique de pouvoir sanctionner les drafteurs en postant une multitude de juges le long du parcours, j'aime bien l'idée de ne pouvoir drafter que les rideurs qui sont dans la même catégorie d'âge, de sexe et de longueur de planche. Il faut bien sûr le préciser lors du briefing mais vu la bonne ambiance qui règne dans le petit monde du SUP (pourvu que ça dure !), je crois que les rideurs sont dans leur quasi-totalité suffisamment loyaux pour appliquer par eux-même cette règle avec fair-play.

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Re: Organisateurs de SUP Race

Message par Michel 44 le Sam 29 Mar 2014 - 15:07

Certes, mais la responsabilité des organisateurs reste toujours de faire appliquer le règlement, chacun son rôle. On ne peut pas se "défausser" de ses responsabilités d'organisateurs sur les coureurs en comptant sur leur fair play, amha.

Je ne pense pas qu'il ait jamais été envisagé sérieusement par quiconque d'interdire le draft entre coureurs de même catégorie, ça fait partie de la course. Si on veut casser une ligne de draft pour un spectacle plus dynamique lors d'un passage devant des spectateurs, il y a différents moyens, par exemple un sprint intermédiaire avec une petite prime. Mais je m'éloigne du sujet.

Ce qui nécessite une organisation particulière, c'est le choix que pourrait faire l'organisateur d'interdire le draft entre catégories. Pour cela il faut soit un marquage bien visible des différentes catégories et beaucoup de "juges" sur l'eau, soit des départs suffisamment décalés des catégories pour qu'il n'y ait pas de regroupements pouvant poser problème.

En gros, la responsabilité de l'organisateur c'est, comme dans tous les domaines, de mettre en place les moyens pour atteindre les objectifs sur lesquels il s'est engagé. S'il choisit d'interdire le draft entre catégories, il doit être capable de le sanctionner quasi systématiquement (aux erreurs humaines près, comme pour tout jugement sportif), sinon là c'est l'organisateur lui-même qui fausse l'épreuve.

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Re: Organisateurs de SUP Race

Message par Iceman le Sam 29 Mar 2014 - 17:20

joelle a écrit:Pour éviter tout risque de drafting, une réponse australienne, ce week-end à Adélaïde  Smile 


Je trouve ça pas mal de faire des courses de SUP sur le format du kayak ou du canoë de vitesse. Un bon petit sprint sur 500 ou 1000 mètres. Il suffit d'avoir accès aux espaces dédiés au canoë kayak ou à l'aviron. C'est possible, l'asso SUP Nord a négocié des accès à la base nautique de Gravelines pour des courses ou des entrainements.

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Re: Organisateurs de SUP Race

Message par Pierrot le Sam 29 Mar 2014 - 18:30

[quote="Iceman"]
joelle a écrit:Pour éviter tout risque de drafting, une réponse australienne, ce week-end à Adélaïde  Smile 

/quote]

Je trouve ça pas mal de faire des courses de SUP sur le format du kayak ou du canoë de vitesse. Un bon petit sprint sur 500 ou 1000 mètres. Il suffit d'avoir accès aux espaces dédiés au canoë kayak ou à l'aviron. C'est possible, l'asso SUP Nord a négocié des accès à la base nautique de Gravelines pour des courses ou des entrainements.
tou à fait d'accord, mais dans ce cas c'est un tout autre type de course ( comme les sprints de Lost Mill) rien à voir avec les tactiques de passages de bouées drafting etc... pour la vitesse pure rien de tel. les planches purraient aussi être très différentes de la 12'6" allround standard qu'on trouve pour tous usages ( y compris beach race) pour du sprint en ligne je verrais bien de la 12'6 ou 14 sur courte distance mais de l'UL pour distances plus longues...
si on n'a pas d'infrastructure, il est également possible d'opter pour un format contre-la-montre, ce sui simplifierait le truc et premettrait qand même quelques virages ou autres... le tout c'est que la Fédé soit ouverte à pas mal de variantes, surtout quand les courses dites "techniques" ont lieu sur eau plate... mais l'essentiel la dedans est qu'on rigole bien et que si possible les meilleurs gagnent Smile

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Re: Organisateurs de SUP Race

Message par Michel 44 le Sam 29 Mar 2014 - 23:07

Aucun format de course n'est "banni" par la fédération, Pierrot, un organisateur peut faire des 200 mètres dans le format qu'il veut, des contre la montre, etc... et ça n'empêche pas sa course de bénéficier d'un agrément fédéral.

