Oléron Island Stand Up Paddle Challenge 2013, 7-8-9 Juin 2013

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Re: Oléron Island Stand Up Paddle Challenge 2013, 7-8-9 Juin 2013

Message par cloclo le Lun 10 Juin 2013 - 7:36

speedslider a écrit:Encore une histoire de passage de bouée à l'envers effectivement...toutes les bouées étaient à laisser à droite,et tout le monde est passé à droite!il y avait pourtant un schéma très clair du parcours,un seul concurrent a bien fait le parcours...moi même j'ai pris la première bouée dans le bon sens et ensuite pensant que j'étais le seul à avoir remarqué l'erreur j'ai laissé les bouées à gauche,n'ayant pas de "légitimité"au niveau du classement(je fais 39eme à cette course) je n'avais pas envie de "foutre la merde"...mais si j'avais été dans le top 10 ça aurait été une autre histoire!

Que disait le règlement ? Wink


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Re: Oléron Island Stand Up Paddle Challenge 2013, 7-8-9 Juin 2013

Message par speedslider le Lun 10 Juin 2013 - 7:46

il disait comme à Quimper...le parcours était clairement affiché sur un panneau à la plage,toutes les marques à droite!Patrice Belbeoch était là en tant que partenaire et observateur,comme moi çà le surprend ce "laxisme" du comité de course...il me rappelait que lors d'une coupe du monde à l'Almanarre,en race aussi,un français qui avait fait 30 eme c'est retrouvé premier de la manche,le comité avait disqualifié les 29 mecs devant pour une erreur de parcours!c'est la première fois que Patrice assistait à une course de race en SUP,je le cite:

"c'est une kermesse ou une coupe du monde"?..

ton exemple l'an dernier à La Torche Greg n'a pas suffit...

ça doit être aussi notre" culture voile" qui nous ferait ne pas nous offusquer si ils avaient fait sauter tout le monde sauf Franck Le Ven...tien un ex windsurfer aussi! Wink

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Re: Oléron Island Stand Up Paddle Challenge 2013, 7-8-9 Juin 2013

Message par joelle le Lun 10 Juin 2013 - 7:56

La question de greg est "quel était le règlement" et je lis
speedslider a écrit:il disait comme à Quimper...le parcours était clairement affiché sur un panneau à la plage,toutes les marques à droite!

Voilà comment naissent de vaines polémiques.

Pour une course, il doit exister un règlement, lequel peut stipuler ou non de quel manière tourner les bouées.

Le parcours est affiché et le parcours est autre chose que "le règlement", il indique le chemin à prendre, rien de plus...

A ma connaissance il n'y avait aucun règlement écrit précisant quelque chose au sujet de la manière de tourner les bouées (debout, à genoux, par la droite, par la gauche, par en dessus ou par en dessous). Nos "habitudes" respectives nous disent qu'il faut prendre une bouée debout et dans le sens marqué mais le règlement des courses de SUP, lui, ne dit rien...

Il est certain que nous devons essayer de rédiger quelque chose afin d'éviter toute discussion récurrente à ce sujet. Wink


Dernière édition par joelle le Lun 10 Juin 2013 - 8:00, édité 1 fois

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Re: Oléron Island Stand Up Paddle Challenge 2013, 7-8-9 Juin 2013

Message par speedslider le Lun 10 Juin 2013 - 7:59

le panneau "officiel" fait référence Joëlle,sinon on ne s'en sortira pas...

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Re: Oléron Island Stand Up Paddle Challenge 2013, 7-8-9 Juin 2013

Message par speedslider le Lun 10 Juin 2013 - 8:01

à ce moment au briefing(officiel) il faudrait dire:

"vous choisissez le sens dans lequel vous prenez la bouée"

je te dis pas les cartons à la bouée...

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Re: Oléron Island Stand Up Paddle Challenge 2013, 7-8-9 Juin 2013

Message par joelle le Lun 10 Juin 2013 - 8:06

speedslider a écrit:le panneau "officiel" fait référence Joëlle,sinon on ne s'en sortira pas...

