Short SUP Flex Tail

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Re: Short SUP Flex Tail

Message par Iceman le Mar 11 Sep 2012 - 8:48

kamille a écrit:
En réponse à PIERROT, oui le genre SIMMONS marcherait en SUP comme tout les autre planches et leur déclinaisons, Haaaa! je pressens que tu voudrais bricoler un SHORT SUP en bois???? Dans ce cas, effectivement la forme type SIMMONS collerait bien Very Happy

J'ai un template que j'ai retouché assez souvent ces derniers mois, un MS SUP de 7' X 29" ... mais pas les moyens de lancer Ivan sur la réalisation pour le moment. Rolling Eyes

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Re: Short SUP Flex Tail

Message par Pierrot le Mar 11 Sep 2012 - 10:31

ça cogite.. ça cogite... study

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Re: Short SUP Flex Tail

Message par lugo le Mar 11 Sep 2012 - 20:22

Salut,
Comme vous parlez de SUP, de Simmons et de flex, mon témoignage peut peut-être vous éclairer ... ou pas ! Smile
J'ai fabriqué une planche de sup d'inspiration simmons en 8'8 ( jusqu'à ces derniers mois car le shore break l'a raccourcie de 40 cm ! ) pour laquelle la carène en CP n'a pas été collée sur le concave. Pour qu'elle garde une certaine souplesse. Je crois que Pierrot parle de cette option dans un autre sujet.
Je n'ai testé cette planche que sur moins de dix sessions.
C'est une bonne planche qui aime être au coeur de la plupart des vagues mais je n'ai pas noté d'accélérations fulgurantes ou autres. Mais il faut dire que la largeur est de 32" et que les ailerons sont légèrement surdimensionnés.

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Re: Short SUP Flex Tail

Message par Pierrot le Mer 12 Sep 2012 - 1:54

sunny

intéressant!

je pense carrément à un full flex, et un truc entre une simmons et la version twin du keeboard de george greenough. l'idée c'est de permettre à la planche de vriller. légèrement.

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Re: Short SUP Flex Tail

Message par kamille le Mer 12 Sep 2012 - 7:44

lugo a écrit:Salut,
Comme vous parlez de SUP, de Simmons et de flex, mon témoignage peut peut-être vous éclairer ... ou pas ! Smile
J'ai fabriqué une planche de sup d'inspiration simmons en 8'8 ( jusqu'à ces derniers mois car le shore break l'a raccourcie de 40 cm ! ) pour laquelle la carène en CP n'a pas été collée sur le concave. Pour qu'elle garde une certaine souplesse. Je crois que Pierrot parle de cette option dans un autre sujet.
Je n'ai testé cette planche que sur moins de dix sessions.
C'est une bonne planche qui aime être au coeur de la plupart des vagues mais je n'ai pas noté d'accélérations fulgurantes ou autres. Mais il faut dire que la largeur est de 32" et que les ailerons sont légèrement surdimensionnés.
je sais que le flex sur l 'avant de la planche ne marche pas car je m'en suis aperçu il ya une dizaine d'année en shapant un 9' pour mon fils ainé avec un pain en PU déclassé de "RORO" . la mousse étant molle dont je crois être à l'origine du "rebond" durant la glisse à travers le clapot sur la vague, rebond entrainant un frein.
Comme tu le dit "qui aime être au coeur de la plupart des vagues", le cintre longitudinale donné par la souplesse augmente le rocker, ce qui colle au creux , logique.
Pour moi l'interet du FLEX est de créer un plan antidérive à géométrie variable .
A noter que je pense après les essais fait que je crois avoir un peu trop lifter le rajout de FLEXTAIL, je le conseillerai plus bas sur l'eau ce qui dessinerait un OUTLINE plus parabolique plutôt que droit . study

Aussi, je me rappele que lorsque l' EPOXY est arrivé chez les SURFEURS, Il fut critiqué pour sa rigidé à l'opposé du CLARK FOAM en PU ou le SURFBLANK en PHENOLIQUE qui passait sur l'eau plus "ressort". En cela, LUGO ton systeme de désolidarisation de la semelle par rapport à la structure est très intéressante.
Le FLEX comme la fait maître Mc TAVISH montré dans le post d'ERIC est je pense une très bonne idée , la mousse du BODYBOARD que j'ai rajouté faisant role d'amortisseur et parchoc de sécurité.
Sa simplicité est artisanale sans passer par la fabrication industrielle du type FIREWIRE , SALOMON ou la recherche de STARK sur le flex qui sont d'excellentes réalisations dont j'aimerai bien posseder un exemplaire en SUP.


