comment garder le cap en race par vent de travers ou 3/4?

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Re: comment garder le cap en race par vent de travers ou 3/4?

Message par kamille le Lun 4 Nov 2013 - 21:54

Pierrot a écrit:petit aileron non escamotable en navigation... pas convaincu!  si tu veux faire du downwind ça doit être gênant.
Si tu as une idée pour cette Glide, envoies! Very Happy 

kamille

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Re: comment garder le cap en race par vent de travers ou 3/4?

Message par Pierrot le Mar 5 Nov 2013 - 6:49

étant donné l'important fardage de la Naish sur l'avant c'est un gros inconvénient face et travers au vent , donc puits de dérive à 1/3 de l'avant ( à une position où c'est facile de la mettre ou l'enlever soit 70-80cm max du milieu delaplanche)) et dérive escamotable en bois-époxy donnant 30 cm de profondeur par 10 de large je ne vois que ça... par contre je préconise une fixation sur le pont '(sandow) quand la dérive est enlevée.
par contre avec cette configuration  à l'arrêt ta planche trouvera une position d'équiibre travers au vent,jene sais pas si c'est le mieux pour remonter ou filer une traine. alors que sans dérive avant tu viens tout  seul vent dans le dos, ce qui est pratique pour filer sa traine. sinon en navigation traine pépère, tu seras beaucoup plus confo  et en enlevant la dérive aux allures de déboulade la Naish est l'engin qui glisse tout seul!
l'idéal est bien sur la dérive escamotable commandée au pied,voir le post d'olivier à ce sujet, mais bien plus compliqué à réaliser qu'in simple puits ou une perceuse avec mêche plate,meuleuse, du CP ou sandwich et de l'époxy font l'affaire.
il y a peut être d'autres idées... dont 2 dérives latérales pivotantes???


Dernière édition par Pierrot le Mar 5 Nov 2013 - 8:33, édité 1 fois

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Re: comment garder le cap en race par vent de travers ou 3/4?

Message par Olivier Drut le Mar 5 Nov 2013 - 7:03

Kamille, je vais bientôt faire un petit mémo sur la façon dont j'ai posé mes puits et fabriqué les dérives, mais commence déjà par vérifier sur le papier que ton flotteur n'est pas latté. La position 1/3 avant recommandée par Pierrot me semble bien pour ce type de planche. Essaie quand même de repérer, en navigation dans le clapot, jusqu'à quel endroit l'avant sort de l'eau.


Dernière édition par Olivier Drut le Mar 5 Nov 2013 - 9:21, édité 1 fois (Raison : le)

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Re: comment garder le cap en race par vent de travers ou 3/4?

Message par Olivier Drut le Mar 5 Nov 2013 - 9:29

kamille a écrit:Ici à Lacanau je projette  d 'utiliser ma Glide 14'
Apparemment une bonne candidate pour la pose d'une dérive : http://www.standupzone.com/forum/index.php?topic=14528.msg225241#msg225241

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Re: comment garder le cap en race par vent de travers ou 3/4?

Message par kamille le Mar 5 Nov 2013 - 21:20

Olivier Drut a écrit:Kamille, je vais bientôt faire un petit mémo sur la façon dont j'ai posé mes puits et fabriqué les dérives, mais commence déjà par vérifier sur le papier que ton flotteur n'est pas latté. La position 1/3 avant recommandée par Pierrot me semble bien pour ce type de planche. Essaie quand même de repérer, en navigation dans le clapot, jusqu'à quel endroit  l'avant sort de l'eau.
oh, put....même sans latte je vais pas défoncé cette planche! Pour éviter le "sepuku" fatal :roll:Vu que  la Naish Glide est une planche à fond plat, j ' opte pour un système à la hollandaise amovible dont les plans anti dérives seront à charnières, les charnières permettant de replier les dérives sur le pont pour partir au surf ou de  replonger celle de droite ou celle de gauche alternativement   pour pagayer suivant l 'amure  travers "droite ou gauche".
Je n 'ai pas encore pu mesurer où l 'avant sort de l 'eau. A sec j'observe que l 'avant est pointu avec comme on sait beaucoup de rocker. Normal ! une forte courbe de rocker  entraine une ligne plus plate sur  l 'outline. A priori je vais profiter de cette caractéristique en plan pour y mettre  ces deux plans anti dérives à la hollandaise  indépendant entre eux .




Olivier Drut a écrit: http://www.standupzone.com/forum/index.php?topic=14528.msg225241#msg225241
Si j 'ai bien compris il faut que la surface des dérives avants et celle de l' arrière soient en  réaction équilibrée .
Sur le croquis , la dérive avant représentée sur le croquis serait immergé au plus de 20cm...

Qu' en pensez vous? Arrow

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Re: comment garder le cap en race par vent de travers ou 3/4?