Le panneau officiel doit afficher le règlement et le règlement doit expliquer comment interpréter le tracé du parcours, c'est le seul moyen de pouvoir arbitrer en cas de réclamation.
Je rappelle que nous parlons ICI de Stand Up Paddle, un sport nouveau.

S'il est pratiqué par des anciens d'autres sports et si des organisateurs (même universellement reconnus dans d'autres disciplines sportives) se convertissent à l'organisation d'événement en SUP, rien ne change au fait que le SUP race reste le SUP race avec ses contraintes, ses limites et ses spécificités. Nous devons garder cela en mémoire.

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Re: Oléron Island Stand Up Paddle Challenge 2013, 7-8-9 Juin 2013

Message par speedslider le Lun 10 Juin 2013 - 8:10

mais le parcours de course c'est quand même la "base" Joelle...

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Re: Oléron Island Stand Up Paddle Challenge 2013, 7-8-9 Juin 2013

Message par sebb le Lun 10 Juin 2013 - 8:40

D'accord avec JB, quand la direction fait un briefing où le parcours est annoncé par cette dernière, schémas à l'appui, c'est ce qui fait fois sinon il n'y a plus de parcours et tout le monde peut faire ce qu'il veut. Il faut bien qu'il y ait une référence et un référent, CAD le comité de course et le directeur de course. En voile, à cela, il faut rajouter le jury.

Par contre, non, JB, le commentateur, c'était la fête à neuneu version je me la joue branché et cool avec mes gros souliers.

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Re: Oléron Island Stand Up Paddle Challenge 2013, 7-8-9 Juin 2013

Message par jipé le Lun 10 Juin 2013 - 9:31

D'accord avec Joelle... il faut un règlement ET un parcours, donc le règlement étant la référence à ce qui a déjà été établi par la fédération dont ce sport dépend avec une adaptation spécifique à la course qui en fait son originalité, et il faut un parcours affiché au plus tôt au cours ou juste après le breafing ( RDV obligatoire !) , parcours étant choisi par l'organisation ( comité de course constitué de responsables orga, sécu, fédé ET rider ) PARMI les différents parcours pré-établis en fonction des copnditions météo et du type d'épreuve SUP race décidé ( LD, BR, Sprint, DW...) C'est SIMPLE § Smile

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Re: Oléron Island Stand Up Paddle Challenge 2013, 7-8-9 Juin 2013

Message par HypE le Lun 10 Juin 2013 - 13:01

D accord avec toi jipé, maintenant il faut aussi que les parcours, les schémas qui sont montrés aux briefing soient justes; j ai plusieurs exemples ou ces plans de course étaient faux avec des bouées placées au mauvais endroits . . .en course les premiers se plantent et les autres suivent . . . un bon schéma c est un dessin simple , grosso modo a l echelle, et surtout avec des bouées placées aux bons endroits.
Quand on est en course c est ce schéma qu on a en tète , pas le règlement.

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Re: Oléron Island Stand Up Paddle Challenge 2013, 7-8-9 Juin 2013

Message par Martin35 le Lun 10 Juin 2013 - 13:09

Surtout que pour l'occasion le schéma de course initial était mauvais puisqu'il aurait provoqué de nombreux croisements dangereux (on a bien vu ce que ça a donné à la beach race de ste maxime avec toutes les boards abimées). Le sens pris par les premiers sur la LD était le plus logique en fonction des conditions climatiques.

