Imagine Eco 2010 SUP

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Imagine Eco 2010 SUP

Message par corran le Lun 28 Déc 2009 - 18:11

Finalment - toute les modelles de 2010 sont online sur mon site - et aussi maintenent avec les volumes ;-)

Voila:http://imaginesurfboards.com/eng/ecological-performance-sup.html

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Re: Imagine Eco 2010 SUP

Message par rico le Mer 30 Déc 2009 - 19:49

Les "decks" en bois c'est magnifique!!

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Re: Imagine Eco 2010 SUP

Message par Plappe's paddle le Mer 30 Déc 2009 - 20:53

Celle ci est superbe, elle devrait plaire aux amateurs de distance.


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Re: Imagine Eco 2010 SUP

Message par corran le Jeu 31 Déc 2009 - 2:05

Oui, elle est vraiment le fun.... le Sprinter

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Re: Imagine Eco 2010 SUP

Message par cloclo le Ven 1 Jan 2010 - 10:27

Il y a des shapes intéressants, par contre je suis surpris pas l'épaisseur, notamment sur les modèles surf performants (plus de 5'), ça me parrait super épais.
Qu'en est il du poids des boards ?

Les boards de distances ont l'air top.

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Re: Imagine Eco 2010 SUP

Message par Benji le Ven 1 Jan 2010 - 12:39

cloclo a écrit:Il y a des shapes intéressants, par contre je suis surpris pas l'épaisseur, notamment sur les modèles surf performants (plus de 5'), ça me parrait super épais.
Qu'en est il du poids des boards ?

Les boards de distances ont l'air top.

Pareil...5" ..., ça doit se voir à l'oeil, on dirait que certaines ont un "dome deck"...En tous cas je demande à tester, il y a des côtes intéressantes...Et vu mon poids (c'est les fêtes!!!), je voudrais bien voir ce que donne ces petites boards si épaisses... Very Happy

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Re: Imagine Eco 2010 SUP

Message par corran le Ven 1 Jan 2010 - 13:48

En effet, si c'ette epaiseur etait comme une planche normalle, ca serra... horible... Laughing

ON a completment changer comment les lanches sont faite - le distribution de volume. On a toute enlever l'epaiseur en arriere, et sur les rails, et on a mis c'ette volume dans le centre de la planche. Ca te pairmaite d'avoir une planche hyper performent, qui a becaup de volume pour que il pagaille biens aussi...

plus que les rails sont pitit, surtoute en arriere, mieux q'il performe. C'est asses simple. Plus que le volume est gros, mieux q'il pagaille. On a trouver le recete magique pour avoir les 2!!

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Re: Imagine Eco 2010 SUP

Message par rico le Ven 1 Jan 2010 - 15:29

your french is so cute!!!
D'apres vous la largeur peut elle compenser le manque d'epaisseur??

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Re: Imagine Eco 2010 SUP

Message par corran le Ven 1 Jan 2010 - 16:46

Mais ils sont pas mal epais... je ne comprends pas...

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Re: Imagine Eco 2010 SUP

Message par rico le Ven 1 Jan 2010 - 18:49

corran a écrit:Mais ils sont pas mal epais... je ne comprends pas...
C'est juste une question,rien à voir avec tes planches!
just a reflexion: is width an alternative to thickness?

rico

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Re: Imagine Eco 2010 SUP

Message par corran le Sam 2 Jan 2010 - 12:38

C'est asses complex comment ca marche.

1litre prends 1kg pour le enfoncer dans l'eau. Allors un surfer de 80kh a besoin d'une planche de minimum 80litres pour flotez (juste sous le surface de l'eau).

Stabilite est en effet prise par le nomre de litre dans la plance, et le distance de ses litre la du surfer. Imagine devicer une vise prise dans du bois avec une courte vs longue tourne vise? Egalle pour le volume. Plus que le volume de ta plance et loins de toi, plus il resiste (Moment arm) d'etre enfoncer dans l'eau (ou plutot ca prends plus de efforts pour le enfoncer = stabilite).