Dernière édition par kamille le Mer 12 Sep 2012 - 11:48, édité 2 fois (Raison : précisions)

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Re: Short SUP Flex Tail

Message par Pierrot le Mer 12 Sep 2012 - 14:23

. quand le parlais de full flex tu as raison Kamille. c'est le dessous de la planche. le rail. on part d'un avant rigide et on finit par de plus en plus de flex sous le rail et sous le tail. avec un dessous en bois et un core en mousse flex, des lattes plus costaudes devant que derrière le pont resterait rigide.on doit arriver à un bon répondant
le probleme avec les SUP boards c'est qu'avec l'épaisseur c'est dur d'avoir le bon flex comme sur une surfboard ( short ou long)
Sicomin commercialise de la mousse polyéthylene souple.. a voir .c'est un délire.

il faut que le flex ait du répondant, comme de bons ailerons fibre/bois.

flex= bon Smile
mou = pas bon Sad

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Re: Short SUP Flex Tail

Message par kamille le Mer 12 Sep 2012 - 17:31

Pierrot a écrit:.
le probleme avec les SUP boards c'est qu'avec l'épaisseur c'est dur d'avoir le bon flex comme sur une surfboard ( short ou long)
Sicomin commercialise de la mousse polyéthylene souple.. a voir .c'est un délire.

il faut que le flex ait du répondant, comme de bons ailerons fibre/bois.

flex= bon Smile
mou = pas bon Sad
Le flex sur la planche correspond à ce qu'on appelle en résistance des matériaux la "fléche instantanée" c'est à dire la capacité à une poutre en l'occurence la planche de SUP vue dans le profil longitudinale, capacité à reprendre sa forme initiale, un peu comme un ressort .
Cette flèche dépend principalement de sa hauteur et de la position et nature des couches résistantes en l’occurrence la peau en fibre stratifiée d'un SUP ou SURF.
A "peau " equivalente " C'est l 'épaisseur qui varie le plus entre les SUP et SURF. soit 70mm pour un longboard moderne et 120mm pour le SUP. Le calcul de la résistance à la flexion passant par le carré des précédentes valeurs on obtient une différence d'autant plus grande d'environ 3 fois.
D'aprés ce calcul super simplifié j'ai démontré qu'à longueur égale un SUP est 3 fois plus rigide qu'un longboard moderne comme tu viens trés justement de l' écrire.
Seul la technique d'aéronautique comme l' avait fait SALOMON pouvait contourner cet obstacle ou comme tu pourrais le faire avec la techique des menbrures en bois...
A titre d' expérimentation mon cadet me laisse sa AL MERRIK 5'11" planche préférée dont il a ramené les morceaux de Sumatra où il l'eut cassé en deux au niveau du tail . Je vais lui adapté un FLEXTAIL dont il fera l' essai. Valentin me donnera le retour d'impression appliqué au shortboard...nouvelle planche ou rougne? wait and see!
Donc persévérons dans la recherche de la queue flexible lol!
Je regarde chez Sicomin en attendant des nouvelles de chez ATUACORES pour le polyéthylène.

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Re: Short SUP Flex Tail

Message par Iceman le Mer 12 Sep 2012 - 18:46

Le sandwich liège / verre ou liège / lin m'a donné satisfaction à ce niveau. La planche est certes rigide, mais ça reste plus doux sous les pieds qu'un sandwich PU et la réactivité (le côté "ressort") est bonne sans nuire au confort. Ca plus un flex tail ...

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Re: Short SUP Flex Tail

Message par lugo le Jeu 13 Sep 2012 - 17:37

Juste pour préciser par rapport à ce que vous venez d'écrire :
L'idée, pour le sup dont je parlais était d'avoir une carène convexe à faible vitesse qui pouvait se déformer avec la pression de l'eau en concave à plus haute vitesse.

