La troisieme Pierrotboard

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Re: La troisieme Pierrotboard

Message par kamille le Lun 30 Déc 2013 - 21:14

Ce n 'était qu'une esquisse, et je préfère rester sur les SUP vagues que les races dont je ne connais pas grand chose...Par contre, je pourrais redessiner plus tard le projet  pour une éventuelle fabrication mécanisé suivant votre concertation.

Toutefois , J 'ai refait depuis plus bas sur l 'eau. Indépendamment  du rocker typé surf qui a été repris, je réflechis sur le choix du centre de masse et de son adéquation avec la réaction de la carène. CM En arrière du MB= départ au planning et en avant du MB la planche devient plus ardente résistant mieux au vent latéral et ouvrant mieux le clapot au pré ???  
Le projet de Pierrot me parait bien abouti notamment par la dérive arrière avancée et la pivotante centrée sur le rameur, par la carène en forme avec son petit redans arrière  et son profil longitudinal. J 'aurai vu l 'étrave plus pincé pour passer le clapot court de la Med.
Pierrot, est ce que le centre de masse est le petit point situé à environ 234cm soit en avant du MB et du rameur? Est ce que tu peux justifier ce choix .

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Re: La troisieme Pierrotboard

Message par kamille le Lun 30 Déc 2013 - 21:28

astrorock a écrit:bon, j'ai cogite hier soir, je te repond par mail sur quelques idee de modif du dessin phase 2.

j'ai tente de metre en logne le pdf mais j'ai echoue, si quelqu'un connais la manip svp...
Tu cliques droit sur ton *pdf avec "ouvrir avec" choisi *jpeg et enregistre le à ce format puis tu l 'insert avec serving.com  Very Happy 

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Re: La troisieme Pierrotboard

Message par Olivier Drut le Mar 31 Déc 2013 - 5:54

Pierrot a écrit:Autre artifice anti- roulis : l’aileron… je préconise de l’avancer un peu plus que sur ma 14, assez incliné pour être anti- algues, assez raide en gardant un peu de flex, mais surtout du Twist. Le twist donné par l’arrière plus large créera un effet propulsif au roulis.

C'est marrant cette idée d'aileron qui remue la queue Smile

ça donne envie de tester un aileron avec un peu de souplesse au milieu, sur un axe vertical (pointillé rouge) , pour lui permettre de godiller comme une queue de poisson, au roulis mais aussi à chaque coup de pagaie en restituant un peu l'énergie du row.

(note : prendre un aileron anti algue, lui donner un petit coup de ponceuse de chaque côté pour faire une rainure verticale, remplir au sika)





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Re: La troisieme Pierrotboard

Message par kamille le Mar 31 Déc 2013 - 6:21

Perso, je verrai plutôt une dérive de la même forme mais flexible et nerveuse Embarassed  , par exemple en carbone... mais pas de charnière , ça serait sans effet propulsif Neutral 

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Re: La troisieme Pierrotboard

Message par Olivier Drut le Mar 31 Déc 2013 - 6:41

Je suis d'accord, mon truc est un peu simpliste, il est tôt Smile

Ce n'est pas vraiment une charnière, plutôt une zone de moindre rigidité, pour que la flexion se fasse autour d'un axe vertical, l'idée étant que l'aileron se comporte comme une palme ou une queue de poisson. Disons qu'il faudrait qu'en arrière du pointillé l'aileron soit moins rigide qu'en avant.  La façon la plus simple de tester est de poncer l'aileron autour de cette zone et de combler avec un matériau élastique, mais ce n'est certainement pas celle qui donnerait les meilleurs résultats, c'est juste pour bricoler une maquette et voir si c'est une voie à explorer ou si ça donne juste une planche qui tortille du cul. C'est ton histoire de palmage, combinée avec le post de Pierrot, qui me fait me poser la question : puisque l'aileron absorbe une partie de l'énergie de la rame (celle qui tend à faire pivoter la planche ), peut-il en restituer une partie sous forme de propulsion ?