Plus que c'ette largeur et guarder pour la longuer de la plance, plus que c'ette "Moment arm" (longue touten vise) travaille pour (ou contre) toi... Une plance qui et large pour toute sa longuer (style longboard) vas etre plus stable q'un autre de meme largeur et longeur , mais est pointu comme un shortboard dans les bouts. Egallment, une planche moins gironer (rocker) vas aussi etre plus stable, car c'ette volume est plus proche du surface d'eau. Plus que la planche est gironer, et pointu dans les bouts, moin que elle est stable car le volume qui peut travailelr pour toi et elever et pas en contacte (toute de suite en toute cas) avec l'eau.

Par contre... plus que le volume est loins de toi, plus que c'est dificile de enfoncer le rail dans leau quand tu veut. plus que la planche ese longue, (pour le meme poids) plus que elle se sent lourde car encore ta le moment arm du poids et le volume qui travaille contre toi quand tu veut le tourner. Le boute large "poigne" dan's leau quad tu veut tourner, c'est lente rail to rail, ca vas sauter dans du "chop" etc etc...

Allors le regle est: Plus que une plance est longue, plus que c'et stable. Plus que elle est large, plus que c'est stable. moins que c'est gironer, plus que c'est stable. On parle de stabilite "innitialle" (pas secondaire, mais c'est sure que le meme reglement s'applique aussi sur stabilite secondaire).

Une objet renverse quand Point A depasse vers la droite de point D. Le plus que tu peut resister c'ette mouvement de A a depasser D, le plus que il est stable ta planche.

------>
A__________B
|.................|
|.................|
|.................|
|__________|
C..................D

Maintenent... le problemme. Comme j'ai dite, plus que la planche est stable, plus que c'est dificile de le giter (le maitre sur le rail) quand tu veut carver et tourner.

Un autre facon de chercher le stabiliter et de chercher stabiliter secondaire. Allors le planche serra moins stable au debut, mais plus que on commencer a pousser Point A vers Point D, plus que il deviens stable. Ca te pairmaite de arreter la point A de depasser D, sans le problemme de resistance contre la gite (et donc, le carve). Les points large d'une planhce, surtoute quand il est peut gironer, poigne dans l'eau, resiste une carve fluide sur la gite, poigne plus sur le drop in, etc etc... une forme de shortboard on est daccord performe plus q'une forme de longeboard. La grande question allors etait, "comment fairre un giron, et outline d'un shortboard, sans de A depasse D trops facillement?"

La reponse etait de maitre plen de volume au centre de la planche. Guardez les boutes efile (pointu), le girond (rocker) elever) mour que ca performe, et guardez la largeur au centre asses etroite (pas large), mais par decus c'ette largeur, maitre pleins de volume. Allors c'est asses facille pour le pousser dans l'eau au debut (stabilite primaire est bas) car 1) il a pas becaup de largeur = moins de resistance 2) c'ette volume est pas en contact avec leau toute de suite (gironer) et 3 le largeur et pas guarder sur la longeurt de la planche. Mais, plus q'on gite la planche, plus que le giron decends et c'ette volume importent touche leau. Plus que on le gite, plus que c'ette volume exagere (pleins de volume) commence a toucher l'eau et resiste. Allors, avec une distribution de volume comme j'ai faite avec les planche Imagine, plus que on gite la plance, moins que elle veut giter encore plus. Le resistance deviens de plus en plus haute. En terme pratique, plus q'un gite la planche plus que il deviens stable.

Allors, la reponse courte a ta question est... Oui, tu peut rendre une planche plus stable (stabilite innitaille) par aggrandire le largeur, surtoute si tu le fait sur toute sa longuer et avec peut de girond. Mais tu paye cher en performance pour c'ette stabilite que tu gagne. Par contre, c'ette facon de penser est en effet le normalle pour l'industrie est les shaper de SUP. Plus que tu veut ta planceh facile, plus que tu le faits large, longue et peut gironer.

Evidement, moi je suis pas d'accords avec c'ette application de distribution de volume. C'est pas asses penser ni rechercher. C'est juste l'application des theories de planche de surf normalle, pour un SUP.