Vous visez plus une sorte de vrillage de l'arrière de la planche il me semble. Pierrot pour reserrer les courbes et Kamille pour plus de POP ? C'est ça ?

Au fait, le document de Pierrot sur les sups de race est une mine ! Merci !

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Re: Short SUP Flex Tail

Message par kamille le Jeu 13 Sep 2012 - 20:25

lugo a écrit:Juste pour préciser par rapport à ce que vous venez d'écrire :
L'idée, pour le sup dont je parlais était d'avoir une carène convexe à faible vitesse qui pouvait se déformer avec la pression de l'eau en concave à plus haute vitesse.
je n'avais pas compris comme ça mais sans avoir la science infuse, je pense que ce systeme de caréne se mettrai à faseyer et donc chuter de portance.

lugo a écrit:Vous visez plus une sorte de vrillage de l'arrière de la planche il me semble. Pierrot pour resserrer les courbes et Kamille pour plus de POP ? C'est ça ?

OUI, le vrillage du TAIL dont je priviligierai la forme en FISH permettrait un écoulement fluide évitant le cavitage et turbulence due à la largeur imposante d'un SUP avec un "POP" comme tu dis.
Apropos de POP, j'ai trop mis de lift tail dans mon proto, le prochain aura moins de lift donsc sera plus droit, le lift viendra par le FLEX et peut ête du POP!
Il faut dire que les matériaux utilisés comme le préconise justement ICEMAN comme le lin pour le flotteur sont important aussi.
Je pense qu'il faudrait ouvrir une nouvelle rubrique appelée RDM "resistance des matériaux" afin de mieux quantifier ou de justifier les bonnes idées rédigés par les différents intervenants.

Si un étudiant ou un professionnels de RDM ,( IUT , lycée technique, ingénieur )voulez bien se mettre en rapport avec moi, je serai heureux de structurer une rubrique , un peu comme un WIKIPEDIA mais appliqué à la planche de SUP ou ses accessoires comme les dérives , pagaies , leach etc...
Cette rubrique commenterait les choix technologiques des différents constructeurs ou des justifications du retour d' informations de leurs utilisateurs.
Pour exemple, expliquer les raisons de l 'avantage de l' association de la fibre de lin , liége et de la résine epoxy dans la recherche d'un composite dont la flexion est appropriée à un meilleur botom-turn

http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9sistance_des_mat%C3%A9riaux

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Re: Short SUP Flex Tail

Message par Pierrot le Ven 14 Sep 2012 - 1:50

c'est vrai qu'il y aurait matière à pondre un gros mémo rien que sur le flex des surf-SUP boards...

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Re: Short SUP Flex Tail

Message par Pierrot le Ven 14 Sep 2012 - 4:42

Kamille tu devrais lefaire ce mémo, tu expliques super bien Wink
Je comprends ça comme ça mais je me trompe peut être:
quand le surfeur descend la vague, le rocker est plutot tendu= bonne prise de vitesse.
au moment du bottom turn , sous l'effet de la force centrufuge le flex fait que le rocker se courbe, surtout au niveau de l'arrière et du rail intérieur au virage.( effet de vrillage) = on tourne plus court.
De plus en se courbant le "flex" accumule de l'énergie. en sortie de courbe il se retend et libère cette énergie qui est transformée en portance et en accélération --->vitesse, effet "pop".
en attaque haut de vague ou virage retour ( cutback), l'appui accru sur le pied arrière augmente encore plus le flex arrière et permet donc de tourner encore plus court.
en plus du flex tail, le flex des ailerons a un effet similaire en sortie de courbe.
le tout est de doser ce "flex": trop de flex= molesse, bon flex= tonicité... !!!
j'avais vu un article la dessus, peu être dans surfer's journal?


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Re: Short SUP Flex Tail

Message par Pierrot le Ven 14 Sep 2012 - 8:00

lugo a écrit:Juste pour préciser par rapport à ce que vous venez d'écrire :
L'idée, pour le sup dont je parlais était d'avoir une carène convexe à faible vitesse qui pouvait se déformer avec la pression de l'eau en concave à plus haute vitesse.