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Re: Oléron Island Stand Up Paddle Challenge 2013, 7-8-9 Juin 2013

Message par speedslider le Lun 10 Juin 2013 - 13:35

en plus en SUP on tourne mieux en back-side qu'en front -side,j'imagine une beach race dans les vagues ou chacun décide du sens ou il prend les bouées,les goofy les laissent à droite et les regulars les laissent à gauche...le bordel! Mad

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Re: Oléron Island Stand Up Paddle Challenge 2013, 7-8-9 Juin 2013

Message par 200ktm85 le Lun 10 Juin 2013 - 14:44

le plus simple c'est de faire une porte 2 bouées et tu choisis

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Re: Oléron Island Stand Up Paddle Challenge 2013, 7-8-9 Juin 2013

Message par Martin35 le Lun 10 Juin 2013 - 14:50

Sauf s'il y a une contrainte de vent et/ou de courant comme à Oléron ne permettant pas cela. Pour le coup si on avait tous tourné dans le bon sens ç'aurait été le bordel !

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Re: Oléron Island Stand Up Paddle Challenge 2013, 7-8-9 Juin 2013

Message par 200ktm85 le Lun 10 Juin 2013 - 15:03

en voile si tu ne laisses pas la bouée du bon coté on considère que tu n'as pas fait le parcours et donc c'est disqua direct.
avant le départ tu as les instructions de course écrites + un briefing et si il y a des modif de parcours avant le départ il y a des avenants etc donc tu as toute les infos
pour ceux qui n'ont pas de mémoire il ne reste plus qu'a se faire un plan du parcours sur la board ce que je fais dans le cockpit du bateau


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Re: Oléron Island Stand Up Paddle Challenge 2013, 7-8-9 Juin 2013

Message par Martin35 le Lun 10 Juin 2013 - 15:11

Le problème c'est que le SUP ce n'est tout simplement pas de la voile

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Re: Oléron Island Stand Up Paddle Challenge 2013, 7-8-9 Juin 2013

Message par 200ktm85 le Lun 10 Juin 2013 - 15:45

ca je l'avais bien compris pour pratiquer les 2, je donnais juste une infos de la gestion des parcours et des régles qui existent dans un autres sports.
Maintenant si les organisateurs definissent un parcours et que les concurents font autrement parce que il n'ont pas anticipé la derive lié au vent ou au courant et que ca les arrange de passé les bouée dans un sens plutot que dans l'autre c'est sur que cela doit etre un peu le bazard pour les classements.

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Re: Oléron Island Stand Up Paddle Challenge 2013, 7-8-9 Juin 2013

Message par speedslider le Lun 10 Juin 2013 - 16:53

peu importe Martin,le parcours AFFICHE doit être respecté!

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Re: Oléron Island Stand Up Paddle Challenge 2013, 7-8-9 Juin 2013

Message par speedslider le Lun 10 Juin 2013 - 17:00

c'est à nous de nous adapter après...ce débat ne devrait même pas avoir lieu,dans tous les sports de course il y a un parcours à respecter,c'est un "fondamental"!Moi directeur de course mon briefing serait obligatoire et le parcours très clairement affiché,l'erreur viendrait du ou des concurrents qui se trompent...et celui ou ceux ci sautent!comme Greg à Quimper.

c'est mon dernier mot pour ce post,et je le répète un parcours de course est un "fondamental"! Idea

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Re: Oléron Island Stand Up Paddle Challenge 2013, 7-8-9 Juin 2013

Message par Martin35 le Lun 10 Juin 2013 - 17:02

Je suis totalement d'accord mais il aura bien plus de chance d'être respecté s'il fait sens, et pour le coup il ne faisait pas sens du tout et c'est ça qui a conduit à la faute et non pas une question de virage backside ou frontside. Je m'y connais pas mais en voile j'imagine qu'on dérive largement moins qu'en SUPrace où la vitesse vient des bras et non du vent. Après je suis d'accord avec le fait qu'en SUP l'orga soit beaucoup trop laxiste sur le respect du réglement mais peut-être que quand celle-ci sera irréprochable sur la présentation des règles et la légitimité du parcours, il n'y aura plus d'erreurs. De toute manière cela va continuer d'évoluer, j'éspère que les orgas retiennent la leçon à chaque fois..