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Re: La troisieme Pierrotboard

Message par Pierrot le Mar 31 Déc 2013 - 12:02

kamille a écrit:Perso, je verrai plutôt une dérive de la même forme mais flexible et nerveuse Embarassed  , par exemple en carbone... mais pas de charnière , ça serait sans effet propulsif Neutral 
tout a fait... juste un poil de flex et de twist.
ne pas confondre flex et molesse.
olivier quand je parle effet propulsif c'est minimal. juste la flexion /vrillage au roulis . il faut de la nervosite.... carbone peut etre un poil trop raide?

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Re: La troisieme Pierrotboard

Message par kamille le Mar 31 Déc 2013 - 21:14

Pierrot a écrit:
kamille a écrit:Perso, je verrai plutôt une dérive de la même forme mais flexible et nerveuse Embarassed  , par exemple en carbone... mais pas de charnière , ça serait sans effet propulsif Neutral 
tout a fait... juste un poil de flex et de twist.
ne pas confondre flex et molesse.
olivier quand je parle effet propulsif c'est minimal. juste la flexion /vrillage au roulis . il faut de la nervosite.... carbone peut etre un poil trop raide?
Je dirai de l' épaisseur d 'une trentaine de couche de carbone en 200 grammes/m2, sans âme centrale bien sûr!

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Re: La troisieme Pierrotboard

Message par Pierrot le Ven 3 Jan 2014 - 8:57

Un plan du bestiau version formes developpables donc faisable en Cp si on en trouve de l'assez leger; cela vous interesse-t-il...

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Re: La troisieme Pierrotboard

Message par Pierrot le Ven 3 Jan 2014 - 9:04

Pour Kamille le petit rond c'est le centre de carene.... a 2.36 m en fait au niveau du maitre bau. si on se recule de 30 cm on enfonce l'arriere de 2.
le concept planche type DW pas mal non plus...si on fait surtout du DW. autrememt c'est bof.

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Re: La troisieme Pierrotboard

Message par Olivier Drut le Ven 3 Jan 2014 - 9:13

Pierrot a écrit:Un plan du bestiau version formes developpables donc faisable en Cp si on en trouve de l'assez leger; cela vous interesse-t-il...

ben oui :-)

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Re: La troisieme Pierrotboard

Message par kamille le Ven 3 Jan 2014 - 21:40

Pierrot a écrit:Pour Kamille le petit rond c'est le centre de carene....  a 2.36 m en fait au niveau du maitre bau.  si on se recule de 30 cm on enfonce l'arriere de 2.
le concept planche type DW pas mal non plus...si on fait surtout du DW. autrememt c'est bof.
C 'était un brouillon, je bosse sur le logiciel et j 'ai encore beaucoup a apprendre des outils disponible pour justement apprehender ce dont tu viens de préciser , comme l 'enfoncement arriere en fonction du déplacement du rameur ou d'autre chose comme ça.
Je continue de vous lire et je représenterai un plan plus tard.

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Re: La troisieme Pierrotboard

Message par astrorock le Sam 4 Jan 2014 - 10:48



que penseriez vous d'adapter au sup le plan de carene en bas a droite.

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Re: La troisieme Pierrotboard

Message par astrorock le Sam 4 Jan 2014 - 10:51

l'avis d'un coureur/concepteur que j'ai consulté et qui resteras anonyme pour le moment.

" Concernant le plan de la 15', document de Pierrot je pense, c'est en effet un beau et bon concept. J'ai testé de nombreux proto avec quelques similitude. Pour beaucoup ils ne sortirons pas en série mais ça permet de se faire une idée entre carène ronde ou plate avec ou sans bouchains. J'aime bien aussi le carène ronde, la sensation de vitesse est meilleure, elle manœuvre bien dès que l'étrave est hors de l'eau mais à largeur équivalente c'est plus instable qu'une carène à bouchain vif.
Ce que dit Pierrot est intéressant et exact, plus il y a de longueur plus les pointes peuvent être fine, j'aime bien aussi le pont plat qui est plus sobre et confortable quand on doit se déplacer. Par contre le pont creusé à aussi beaucoup d'intérêt pour gagner en stabilité, j'ai comparé 5/6 boards avec des différences de 4 à 12 cm d'épaisseur sous les pieds, c'est le jour et la nuit !!"

