Angle d'attaque des pagaies

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Angle d'attaque des pagaies

Message par loul le Lun 24 Juin 2013 - 8:47

Bonjour,

je souhaite changer de pagaie race et je m'interroge sur les différents angles d'attaques que proposent les fabricants.

Si nous devions classer les pagaies en deux catégories.
exemple: faible angle (Select 2.5°) et grand angle (Werner 12°).
Peut on dire que les faibles angles conviennent plus ou ont un meilleur rendement avec des rideurs qui vont chercher loin devant et qui ressortent rapidement leur pagaies de l'eau? Et inversement pour les grands angles?
Avez vous des infos plus précises?

Merci

loul

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Re: Angle d'attaque des pagaies

Message par astrorock le Lun 24 Juin 2013 - 9:45

Bjr.

l'avis d'un amateur grand et gros (pour un supeur...).

j'ai un outside reef pop (10°) et une select race (2.5°) et je n'utilise quasiment plus que cette derniere.

quand je repasse sur une 10° ca me fait tout drole, je trouve cela moins agreable au dela de l'efficacite.

la forme de la pale et la rigidite du manche jouent surement aussi mais je ne suius pas encore assez fin pour porter un jugement technique sur.

je rame selon la technique que m'as enseigne gaetan sene: je cherche l'eau loin devant et je sort un poil derriere les pieds. avec les muscles du dos plutot qu'avec les epaules.

je suppose qu'avec un grand angle la technique de rame dois etre differente.

bref, j'aime ma select race.

astrorock

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Re: Angle d'attaque des pagaies

Message par loul le Lun 24 Juin 2013 - 10:51

Merci de ta réponse.
Quand tu dis muscles du dos tu parles de rotation du haut du corps?
J'ai vu que gaetan était passé chez Starboard mais on ne connait pas les angles des High Aspect. As-tu des infos?

loul

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Re: Angle d'attaque des pagaies

Message par astrorock le Lun 24 Juin 2013 - 11:56

je ne saurais te dire mais le fait est qu'auparavant apres une session je "sentais" mes epaules et que dorenavant je "sent" mon dos!Laughing

mais oui il y a rotation du haut.

lors de ma clinic avec lui il avais un proto peu anglé, comme la select race je dirais. Je ne connais pas le modele de serie.

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Re: Angle d'attaque des pagaies

Message par yo_Lrider le Lun 24 Juin 2013 - 14:39

astrorock a écrit:je cherche l'eau loin devant et je sort un poil derriere les pieds. avec les muscles du dos plutot qu'avec les epaules.

...

bref, j'aime ma select race.

+1.
J'ai refais une session avec une pale à angle type kialoa, c'était déstabilisant... surement parce que j'ai pris des habitudes d'appuis et une façon de ramer propre à la pale sans angle, mais j'ai quand même l'impression d'être moins efficace avec de l'angle et de plus forcer sur les bras, alors que sans angle c'est réparti sur tout le haut du corps qui compense mon absence de gros bras.

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Re: Angle d'attaque des pagaies

Message par loul le Lun 24 Juin 2013 - 18:11

J'ai vu que yo_lrider a une pale xs chez Select.
Et toi astrorock tu as quelle taille? s ou m je pense?

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Re: Angle d'attaque des pagaies

Message par astrorock le Lun 24 Juin 2013 - 18:37

J'ai une s. et c'est largement suffisant pour un "gros" comme moi.

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Re: Angle d'attaque des pagaies

Message par yo_Lrider le Lun 24 Juin 2013 - 20:00

J'avais une kialoa Shaka puu avant, et c'était trop physique pour moi, je me fatigais en peu de temps, du coup je suis parti sur la XS qui est plus proche de la méthane niveau surface. La S quant à elle est proche de la surface de la Shaka. 
En plus de ton physique, il faut que tu vois la façon avec laquelle tu rames, cadence ou force, ainsi que ton feeling sur la rigidité du manche qui fait que tu n'apprécie pas de la même façon une pale avec ou sans angle et avec plus ou moins de surface...

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Re: Angle d'attaque des pagaies

Message par loul le Mar 25 Juin 2013 - 6:12

Merci pour vos conseils.
Je pense me diriger soit vers une select race pro soit une starboard high aspect.
Si une personne a essayé cette dernière, merci de vos retour.