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Re: Oléron Island Stand Up Paddle Challenge 2013, 7-8-9 Juin 2013

Message par Zof59 le Lun 10 Juin 2013 - 17:54

astrorock a écrit:

ps: pourquoi sa nationalité ne plaide pas en sa faveur?

réponse en mp pour arrêter d'alimenter ce sujet mais pour répondre à ton ps Wink

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Re: Oléron Island Stand Up Paddle Challenge 2013, 7-8-9 Juin 2013

Message par jipé le Lun 10 Juin 2013 - 18:05

HypE a écrit:D accord avec toi jipé, maintenant il faut aussi que les parcours, les schémas qui sont montrés aux briefing soient justes; j ai plusieurs exemples ou ces plans de course étaient faux avec des bouées placées au mauvais endroits . . .en course les premiers se plantent et les autres suivent . . . un bon schéma c est un dessin simple , grosso modo a l echelle, et surtout avec des bouées placées aux bons endroits.
Quand on est en course c est ce schéma qu on a en tète , pas le règlement.

Exact Hype ! Mea culpa...tu pensais à la Rance SUP Race entre autres, mais si tu te souviens bien, le parcours ainsi que le règlement ont été détaillés au briefing avec schéma à l'appui, de même que disponibles en téléchargement pdf sur le net et affichés lors de l'inscription Wink Cela dit, toutes les bouées ( n=3) ont été virées comme il faut et seules les bouées ( petites et blanches) de Natura 2000 n'ont pas été respectées par Quasi tous les concurrents sauf toi moi et Pierrot à l'aller et au bord retour , puis toi et Pierrot aux 2 bords suivants...ce qui théoriquement devait faire déclarer vainqueur Pierrot et Yves Marie en 14', mais il ne s'agissait pas de bouées à virer mais d'une zone aquatique avec une dizaine de bouées à respecter...ce qui dans l'engagement d'une race est difficile à faire comprendre, vu que seules les bouées à virer sont retenues par les riders ! Le SUP n'étant pas "dénaturant" pour la faune et la flore, cette injonction sera écartée dans l'édition 2014, avec des parcours encore plus sympathiques !! Smile

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Re: Oléron Island Stand Up Paddle Challenge 2013, 7-8-9 Juin 2013

Message par Michel 44 le Lun 10 Juin 2013 - 18:48

Aux lost mills il y a plein de petites bouées de limite de zones protégées qui "allongent" le parcours '(par rapport au trajet direct), en cas de non respect c'est la disqualification et c'est respecté.

Un des problème des organisateurs est de pondre un règlement cohérent avec les moyens mis en place pour le faire respecter. Lorsqu'il y a le choix bien sûr, car dans mon exemple le respect de la limite de la zone protégée allemande n'est pas négociable.

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Re: Oléron Island Stand Up Paddle Challenge 2013, 7-8-9 Juin 2013

Message par joelle le Lun 10 Juin 2013 - 19:00

Michel 44 a écrit:Aux lost mills il y a plein de petites bouées de limite de zones protégées qui "allongent" le parcours '(par rapport au trajet direct), en cas de non respect c'est la disqualification et c'est respecté.

Un des problème des organisateurs est de pondre un règlement cohérent avec les moyens mis en place pour le faire respecter. Lorsqu'il y a le choix bien sûr, car dans mon exemple le respect de la limite de la zone protégée allemande n'est pas négociable.

lol! OUI pour les Losts Mills, les moyens étaient en place... Et je peux confirmer qu'une personne juchée sur le bateau-vigile a surveillé cette zone jusqu'au passage des derniers concurrents... C'est super efficace, on s'est tous tenus au large des bouées!

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Re: Oléron Island Stand Up Paddle Challenge 2013, 7-8-9 Juin 2013

Message par Michel 44 le Lun 10 Juin 2013 - 19:08

bateau-vigile, lapsus amusant Wink

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Re: Oléron Island Stand Up Paddle Challenge 2013, 7-8-9 Juin 2013

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