stand up pour petites vagues dans le 17

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Re: stand up pour petites vagues dans le 17

Message par S4F le Jeu 15 Mai 2014 - 21:49

bien ca
perso je suis marié avec future fins
cependant j'ai un set en stock qui pourrait être monté en twinzer
c'est quoi le principe??
et ca apporte quoi par rapport a un autre montage??
Merci

S4F

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Re: stand up pour petites vagues dans le 17

Message par Vincent974 le Ven 16 Mai 2014 - 6:33

Mon retour de newbie, élève de maître Kami, concernant la technique du masticage :
Pour mes 2 boards, j'ai utilisé de la résine chargée au microballon mais également de la silice qui permet de donner un effet thixotrope à la résine chargée et du coup, d'une part de limiter la qte de résine chargée à utliser pour le masticage, d'autre cela évite que mon pain absorbe le surplus de résine d'imprégnation des tissus (normal ... c'est l'effet recherché du masticage  cyclops ). Je fais derrière la strat sans attendre, et je gagne du coup bcp de temps avec un résultat niveau poids vraiment top. Ma 'tite bleue (7.6x29x4 1/2) faisait 5.5kgs avant peinture avec ce process et ma dernière, pas encore peinturlurée sort à moins de 5kgs (7.7x28x4) avec exactement la même strat que la précédente mais en étant plus miticuleux sur l'imprégnation des tissus (pont => renfort carboneUD/2xfdv160grs/1 renfort pied fdv 160grs/ 1xfdv86grs ; carène => 1xfdv160grs / 1 x fdv86grs) le tout pour des pains de mousse de 20kgs/m3

Vincent974

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Re: stand up pour petites vagues dans le 17

Message par S4F le Ven 16 Mai 2014 - 6:57

Quand je parlais soupoudrage microballon c'est entre les strates
J'ai pour habitude de sealer les pains 30kg avant strate avec un melange 50/50 en volume resine microballon pour fermer le pain
La j'ai essayer le polyfilla pour voir (beaucoup de bon retour de shaper et mm de pro) un peu plus porreux que la resine et surtout plus leger
On verra

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Re: stand up pour petites vagues dans le 17

Message par kamille le Ven 16 Mai 2014 - 6:58

Rien ne  t 'empêche de faire un Twinzer avec Futures Fins.
Le principe du Twinzer est  tel qu'il est vu en aéronautique comme un spoiler préparant l 'écoulement le long de l 'extrados de la dérive principale.
En surf  le principe est d'avancer une dérive en  haut sur le rail tout en ayant une dérive arriere  situé le long du rail donc très efficace à l 'instar d'une single fin qui demande beaucoup d 'appui pour la rendre efficace.
Le twinzer  peut être vu sous different aspects:
Un twinfin stabilisé par la petite dérive avant
Un single double +2 (un double 2+1 en fait)
On peut voir l 'un ou l'autre mais la propreté de l ' écoulement d'eau apporte un gain de vitesse en diminuant les turbulences.
Enfin l' avantage physique du twinzer le plus important est de pouvoir implanter un système de dérive sur le gros cul de ces SUP Laughing

Maintenant l 'effet "surf" c'est un max de drive avec un max de maniabilité  bounce d'ailleurs Vince qui nous parle de masticage ci-dessus avait essayer rapidement ce twinzer rouge et l 'avait trouvé " incisif"

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Re: stand up pour petites vagues dans le 17

Message par S4F le Ven 16 Mai 2014 - 7:22

miam
et pour une idée de placement ca donne quoi? il va te falloir des cotes peut etre?
merci

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Re: stand up pour petites vagues dans le 17

Message par S4F le Ven 16 Mai 2014 - 7:40

je peux prendre ca :
pour l'avant :
http://www.viral-surf.com/shaper/fr/derives-arrieres-quads-rear-fins-futures-fins/1312-scimitar-pivot-rear-fins-natural-composite.html
pour l'arriere :
http://www.viral-surf.com/shaper/fr/derives-twins-futures-fins-fish/1834-ft1-twin-natural-composite.html
+ un boitier US 8.5"
zen pensez quoi?

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Re: stand up pour petites vagues dans le 17

Message par kamille le Ven 16 Mai 2014 - 8:18

S4F a écrit:miam
et pour une idée de placement ca donne quoi? il va te falloir des cotes peut etre?
merci

Je t 'envoie ça plus tard files moi ton mail par MP Very Happy 

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Re: stand up pour petites vagues dans le 17

Message par kamille le Ven 16 Mai 2014 - 21:00

S4F a écrit:je peux prendre ca :
pour l'avant :
http://www.viral-surf.com/shaper/fr/derives-arrieres-quads-rear-fins-futures-fins/1312-scimitar-pivot-rear-fins-natural-composite.html
pour l'arriere :
http://www.viral-surf.com/shaper/fr/derives-twins-futures-fins-fish/1834-ft1-twin-natural-composite.html
+ un boitier US 8.5"
zen pensez quoi?
Oui, c'est pas mal, ton système se rapproche en une dimension supérieur à ce syteme twinzer de chez Future http://www.viral-surf.com/shaper/fr/derives-twins-futures-fins-fish/1834-ft1-twin-natural-composite.html
Tu peux mettre un boitier US mais penses à sa position en visualisant avant la dérive que tu auras choisie.