Message par Olivier Drut le Mar 5 Nov 2013 - 21:38

La surface, c'est pas au poil de c... non plus. Je ne sens pas une grosse différence entre la dérive longue et la normale. Je ne crois pas trop aux dérives latérales, elles travaillent dans de l'eau perturbée, ça risque de marcher moins bien.  

Percer pour insérer un puits, c'est vraiment pas un souci, ça se fait en douceur et sans risque, mais je comprends ta réticence, c'est un peu angoissant Smile

Viens faire un tour à Canet ce week-end, je te ferai essayer Titine. Avec le vent annoncé, ça devrait être parlant et tu repartiras avec une solide envie de défoncer du plastique Wink

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Re: comment garder le cap en race par vent de travers ou 3/4?

Message par kamille le Mar 5 Nov 2013 - 21:47

Ho dit, Canet ça fait un peu loin pour essayer Titine Laughing 

Pour l 'eau pertubée, pas autant que ça car la naish n' ouvre pas autant l 'eau que l 'étrave de Titine vu que la Glide a juste un trés faible belly à l 'attaque de l 'eau...

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Re: comment garder le cap en race par vent de travers ou 3/4?

Message par Olivier Drut le Mar 5 Nov 2013 - 21:50

kamille a écrit:Ho dit, Canet ça fait un peu loin pour essayer Titine Laughing
oui mais y'aura du beau spectacle par ailleurs

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Re: comment garder le cap en race par vent de travers ou 3/4?

Message par DELTE le Mer 6 Nov 2013 - 17:09

Le gars qui trouve un systéme simple et efficace d'aileron (ou mini dérive) a placer sur un côté (alternatif) peut déposer un brevet car il y aura du monde à l'achat malgré l'eau perturbé.
C'est la dessus qu'il faut bosser.

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Re: comment garder le cap en race par vent de travers ou 3/4?

Message par Olivier Drut le Mer 6 Nov 2013 - 17:28

chais pas. ça se justifie pour tester le principe de la dérive et sa position, mais une fois qu'on aura validé tout ça ça n'aura plus tellement d'intérêt. Il t'en faut des deux côtés, un côté ne suffit pas à cause du roulis. Les boitiers vont générer une trainée monstre, et la pagaie va se cogner dedans. Je vois bien ça pour du prototypage mais pas pour un montage pérenne.

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Re: comment garder le cap en race par vent de travers ou 3/4?

Message par astrorock le Mer 6 Nov 2013 - 18:21

+1 avec olivier. derive escamotable epicetou!

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Re: comment garder le cap en race par vent de travers ou 3/4?

Message par Olivier Drut le Mer 6 Nov 2013 - 18:35

En même temps, faut essayer, ma religion m'interdit d'enterrer une idée sans avoir testée Smile Les puits de dérives latéraux étaient une de mes premières pistes, mais quand j'ai commencé à m'imaginer l'usine à gaz j'ai préféré coller un boitier US sous la planche, ce qui m'a permis de me faire une première idée en 5 minutes, et d'y puiser la motivation de faire un trou dans la planche.

Le puits de dérive pivotante, j'y travaille mais ça demande d'être totalement au point sur la taille et la position de la dérive, et on n'y est pas encore, il faudra laisser couler un peu d'eau sous les sups.

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Re: comment garder le cap en race par vent de travers ou 3/4?

Message par kamille le Jeu 7 Nov 2013 - 7:31

D' après vos expériences, la nécessite d' une dérive à l 'avant est encore plus importante encore sur ma Glide que sur Titine.
Pour mon utilisation projetée d aller et retour "down wind" ne représentant que 2 bords a tirer au large de la cote océanique rectiligne , la dérive sabre peut s 'avérer suffisante, suffira de l 'arrimer sur le pont pour le retour en descente de houle.
Vais-je trouver la motivation nécessaire pour cette pose de dérive sabre ou commencer par un boitier US?
Je vais aller sur le lac et réfléchir à la future position...

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Re: comment garder le cap en race par vent de travers ou 3/4?

Message par Olivier Drut le Jeu 7 Nov 2013 - 8:09

Pour un programme comme le tien je n'hésiterais pas une seconde. La dérive facilitera énormément ton grand bord upwind.

Et en plus, même 3/4 arrière ça marche bien, ça aide à garder le cap. il faut juste vérifier ce que ta planche a dans le ventre (idéalement, que du polystyrène)

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Re: comment garder le cap en race par vent de travers ou 3/4?

Message par kamille le Jeu 7 Nov 2013 - 8:30

Je pense qu'il n 'y a pas de latte car pas de déformation longitudinale mais bon je percerai discrètement pour sonder avec un petit foret..
Mais je dois commander ma pagaie avant . Je te tiens au courant.

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Re: comment garder le cap en race par vent de travers ou 3/4?