J'espaire que tu est capable de comprendre mon Francais ecrite lol Cool

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Re: Imagine Eco 2010 SUP

Message par Benji le Sam 2 Jan 2010 - 16:13

Merci Corran, on comprend bien ton français et tes explications, qui semblent assez logiques...Comme je vais voir ta gamme bientot chez JP, il me tarde de me faire une idée concrète de tes shapes... Very Happy .Il y a déjà certains modèles qui me tente bien personnellement...Je ferai un rapport de mes avis dés que j'aurai vu/testé ces boards. En tous cas ça change de ce qu'on peut voir actuellement... Surprised

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Re: Imagine Eco 2010 SUP

Message par corran le Sam 2 Jan 2010 - 16:16

Contente ta toute compris.

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Re: Imagine Eco 2010 SUP

Message par cloclo le Sam 2 Jan 2010 - 19:13

Je n'ai pas encore vu les boards Imagine, mais je dois avouer que j'ai un énorme a priori sur les boards trop épaisses.
En fait je pense que les boards de séries sont généralement trop volumineuses (sauf les 9' et 9'6 C4).

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Re: Imagine Eco 2010 SUP

Message par Benji le Sam 2 Jan 2010 - 19:46

cloclo a écrit:Je n'ai pas encore vu les boards Imagine, mais je dois avouer que j'ai un énorme a priori sur les boards trop épaisses.
En fait je pense que les boards de séries sont généralement trop volumineuses (sauf les 9' et 9'6 C4).

Je te comprends Greg, mais n'oublis pas que tu as un gabarit plutot "standard" et que tu es trés bon et trés performant techniquement ( tongue !)...Pour un simple surfer comme moi, avec un poids avoisinant les 90kg ( c'est l'hiver et on viellit! Laughing ), le surcroit de volume qui + est d'épaisseur, peut être un réel bénéfice...J'en ai trop bavé à surfer (allongé) des boards trops fines par le passé (surtout à l'époque des crèpes des 90's...), lorsque qu'on ne trouvait que ça en shape de série dans la plupart des shops, pour ne pas être intéressé par des boards généreuses...Et je pense que vu les qques bons "gaillards" que je connais en SUP, certains ne seraient pas moins à l'aise avec plus de volume, aux bons endroits bien sûr... Wink
Si j'en ai l'occasion, je ferai des photos des Imagine que je verrai chez JP, et si j'en ai l'occasion, j'essayerai...Je dois avouer qu'il y a certains modèles (Enigma et offshore entre autres) qui m'interpellent, reste un détail super important: qu'est-ce qu'elles donnent?
La conception un peu différente m'intéresse aussi, et leurs prix sont attractifs...Je crois qu'il faut suivre de prés ce que Corran et Imagine font, ça me semble intéressant...
Le marché évolue trés (déjà trop???) vite, je ne sais pas si vous avez remarquez le nombre de marques différentes qu'il y a d'annoncé rien que pour début 2010 (comptez les pubs dans le dernier Stand Up journal...), il va falloir qu'on continue de donner nos impréssions sur le matos, car j'ai comme l'impression qu'il commence à se passer de tout et de n'importe quoi... Rolling Eyes Ca serait dommage qu'il se passe la même chose que dans d'autres sports, même si l'histoire est un éternel recommencement...

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Re: Imagine Eco 2010 SUP

Message par corran le Sam 2 Jan 2010 - 20:21

cloclo a écrit:Je n'ai pas encore vu les boards Imagine, mais je dois avouer que j'ai un énorme a priori sur les boards trop épaisses.
En fait je pense que les boards de séries sont généralement trop volumineuses (sauf les 9' et 9'6 C4).

je suis entierement daccords avec toi... en generale je trouve les SUP trops grosse et trops dificile a utilier (performer).

Mais le probleme est pas COMBIENS de volume q'ils on, mais plutot, OU SE TROUVE c'ette volume.

2 plance de meme longeur, largeur et hauteur, et un peut sentire comme une grosse bloque de mousse flotent, et l'autre comme une pitit miette de riens... toute depends OU et comment on place c'ette volume.