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Re: stand up pour petites vagues dans le 17

Message par S4F le Sam 17 Mai 2014 - 18:11

Pour la derive 7 ou 7.5 recyclé d'une derive windsurf et reshapee
Je pige pas le pourquoi de la presentation pour visualiser en fonction de la derive
Pour le reste est ce que les arrieres du twinzer sont sensiblement au mm endroit que les laterales en 2+1?
Merci

S4F

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Re: stand up pour petites vagues dans le 17

Message par S4F le Sam 17 Mai 2014 - 21:31

tant qu'on y est dans les questions, vous bossez avec quoi comme epoxy
je connais bien la resin research fast (seabase)
un peu la resoltech pas du tout les surfclear et green one chez sicomin
merci

S4F

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Re: stand up pour petites vagues dans le 17

Message par kamille le Sam 17 Mai 2014 - 22:20

S4F a écrit:Pour la derive 7 ou 7.5 recyclé d'une derive windsurf et reshapee
Je pige pas le pourquoi de la presentation pour visualiser en fonction de la derive
Pour le reste est ce que les arrieres du twinzer sont sensiblement au mm endroit que les laterales en 2+1?
Merci
Je te préconise de présenter un mannequin en carton pour visualiser l 'implantation du boitier. Par le passé sur des singles il manquait de l 'épaisseur sur l 'arrière, alors afin d 'éviter que l 'angle du boitier ne dépasse sur le tail coté deck, il fallait parfois avancer le boitier au détriment de la bonne implantation de dérive. Aussi tu as des dérives qui ont la fixation à l 'avant ou à l 'arrière de l 'aileron ce qui peut une fois encore ne pas installer la dérive à la position voulue.

Pour la position des dérives :  conserve la position des latérales d 'un 2+1 pour les dérives avant et place les grandes dérives arrières juste derrière les petites latérales. Il faut que l 'eau circule entre les dérives mais assez proche pour que le flux d 'eau soit contrôlé ou canalisé par leur proximité.


Dernière édition par kamille le Sam 17 Mai 2014 - 22:35, édité 1 fois

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Re: stand up pour petites vagues dans le 17

Message par kamille le Sam 17 Mai 2014 - 22:28

S4F a écrit:tant qu'on y est dans les questions, vous bossez avec quoi comme epoxy
je connais bien la resin research fast (seabase)
un peu la resoltech pas du tout les surfclear et green one chez sicomin
merci

Perso je prend de la DINAMIX de chez Resoltech, très bien: pot life à 20° juste ce qu'il faut pour imprégner et exomachinchose rapide ce qui permet un ponçage dans un délai de 24 heures suivant conditions température et hygrométrique. Par contre il te faut une balance précise au gramme pour mesurer les 45% de durcisseur/ résine.
J 'arrive a faire des petites quantités de mélanges par exemple de 20 grammes comme pour coller un insert ou faire une petite répa, sans déboire lié à de mauvaises proportions.

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Re: stand up pour petites vagues dans le 17

Message par S4F le Dim 18 Mai 2014 - 8:10

Pour i fo la resinresearch chez seabase a 20ºc c'est 4h pour le poncage Smile

S4F

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Re: stand up pour petites vagues dans le 17

Message par kamille le Dim 18 Mai 2014 - 13:11

S4F a écrit:Pour i fo la resinresearch chez seabase a 20ºc c'est 4h pour le poncage Smile

C'est un avantage mais aussi un inconvénient lorsque tu veux travailler en free lap, trop rapide comme 4 heures , le timing pour te réorganiser a retourner la planche ce qui peut t'obligé de poncer les rabats pour reprise d 'accrochage.....  mais chacun s 'organise comme il veut  Very Happy 
L 'avantage est la facilité d 'approvisionnement en parallèle avec l 'expédition de ton EPS fourni en même temps chez Atuacores.

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Re: stand up pour petites vagues dans le 17

Message par S4F le Dim 18 Mai 2014 - 19:16

Toutafait anefe Smile
Perso je prend rien chez atua, je suis fournisseur de polystyrene Very Happy(et latteur aussi)
Je tire un avantage de cette resine a faire des strates 1x6 2x6 dans la meme journee (avec cette resine que je ne vend pas)
Les hotcoat aussi sont envoyés a suivre
Par contre je reste sur 7 jours de seche avant gloss pu
apres pour du vide / placage et autre effectivement ca laisse peu de marge de manoeuvre...
les problematiques de prod surf/sup etant different, c'est logique que les produits different
j'espere la suite cette semaine j'attend ma fibre et mes boitiers future

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Re: stand up pour petites vagues dans le 17