Vous visez plus une sorte de vrillage de l'arrière de la planche il me semble. Pierrot pour reserrer les courbes et Kamille pour plus de POP ? C'est ça ?

Au fait, le document de Pierrot sur les sups de race est une mine ! Merci !

ne me remercie pas pour le doc. juste que vu que je n'ai pas letemps de fabriquer assez de boards je mets des trucs sur le papier... sauf certaines cotes et références de rocker. Wink Razz
quand u flex du desous d'une planche en bois, je verrais personellement l'opposé: concave à faible vitesse et convexe à grande vitesse avec de la pression sous les dieds: en effet mes barrots de pont sur mes race sont liés au fond ( latte longitudinale fine) par des épontilles verticales) je crois visible dans 1 ou 2 photos postées ici:
http://www.forumdesup.com/t3213p45-race-sup-en-bois
mais le problème est que ce fond flexible ne fait pas varier le rocker, voila pourquoi il faut passer à autre chose...

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Re: Short SUP Flex Tail

Message par kamille le Ven 14 Sep 2012 - 11:17

Pierrot a écrit:
quand u flex du desous d'une planche en bois, je verrais personellement l'opposé: concave à faible vitesse et convexe à grande vitesse avec de la pression sous les dieds: en effet mes barrots de pont sur mes race sont liés au fond ( latte longitudinale fine) par des épontilles verticales) je crois visible dans 1 ou 2 photos postées ici:
http://www.forumdesup.com/t3213p45-race-sup-en-bois
mais le problème est que ce fond flexible ne fait pas varier le rocker, voila pourquoi il faut passer à autre chose...
Ton projet de carêne à géométrie variable corespond à un déplacement avec une masse (le SUPER) immobile sur la planche, bref tu veux adapter la carêne au déplacement global, SUPER/SUP.
Maintenant si tu considères que le SUPER se déplace sur le SUP en mouvement , il suffit de faire une carène adaptée aux attitudes du SUPER comme est conçu un longboard classique: entrée d'eau plate voir concave à l'avant qui se voute vers l'origine(foyer) de l éllipse sur l 'arrière en V pourvu de sa dérive.
L 'outline étant complémentaire au forme de carêne , il suffit d' incliner transversalement la planche pour s'adapter ses formes (rocker/outline) au creux à la vague... Jusqu' à en tuber Twisted Evil
Le FLEX n'interviendrait qu'en complément des formes comme décrit plus haut.

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Re: Short SUP Flex Tail

Message par Vincent974 le Lun 17 Sep 2012 - 10:56

Ca me rappelle les board de François PAcou qui avait shapé en 2005 et 2006 les fameux modèles "POP" avec un flextail mais sur des twintip de kite. Je crois que ça fonctionnait bien et il y a peut-être un truc à creuser de ce côté là également car les appuis en sup sont extrêmement puissant avec la pagaie.
je vous laisse vous retourner le cerveau ... et analyser le truc Laughing






A noter la présence d'une "sangle" entre les 1/2 tail afin de ne pas avoir trop de déformation non plus et du même coup minimiser la casse ...

Allez les zamis, faites chauffer les méninges!!! cheers

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Re: Short SUP Flex Tail

Message par Pierrot le Lun 17 Sep 2012 - 11:32

on pourrait même imaginer un arrière monté sur amortisseur gonflale...

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Re: Short SUP Flex Tail

Message par pierem le Lun 17 Sep 2012 - 12:11

Vincent974 a écrit:Ca me rappelle les board de François PAcou qui avait shapé en 2005 et 2006 les fameux modèles "POP" avec un flextail mais sur des twintip de kite. Je crois que ça fonctionnait bien et il y a peut-être un truc à creuser de ce côté là également car les appuis en sup sont extrêmement puissant avec la pagaie.
je vous laisse vous retourner le cerveau ... et analyser le truc Laughing

A noter la présence d'une "sangle" entre les 1/2 tail afin de ne pas avoir trop de déformation non plus et du même coup minimiser la casse ...