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Re: Angle d'attaque des pagaies

Message par RichardC le Jeu 27 Juin 2013 - 7:56

J'ai rapidement essayé la select race "droite" de sebb et je m'attendais à être plus perturbé que cela par l’absence d'angle d'attaque...

J'ai trouvé qu'elle "louvoyais" moins que ma Kialoa actuelle donc à tester sur une plus grande distance pour voir.

Edit : C'etait une S est c'est ce qu'il me faut pour moi je pense...


Dernière édition par flitwoodmac le Lun 1 Juil 2013 - 11:59, édité 1 fois

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Re: Angle d'attaque des pagaies

Message par phil m le Lun 1 Juil 2013 - 10:17

Le but de la pagaie avec peu d'angle est de ne pas faire lifter(monter) la planche à la prise d'eau. Si la planche monte, elle va redescendre après, donc il va y avoir du dauphinage ou effet bouchon. Cela a tendance à perturber la glisse générale.

La pâle va être efficace à la perpendiculaire de l'axe de déplacement. Si on exagère vraiment, on retrouve une propulsion type bateau avec les roues à aube, comme sur le Mississipi: c'est pas le + efficace, sinon on en verrait partout. Application en sup, c'est pas la peine d'aller plus loin que les pieds.
Avec peu d'angle, l'appui doit être trouvé tôt ( il faut être plus précis, sans gerbes, grosses bulles), car si l'appui est trouvé tard, la pâle à déjà dépasser la perpendiculaire d’efficacité maximale...

Après, la pagaie est un outil, il faut se faire la main avec.
Changer de pagaie permet d'explorer, de sentir différentes choses, et de stabiliser l'apprentissage d'un geste efficace.

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Re: Angle d'attaque des pagaies

Message par RichardC le Lun 1 Juil 2013 - 12:08

Sur leur site il indique

La RACE PRO existe en 4 tailles :

XS pour les très petits gabarits.
S pour les petits gabarits.
M pour les gabarits standard.
L pour les gabarits plus physiques.


Mais dans la pratique je connais personne qui ait pris au dessus de S

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Re: Angle d'attaque des pagaies

Message par phil m le Lun 1 Juil 2013 - 12:46

C'est une tradition qui date du début du stand up!
Ce n'est pas montant une pâle de canoë ou de pirogue avec un grand manche, que l'on fait une pagaie de stand up!
Combien de pagaies sont sorties sans annoncer une surface de pâle?
Une fois dans un shop, j'ai croisé un vrp qui voulait placer ses produit. quand je lui ai demandé la surface de la pâle, il m' a répondu qu'on ne lui avait jamais posé la question.
c'est quand même une histoire de levier! Si tu rajoutes 60 à 80 cm sur un levier : il faut pouvoir développer une sacrée force pour garder un geste efficace et une fréquence adaptée.
On peut comparer cela au vélo. Ceux qui roulent un peu, connaissent leurs nb de dents sur les plateaux et à l'arrière, ainsi que la taille des manivelles. Il faut l'adapter au programme, l'âge, la condition physique...
Si tu as un VTT, tu ne vas pas monter des plateaux de route ou de piste!

Je ne connais qu'une marque, qui n'a pas changer son modèle best seller depuis au moins 5 ans. Et cette pagaie reste au top! c'est un K dans notre sport.

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Re: Angle d'attaque des pagaies

Message par astrorock le Lun 1 Juil 2013 - 13:37

laquelle?

sinon phil, il se passe la meme chose en velo, la majorite des amateurs roule avec des devellopements de pros....Rolling Eyes 

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Re: Angle d'attaque des pagaies

Message par psychologue le Lun 1 Juil 2013 - 13:53

un K....A ? Smile

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Re: Angle d'attaque des pagaies

Message par phil m le Lun 1 Juil 2013 - 14:12

j'aimerai bien aller ALO...