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Re: Imagine Eco 2010 SUP

Message par corran le Sam 2 Jan 2010 - 20:27

[quote="corran"]
cloclo a écrit:Je n'ai pas encore vu les boards Imagine, mais je dois avouer que j'ai un énorme a priori sur les boards trop épaisses.
En fait je pense que les boards de séries sont généralement trop volumineuses (sauf les 9' et 9'6 C4).

je suis entierement daccords avec toi... en generale je trouve les SUP trops grosse et trops dificile a utilier (performer).

Mais le probleme est pas COMBIENS de volume q'ils on, mais plutot, OU SE TROUVE c'ette volume.

2 plance de meme longeur, largeur et hauteur, et un peut sentire comme une grosse bloque de mousse flotent, et l'autre comme une pitit miette de riens... toute depends OU et comment on place c'ette volume.

Encore, aussi importent, et le girond et le outline... a date le grosse parti de SUP suive encore les forme de Longboard... en plus gros. 2 planche de meme longeur et largeur, et volume, mais une de form longboard et l'autre d'une forme shortboard (plus pointu, plus gironer) et le deuxieme vas sentire comme une plache de merveille dans les mains de certaine, et impossible a utiliser dans les mais du prochiane utilisateur.

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Re: Imagine Eco 2010 SUP

Message par cloclo le Sam 2 Jan 2010 - 20:43

Benji a écrit:
cloclo a écrit:Je n'ai pas encore vu les boards Imagine, mais je dois avouer que j'ai un énorme a priori sur les boards trop épaisses.
En fait je pense que les boards de séries sont généralement trop volumineuses (sauf les 9' et 9'6 C4).

Je te comprends Greg, mais n'oublis pas que tu as un gabarit plutot "standard" et que tu es trés bon et trés performant techniquement ( tongue !)...Pour un simple surfer comme moi, avec un poids avoisinant les 90kg ( c'est l'hiver et on viellit! Laughing ), le surcroit de volume qui + est d'épaisseur, peut être un réel bénéfice...J'en ai trop bavé à surfer (allongé) des boards trops fines par le passé (surtout à l'époque des crèpes des 90's...), lorsque qu'on ne trouvait que ça en shape de série dans la plupart des shops, pour ne pas être intéressé par des boards généreuses...Et je pense que vu les qques bons "gaillards" que je connais en SUP, certains ne seraient pas moins à l'aise avec plus de volume, aux bons endroits bien sûr... Wink
Si j'en ai l'occasion, je ferai des photos des Imagine que je verrai chez JP, et si j'en ai l'occasion, j'essayerai...Je dois avouer qu'il y a certains modèles (Enigma et offshore entre autres) qui m'interpellent, reste un détail super important: qu'est-ce qu'elles donnent?
La conception un peu différente m'intéresse aussi, et leurs prix sont attractifs...Je crois qu'il faut suivre de prés ce que Corran et Imagine font, ça me semble intéressant...
Le marché évolue trés (déjà trop???) vite, je ne sais pas si vous avez remarquez le nombre de marques différentes qu'il y a d'annoncé rien que pour début 2010 (comptez les pubs dans le dernier Stand Up journal...), il va falloir qu'on continue de donner nos impréssions sur le matos, car j'ai comme l'impression qu'il commence à se passer de tout et de n'importe quoi... Rolling Eyes Ca serait dommage qu'il se passe la même chose que dans d'autres sports, même si l'histoire est un éternel recommencement...

Je suis d'accord avec toi sur le fait de ne pas tomber dans des extrêmes (comme en shortboard il y a quelques années). Mais je pense qu'il y a un marché pur des boards moins volumineuses (certes plus techniques mais aussi plus performantes). D'ailleurs je pense que l'on aura pas mal des bonnes surprises en 2010.

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Re: Imagine Eco 2010 SUP

Message par corran le Sam 2 Jan 2010 - 21:41

Attention... "moins de volume" ne veut pas dire "plus performent"

Je pouraits de shaper une planche avec 2x plus de volume qu'un autre avec aussi 2x plus de performance... autent que une planche avec 2x mojns de volume peut etre 2x plus performent...

C'est comme dire les planche orange performe plus que les planche jaune. Aucun rapports. Il y a simplement aucun liens. OU se trouve c'ette volume est beins plus importent que le quantite de volume qui se trouve.