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Re: La troisieme Pierrotboard

Message par Olivier Drut le Sam 4 Jan 2014 - 11:01

astrorock a écrit:

que penseriez vous d'adapter au sup le plan de carene en bas a droite.

Ça manque de volume sur les côtés, ça va rouler, je préfère la version de Pierrot, plus charnue, avec quelques rondeurs bien placées.


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Re: La troisieme Pierrotboard

Message par astrorock le Sam 4 Jan 2014 - 11:13

le plan de pierrot me fait penser aux plans andre mauric de la grande epoque.

j'ai pense aussi au plan du deriveur fireball a adapter.


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Re: La troisieme Pierrotboard

Message par Olivier Drut le Sam 4 Jan 2014 - 11:50

Dans le même genre, sur le verdon, j'ai ramé bord à bord avec un Star. Vent de force 1, j'avais du mal à l esuivre. Voilà de la coque à bouchain qu'elle va bien

Olivier Drut

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Re: La troisieme Pierrotboard

Message par Olivier Drut le Sam 4 Jan 2014 - 12:20

Pierrot a écrit:Un plan du bestiau version formes developpables donc faisable en Cp si on en trouve de l'assez leger; cela vous interesse-t-il...

J'ai la scie sauteuse en pogne ! Envoie Smile

Olivier Drut

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Re: La troisieme Pierrotboard

Message par Pierrot le Sam 4 Jan 2014 - 16:00

c'est parti...

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Re: La troisieme Pierrotboard

Message par Olivier Drut le Sam 4 Jan 2014 - 16:33

Pierrot a écrit:c'est parti...
C'est arrivé




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Re: La troisieme Pierrotboard

Message par astrorock le Sam 4 Jan 2014 - 17:02

Shocked Shocked Shocked 

PIERROT RESPECT!

on dirait un fireball, que j'evoquais plus haut.




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Re: La troisieme Pierrotboard

Message par Olivier Drut le Dim 5 Jan 2014 - 13:42

astrorock a écrit: on dirait un fireball, que j'evoquais plus haut.
Pas tant que ça quand même, la Pierrotboard a un bien plus joli cul


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Re: La troisieme Pierrotboard

Message par Pierrot le Dim 5 Jan 2014 - 14:19

Olivier Drut a écrit:Dans le même genre, sur le verdon, j'ai ramé bord à bord avec un Star. Vent de force 1, j'avais du mal à l esuivre. Voilà de la coque à bouchain qu'elle va bien

Au 2ieme essai de la planche ''ronde'' j'ai rattrape un 5.50 m JI au portant... sans spi par force 2...par contre sur le bord de pres la tole qu'il m'a mise...

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Re: La troisieme Pierrotboard

Message par kamille le Dim 5 Jan 2014 - 22:37

Pour ceux qui parle anglais, un topic sur une 17' mais finalement 14' à étrave passerait mieux pour la houle de vent donc courte ce qui semble être le cahier des charges de la Astrock 15' pour la Med

http://www.seabreeze.com.au/forums/Stand-Up-Paddle/Review/17-foot-boards/

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Re: La troisieme Pierrotboard

Message par Pierrot le Lun 6 Jan 2014 - 4:42

la houle de vent.. la mer quoi.
plan d'eau interieur> 12.6
vagues moyennes - 14
vagues longues - UL. voir debut du chapitre sur le DW pour longueurs vagues...vs vent + fetch + interactions. un autre topic interessant sur SUP zone ... magic depth for DW runs.
mais une 14-15 a etrave et fonds arrondis aura bcp + de tolerance qu'une planche plate.

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Re: La troisieme Pierrotboard

Message par speedslider le Lun 6 Jan 2014 - 5:29

faut que tu viennes faire des DW ici en RUN!Arthur te racontera...et encore c'était pas la période des baleines!en juillet- août tu tire la bourre avec elles...

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