Message par Olivier Drut le Jeu 7 Nov 2013 - 11:05

Côté pagaie de randonnée, j'ai un peu cogité sur le thème de la pagaie de secours, voir ICI et après et j'ai eu une réponse extrêmement intéressante de Goldenboard, je devrais en savoir plus d'ici demain.

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Re: comment garder le cap en race par vent de travers ou 3/4?

Message par DELTE le Jeu 7 Nov 2013 - 12:39

Olivier Drut a écrit:chais pas. ça se justifie pour tester le principe de la dérive et sa position, mais une fois qu'on aura validé tout ça ça n'aura plus tellement d'intérêt. Il t'en faut des deux côtés, un côté ne suffit pas à cause du roulis. Les boitiers vont générer une trainée monstre, et la pagaie va se cogner dedans. Je vois bien ça pour du prototypage mais pas pour un montage pérenne.
Qui parle de boitiers ? Faut imaginer un "systéme" de préhension par rapport au flotteur et sur ce systéme un axe qui permettrait soit un relevage mini ou maxi soit une utilisation droite de la dérive.
C'est "ce" systéme qu'il faut mettre à jour Idea Idea. Le reste viendra tout seul vu les différents ancrages sur ton proto .
Et pour le coup de pagaie suffit de prendre un peu sur l'extérieur, à l'avant, sachant que le row sera contré par la dérive. Au cas ou li y en aurait!
Et pour consolider l'axe suffit de rajouter de l'épaisseur a ce niveau, genre un cercle de 10 avec épaisseur de 1.5 accolé à la dérive.
Sincére ça doit pouvoir se faire.

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Re: comment garder le cap en race par vent de travers ou 3/4?

Message par astrorock le Jeu 7 Nov 2013 - 16:28

vla un modele.


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Re: comment garder le cap en race par vent de travers ou 3/4?

Message par Olivier Drut le Jeu 7 Nov 2013 - 16:48

astrorock a écrit:vla un modele.

bien connu pour ses grandes qualités marines à condition de ne pas sortir des polders Smile

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Re: comment garder le cap en race par vent de travers ou 3/4?

Message par astrorock le Jeu 7 Nov 2013 - 17:49

je parlais du principe de derive laterale....Laughing 

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Re: comment garder le cap en race par vent de travers ou 3/4?

Message par DELTE le Jeu 7 Nov 2013 - 19:39

Belle image. Il y a un peu de ça. A fignoler quand même.
Perso j'y crois et la tu peux "poser" toutes sortes de dérive en fonction plan d'eau et vent.
Des courtes larges, des longues avec moins de corde etc...On peut tout expérimenter. Et surtout inclinables à volonté. Le pied!!!
Et je suis certain que si les SUPs étaient arrivés années 80/90 je serai pas en train de discuter, je serai au boulot.scratch 
Par exemple, pour "cercler" le flotteur, un systéme coulissant sur le dessus, plat ou cintré, en fonction du pont, "serré"" à l'identique d'un pied à coulisse et bloqué , sans trop , ensuite pour éviter que ça bouge, une courroie(pourquoi pas) "serrée" elle aussi (évidemment) et  avec du gross scotch sur la partie avant pour effacer la petite épaisseur( hydrodynamique. Et sur les côtés ce fameux axe et allez c'est parti Very Happy 

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Re: comment garder le cap en race par vent de travers ou 3/4?

Message par astrorock le Ven 8 Nov 2013 - 9:49

essaye mais je trouve que ca complexifie enormement le truc, sans parler de l'alourdissement.

je reste persuade qu'une centrale pivotante commandee au pied est l'ideal.




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Re: comment garder le cap en race par vent de travers ou 3/4?

Message par Pierrot le Ven 8 Nov 2013 - 16:43

niveau stabilité sûr qu'une centrale fonctionnera mieux, niveau tenue de cap je pense que ça le fait... niveau choc avec la pagaie c'est la le plus enquiquinant.
pas la peine de faire trop de rapport d'allongement:on n'a pas la vitesse d'une planche de slalom...

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Re: comment garder le cap en race par vent de travers ou 3/4?

Message par DELTE le Ven 8 Nov 2013 - 19:38

astrorock a écrit:essaye mais je trouve que ca complexifie enormement le truc, sans parler de l'alourdissement.

je reste persuade qu'une centrale pivotante commandee au pied est l'ideal.

Faut surtout pas se planter sur l'emplacement!




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Re: comment garder le cap en race par vent de travers ou 3/4?

Message par Olivier Drut le Lun 11 Nov 2013 - 20:08

Olivier Drut a écrit:Kamille, je vais bientôt faire un petit mémo sur la façon dont j'ai posé mes puits et fabriqué les dérives
Chose promise, j'ai commencé  : http://paddlespot.net/derive.php

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