Article 2

3° Les autres Courses
Elles ne correspondent pas aux descriptions précédentes (Course Technique, Course Technique Benjamin(e)/Minime ou Course de Longue Distance) tant par leur kilométrage que par le type de leur parcours ou le type de planche utilisé (chapitre 2 article 3). Conformément au code du sport, elles peuvent obtenir un agrément de la Fédération Délégataire dans la mesure où l'organisateur s'engage à respecter les Règlements Fédéraux en matière d'assurance, de sécurité, d'éthique sportive, etc...
Ces « autres courses » ne sont pas prises en compte pour l'établissement du classement fédéral.


Dernière édition par Michel 44 le Dim 30 Mar 2014 - 15:53, édité 1 fois

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Re: Organisateurs de SUP Race

Message par speedslider le Dim 30 Mar 2014 - 10:54

course en ligne...le SUP un jour aux JO?ça c'est un peu "strict"quand même!moi en 2016 j'aurais bien vu une belle beach race aux JO à Coppacabana! Cool 

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Re: Organisateurs de SUP Race

Message par cloclo le Dim 30 Mar 2014 - 11:06

speedslider a écrit:course en ligne...le SUP un jour aux JO?ça c'est un peu "strict"quand même!moi en 2016 j'aurais bien vu une belle beach race aux JO à Coppacabana! Cool 

+100, surtout pas ça au JO, dans ce cas autant qu le sup n'y soit pas !

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Re: Organisateurs de SUP Race

Message par cloclo le Dim 30 Mar 2014 - 11:13

speedslider a écrit:
trop compliqué à juger çà Greg...surtout sur une course de masse!

Le soucis c'est que à terme (on y est pas encore), rien n'empêche des ententes pour gagner et là on s'éloigne de l'esprit sportif, mais si il n'y a pas de règle on ne peux pas dire grand chose.
ex : une fille en 12'6 qui fait équipe avec un homme ou un homme en 12'6 qui ferait équipe avec un homme en UL, etc...

En fait il faut anticiper sur toutes les dérives possible.

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Re: Organisateurs de SUP Race

Message par speedslider le Dim 30 Mar 2014 - 11:38

oui d'autant que la course en ligne privilégie uniquement la puissance du rameur,et ça donnerai lieu à des pbm de doppage...la beach race demande en plus de l'habileté,de la lecture de vague,chose que vous n'aurez jamais artificiellement!sans parler du spectacle,ce qui est une tendance des JO maintenant...

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Re: Organisateurs de SUP Race

Message par speedslider le Dim 30 Mar 2014 - 11:40

le draft entre hommes et femmes,plus facile à juger...

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Re: Organisateurs de SUP Race

Message par joelle le Dim 30 Mar 2014 - 21:23

cloclo a écrit:
speedslider a écrit:
trop compliqué à juger çà Greg...surtout sur une course de masse!

Le soucis c'est que à terme (on y est pas encore), rien n'empêche des ententes pour gagner et là on s'éloigne de l'esprit sportif, mais si il n'y a pas de règle on ne peux pas dire grand chose.
ex : une fille en 12'6 qui fait équipe avec un homme ou un homme en 12'6 qui ferait équipe avec un homme en UL, etc...

En fait il faut anticiper sur toutes les dérives possible.

Impossible d'anticiper sur l'imprévisible  Wink 

Dès l'instant où l'esprit non-sportif est titillé par l'appât de gains énooooooormes, l'imagination n'a pas de limites.
Mais avant, il est possible d'envisager l'usage de lièvres. Tu draftes ton lièvre (même catégorie, même planche que toi) jusqu'à ce qu'il soit mort. Dans certains sports, on appelle cela une "course d'équipe" et ça fait partie de la règle du jeu  Smile

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Re: Organisateurs de SUP Race

Message par speedslider le Mer 2 Avr 2014 - 7:03

pas de vrai équipes de marques encore comme au tout de France... Wink 

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