Message par S4F le Mer 21 Mai 2014 - 14:03

j'avance un peu sur la reflexion des derives
voila une simulation
version 1



version 2



z'en pensez quoi?
merci

S4F

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Re: stand up pour petites vagues dans le 17

Message par kamille le Mer 21 Mai 2014 - 19:01

Ci dessous un relevé de ce qui est sur ma planche équipée de MR à 13 cm de base et des GX de 10 cm de base. Si tu met autre chose, respectes  le même rake sur les deux paires de dérives. Aussi de laisser  assez d 'espace mais pas trop pour laisser écouler l'eau entre les deux derives jumelées. L 'important est de préparer l 'écoulement sur l 'extrados de la grande dérive...
Je met environ  5% de toe soit 7mm pour une base de 130mm  et un peu plus pour la petite dérive avant soit 7mm pour 100 mm  de base .

Pour l'écart entre le bord  d'attaque et le rail, 50 mm c 'est bien mais cela reste suivant la taille de la dérive, par exemple j 'aurai pu mettre d' avantage pour la MR. Cet écart est aussi conditionné par le cant. Comme dans toute pose de dérive il faut considerer le centre de gravité de la dérive plus que la base study 

Pose le twinzer mais laisse tomber le single pour l 'instant, tu as le temps de poser un boitier US...
Mieux vaut un twinzer bien bandant qu'un single impuissant, bon je sors  Laughing 


Dernière édition par kamille le Mer 21 Mai 2014 - 19:53, édité 1 fois

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Re: stand up pour petites vagues dans le 17

Message par S4F le Mer 21 Mai 2014 - 19:47

genial
je regarde demain
merci

S4F

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Re: stand up pour petites vagues dans le 17

Message par S4F le Jeu 22 Mai 2014 - 12:49

suite de la suite
alors d'abord j'ai verifié que je pouvais passer mes boitiers futurs
ensuite j'ai fait un mix entre ce que kamille a relevé (sur une planche plus courte a priori) et le montage de la JP
et j'arrive aux cotes que preconisées par McKee pour une 8'10  Very Happy Very Happy 
voila la comparaison :


et les cotes :


voila voila quoi Very Happy

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Re: stand up pour petites vagues dans le 17

Message par kamille le Ven 23 Mai 2014 - 7:45

Mon relevé est sur une 8'10" avec MB reculé derriere le centre, le deuxième SUP que j 'ai shapée il y'a 4ans et comme tu vois aux plugs inutilement posés,  j 'ai eu cherché la meilleure position. Mais ta planche est plus large , je te préconise d 'avancer le système de dérives pour tenir compte de ta largeur arrière comme le tracé JP avec les dérives un peu plus à l 'intérieur soit 60mm au lieu de 50mm.
Et abandonnes l 'idée de mettre un single bounce pour le moment tout au moins...





Ci-joint un autre exemple sur la nouvelle gamme de Laird, tu observeras que les dérives jumelées ont le même rake.





Dernière édition par kamille le Ven 23 Mai 2014 - 7:57, édité 2 fois (Raison : mise ne page)

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Re: stand up pour petites vagues dans le 17

Message par S4F le Ven 23 Mai 2014 - 8:20

ok
je regarde tt ca
par contre grande derive devant ou derriere sur le twinzer??
(parce que les boitiers futures different entre avant et arriere
merci

S4F

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Re: stand up pour petites vagues dans le 17

Message par kamille le Ven 23 Mai 2014 - 8:30

S4F a écrit:ok
je regarde tt ca
par contre grande derive devant ou derriere sur le twinzer??
(parce que les boitiers futures different entre avant et arriere
merci

Perso, je mettrai la grande derriere sur ta planche les considérant plus comme un single à double dérives.
Les mettre sur l 'avant orienterait ta planche vers un Twinfin, ce qu'elle n'est pas de par son rocker de nose rider.
Autre paramètre qui confirme la plus grande dérive sur l 'AR est la largeur de ta planche quand bien même elle soit en relation avec ton gabarit.
Oubliant ce rocker, la mettre en twin augmenterait cette largeur aux hanches de la planche ... après c'est une question d 'équilibre des   d'appui  et si ils sont plus ou moins confirmés. Mais là on rentre dans des considérations difficilement énonçantes et perceptibles.

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Re: stand up pour petites vagues dans le 17

Message par S4F le Ven 23 Mai 2014 - 8:35

cheers  Very Happy 

S4F

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Re: stand up pour petites vagues dans le 17

Message par kamille le Ven 23 Mai 2014 - 8:37

merci, Le plus important est que ton système de dérives fasse " voler" ta surface arriere , c à dire ton planning area, la surface sur laquelle tu veux faire glisser ta planche

Bon fun

kamille

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Re: stand up pour petites vagues dans le 17

Message par S4F le Lun 26 Mai 2014 - 9:55

peu de temps ce week end
mais ca avance
ca devrait aller mieux cette semaine


S4F

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