Allez les zamis, faites chauffer les méninges!!! cheers

C’était des super boards j'ai eu 2 V-Flex, une POP et un surf-kite...
puis François a un peu disparu au niveau Kite... dommage, parce qu'il s’était mis a faire des surf-kite vraiment canon!!!

l'effet des flex tail etait vraiment sympa pour aller tailler des courbes dans les vagues, par contre ca bouffais un peu trop d'energie sur les "appel de saut"... de toutes façons, la vocation de ce matériel était clairement free-ride et wave-riding. (même si aujourd'hui les kitesurfeurs rigolent bien en voyant des wave-rider en Twin-tip)

L'aspect free-style et saut n'était pas la priorité...

...quoi que, si je fouille dans mes souvenirs de 2004 :-) :


Les "Tips" (et toute la board) étaient en noyau bois(paulownia)/PVC avec une strat FDV sous presse avec des champs ABS pour laisser travailler le pont et la carêne différemment et éviter un effet de cisaillement au niveau des carres...
J'ai vendu la board a un pote qui l'as toujours 7 ans après !!!!!!!

Des tips de ce genre sur un Sup serait une tuerie!!!


Dernière édition par pierem le Mar 18 Sep 2012 - 6:17, édité 2 fois

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Re: Short SUP Flex Tail

Message par Iceman le Lun 17 Sep 2012 - 13:46

Kamille t'as pensé à récupérer du latex utilisé pour les matelas ? Inséré entre le pont et la carène (comme sur la photo) ça pourrait le faire non ?


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Re: Short SUP Flex Tail

Message par kamille le Lun 17 Sep 2012 - 21:20

Pierrot a écrit:on pourrait même imaginer un arrière monté sur amortisseur gonflale...
Bien que les propositions et commentaires de Vincent, Pierem et Iceman soient enrichissants, je retiens celle de Pierrot avec l 'AR gonflable sur une semelle de stratifié.
Je vais tester l 'étanchéité d'un volume fait de Roving imprégné de silicone ou PU souple avec une valve de chambre à air à vélo.
La pression de l 'air souffler par la valve permettant de regler la rigidité de la déformation de l 'AR sous l 'effort et accessoirement l' effet POP.
Riez pas! la partie gonflable pourrait ressembler à une paire de fesses gonflables venant rigidifier à la demande la partie AR en forme de fish .
BOn ! je sors jocolor

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Re: Short SUP Flex Tail

Message par Pierrot le Mar 18 Sep 2012 - 1:53

Yes!... de mon côté j'ai tracé une ébauche de Sup hybride environ 8'x27,5" shape simmons/twinzer avec le dessous flexible sur la partie arrière. Au repos le kick tail serait dans le 4-5 cm, tendu dans les 3-4 cm et bien fléchi dans les 7-8 cm ... la planche est creuse pont et fond CP rails en mousse-fibre. la liaison partie rigide -flex se fait par un espèce de diamond tail entre 50 et 70 cm de l'arrière, avec des lattes en bois flexible pour rigidifier juste assez cette partie arrière... le dessous flex comprend les ailerons
ce que vient de dire Kamille au dessus serait top mais je crains beaucoup pour la mise en oeuvre. je pense qu'en insérant simplement 1 ou 2 chambres à air de vélo entre la coque rigide et le dessous flex on pourrait doser ce flex, tui donner une tension artificielle ...
Pour Kamille : ce ne serait pas plus fiable de retailler dans un viex zod? un matelas sur mesure et éventuellement remplacable...
bon je vais essayer de poster l'image du croquis...
Eh bien toujours pas moyen, visible ici sur bouc d'en face pour ceussent qui peuvent me lire:
http://m.facebook.com/photo.php?fbid=466348823396480&id=100000640982373&set=a.453335388031157.107449.100000640982373&relevant_count=1&refid=7&_ft_=qid.5789339583161439097%3Amf_story_key.2621637997758761882

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Re: Short SUP Flex Tail

Message par ludo83 le Mar 18 Sep 2012 - 11:07

Dans le n°77 de Surfer's journal, plusieurs shapers plus ou moins connus, expliquent leurs visions et leurs manière d'aborder le flex des planches de surf. Tres intéressant.

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Re: Short SUP Flex Tail

Message par Le Big le Mar 18 Sep 2012 - 15:12

Bon le kamille, t'as pas une petite vidéo, parce que même aprés l'été passé a lacanau, je l'ai tjs pas vu en action ton flex tail........
Phil le big, le canaubandolais.....