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Re: Angle d'attaque des pagaies

Message par speedslider le Lun 1 Juil 2013 - 20:44

chez F- ONE sont indiqués largeur et longueur de pale en cm,on rame le plus souvent Arthur et moi avec le modèle "battle" 22/43,il nous arrive de prendre la "peak" de 21 de large par 46 de longueur quand il y a du vent,c'est la même surface que l'autre mais avec moins de "frein" quand on ramène la pagaie face au vent...elle permet plus de fréquence aussi notament en beach race quand il faut relancer pour chopper une vague!

Sinon perso j'utilise aussi la 23,5 de large par 43 de long en 14',la planche a plus d'inertie et donc moins besoin de cadence...on privilégie le rendement dans ce cas,le grand "plateau "quoi!

Je ne connais pas l'angle exact des pagaies F-ONE mais il y en a un peu...

la taille de la pagaie est important aussi,l'an dernier j’étais à + 28 cm et j'ai eu des tendinites à répétition...maintenant je suis à un peu moins de +20cm,+18/+19 et je n'ai plus de soucis!l'ostéo m'a expliqué qu'il y avait un angle(là aussi!) à ne pas dépasser pour éviter les tendinites de l'épaule.

j'ai eu il y a 2ans une select avec un angle 0°,ça paraissait tres efficace au premier abord mais ça ne pardonnait aucune erreur de rame...

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Re: Angle d'attaque des pagaies

Message par Pierrot le Mar 2 Juil 2013 - 1:28

il me semble que beaucoup de pales sont dans les 5° maintenant. mais en plus de l'angle il y a aussi la courbure du manche au dessus de la pale: bref de combien la pale est excentrée de l'axe du manche.
l'attaque de pagaie le rameur s'appuie sur la pale, c'est tout l'intéret de l'angle d'attaque. trop: moins de propulsion, suffisemment: plus de portance et d'appui. ça dépend aussi de la technique de chacun. je tourne en select S, et à mon humble avis je serais plus à l'aise avec 1 ou 2° de plus.
on a encore pas mal de progrès à faire en hydrodynamique de la pagaie.

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Re: Angle d'attaque des pagaies

Message par stup06 le Mar 2 Juil 2013 - 11:08

Effectivement pour reprendre les propos d eric dont j ai pu essayer les pagaies il m a dit c particulier mais tu verras tt de suite tes defauts c est peut etre plus technique avec un angle d attaque faible voir quasi nul comme la select mais c est efficace un fois qu on maitrise
Eric et gaetan en sont la preuve reste apres le feeling du rameur on aime ou pas

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Re: Angle d'attaque des pagaies

Message par phil m le Mar 2 Juil 2013 - 14:15

Pour aller dans le sens d'une rigueur technique, voici un exemple:
En aviron, les pelles sont réglées, avec des cales, y compris sur la dame de nage, pour avoir un angle constant de 4°/ à la verticale du bord supérieur de la pelle.
Modifiez c'et angle d'1°: cela devient galère pour tenir l'appui.
Il n'y a pas de secret la rigueur vient en travaillant et en analysant ce que l'on fait.

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Re: Angle d'attaque des pagaies

Message par phil m le Mar 2 Juil 2013 - 14:33

salut speed
tu as dit"la taille de la pagaie est important aussi,l'an dernier j’étais à + 28 cm et j'ai eu des tendinites à répétition...maintenant je suis à un peu moins de +20cm,+18/+19 et je n'ai plus de soucis!l'ostéo m'a expliqué qu'il y avait un angle(là aussi!) à ne pas dépasser pour éviter les tendinites de l'épaule."

est ce que tu pourrais donner plus de détails sur cet angle à ne pas dépasser?
un trop grand manche fait mal? (sans arrière penser...et puis l'eau est froide...) cela entraîne des mains plus haute que les épaules...

autre csq, si tu diminue, la longueur de la pagaie, tu peux augmenter la surface de la pâle.
a+

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Re: Angle d'attaque des pagaies

Message par speedslider le Dim 7 Juil 2013 - 22:09

non en diminuant la taille de la pagaie tu ne vas pas augmenter la surface de la pale...

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Re: Angle d'attaque des pagaies

Message par RichardC le Lun 8 Juil 2013 - 7:05

speedslider a écrit:non en diminuant la taille de la pagaie tu ne vas pas augmenter la surface de la pale...

Je confirme...

RichardC

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Re: Angle d'attaque des pagaies

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