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Re: Short SUP Flex Tail

Message par kamille le Mar 18 Sep 2012 - 19:28

Pierrot, pour la position des dérives de TWINZER, je peux t'indiquer les cotes magiques.
Pour la chambre à air ou autre systeme de ce type, c'est une bonne idée je study car effectivement j' aurai un PB d' étanchéité à la liaison entre la semelle et roving/polymere souple.

Ludo, j' ai pas le Surfer'journal N°77 et encore moins les autres, et dire que j' ai appris l'anglais de la plage et de surf par correspondance en lisant SURFER magazine début 70 que je recevais en direct de DIANA POINT California posté des mains propre de ... la secrétaire !Mais j 'irai au kiosque si ce numéro sur le FLEX TAIL est disponible. Merci.

Hélas le BIG, pas de vidéo car je n 'ai pas la chance d' avoir la caméra familiale braquée sur mes exploits quand bien même VINCENT l'ait préconisé à Bénédicte ma Chérie, tout simplement comme elle dit "t'es toujours par terre" lol!

Allez Pierrot , on continue les recherches et envoies tes croquis en PDF ou Jpeg car je ne suis pas sur fessbouk tongue

kamille

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Re: Short SUP Flex Tail

Message par Pierrot le Mer 19 Sep 2012 - 5:24

... posté un sujet sur la ZONE. car la je peux poster des images. et il y aura peut être des liens intéressants qui sait...
http://www.standupzone.com/forum/index.php?topic=17590.msg164421#msg164421

le shape est une inspiration simmons/avant stubby. a voir à diminuer la largeur derrière? avec le flex je ne suis pas sur. et on peut toujours retailler un poil Wink et le but est la vitesse, à guidel c'est pas toujours très creux!
Kamille pour le twinzer je suis preneur en MP pour les cotes/angulations. je pense qu'il faut plus rentrer les ailerons avant. après encore une histoire de flex!

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Héhé

Message par la vieille le Mer 19 Sep 2012 - 10:17

Bonjour,

Retiré des affaires mais toujours aux aguets, dans les cartons de la salle de shape depuis 2 ans, un SUP en flex-tails façon V-flex mais pas que! Cadeau de Noël au fiston qui tarde à être réalisé mais qui le sera.
En tout cas vous cherchez dans la bonne direction.

François Pacou



pierem a écrit:
Vincent974 a écrit:Ca me rappelle les board de François PAcou qui avait shapé en 2005 et 2006 les fameux modèles "POP" avec un flextail mais sur des twintip de kite. Je crois que ça fonctionnait bien et il y a peut-être un truc à creuser de ce côté là également car les appuis en sup sont extrêmement puissant avec la pagaie.
je vous laisse vous retourner le cerveau ... et analyser le truc Laughing

A noter la présence d'une "sangle" entre les 1/2 tail afin de ne pas avoir trop de déformation non plus et du même coup minimiser la casse ...

Allez les zamis, faites chauffer les méninges!!! cheers

C’était des super boards j'ai eu 2 V-Flex, une POP et un surf-kite...
puis François a un peu disparu au niveau Kite... dommage, parce qu'il s’était mis a faire des surf-kite vraiment canon!!!

l'effet des flex tail etait vraiment sympa pour aller tailler des courbes dans les vagues, par contre ca bouffais un peu trop d'energie sur les "appel de saut"... de toutes façons, la vocation de ce matériel était clairement free-ride et wave-riding. (même si aujourd'hui les kitesurfeurs rigolent bien en voyant des wave-rider en Twin-tip)

L'aspect free-style et saut n'était pas la priorité...

...quoi que, si je fouille dans mes souvenirs de 2004 :-) :


Les "Tips" (et toute la board) étaient en noyau bois(paulownia)/PVC avec une strat FDV sous presse avec des champs ABS pour laisser travailler le pont et la carêne différemment et éviter un effet de cisaillement au niveau des carres...
J'ai vendu la board a un pote qui l'as toujours 7 ans après !!!!!!!

Des tips de ce genre sur un Sup serait une tuerie!!!

la vieille

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Re: Short SUP Flex Tail

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