Le Enigma est sans doubt un des planche le plus performent sur le marcher pour sa longeur, et aussi un des plus gros en volume. Il y a uncun liens entre les 2 (volume/performance).... enfin... casement aucun liens... ;-)

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Re: Imagine Eco 2010 SUP

Message par cloclo le Sam 2 Jan 2010 - 22:23

corran a écrit:Attention... "moins de volume" ne veut pas dire "plus performent"

Je pouraits de shaper une planche avec 2x plus de volume qu'un autre avec aussi 2x plus de performance... autent que une planche avec 2x mojns de volume peut etre 2x plus performent...

C'est comme dire les planche orange performe plus que les planche jaune. Aucun rapports. Il y a simplement aucun liens. OU se trouve c'ette volume est beins plus importent que le quantite de volume qui se trouve.


Corran

Je n'ai pas dit ça.

Ce que je dis, c'est que sur deux boards identiques (même outline, rails, répartition de volume, etc...) mais avec une différence de largeur/épaisseur, la moins "volumineuse" (moins large/épaisse) sera plus performante sur la vague (bien entendu se sera galère voir peut être impossible pour un gabarit trop lourd à la rame mais idéal pour un gabarit plus léger).

Personnellement je ne prête pas trop attention au histoire de volume en litre, je préfère parler des cotes, du rocker, outline, carènes, forme des rails, etc...

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Re: Imagine Eco 2010 SUP

Message par colas le Dim 3 Jan 2010 - 10:49

L'ideal serait peut etre - pour la serie - de passer d'une techno de planche moulée à une techno de planche shapée à la machine. Par exemple - eric tu dois connaitre bien sur - les Witchcraft, ce qui permet d'avoir par exemple 13 tailles du même modele de planche avec des volumes espacés de 3 à 5 litres de volume! http://www.witchcraft.nu/wave.php#2

Le shaper sur Fuerteventura mets son proto sur ordi, l'ordi genere les 13 tailles (ou plus) et envoie les données à l'usine en Bulgarie qui les fabrique à la demande et les expedie. Ca permet d'avoir exactement le volume que tu veux pour ton poids, avec l'inconvenient du temps d'attente cependant (compter 6 semaines si la taille voulue n'est pas en stock). En plus les planches ainsi concues semblent bien plus solides que la concurrence.

La techno de shape est super innovante, je vous recommende de la lire:
* http://www.savagewindsurfing.nl/virtualshaper.html un article sur la machine a shaper
* http://viewer.zmags.com/publication/ed749eab#/ed749eab/94 un autre sur la machine et le shape lui meme

Sinon, l'analyse de comment un tri-fin marche est super interessante et je vous la recommande:
* les multi-fins: http://www.pierrefremion.fr/HTLM/News/THE_RETURN_OF_THE_TRIFIN.htm notamment la question de l'angle des ailerons
* le rail: http://www.witchcraft.nu/download/The%20Evolution%20of%20the%20Rails.swf (Il existe une traduction francaise mais mal mise en page, ne se voit que sous Internet Explorer: http://www.pierrefremion.fr/HTLM/News/The_Evolution_of_the_Rail.htm )

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Re: Imagine Eco 2010 SUP

Message par corran le Dim 3 Jan 2010 - 13:05

cloclo a écrit:

Personnellement je ne prête pas trop attention au histoire de volume en litre, je préfère parler des cotes, du rocker, outline, carènes, forme des rails, etc...

Oui, je suis d'accords avec toi la... Very Happy

En passent, nos planche se sont pas mouler avec des moules... nous on les Coupe CNC exactement comme c'est decrit en haut. Je shape la premiere a la main, puis quand je suis content, on le transfere en digitale puis ils sont couper par apres... ca nous permaite de evoluer rapidment car si on a une meilleur idee demain pour un de nos modelles, on l'integre toute de suite en production. Ca nous permaite de toujours rester en avands avec nos idees car on est pas prise avec une moule.

Sympa c'ette discussion....

Corran

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Re: Imagine Eco 2010 SUP

Message par rico le Dim 3 Jan 2010 - 14:23

Merci Corran de partager ton experience avec nous! Je comprends mieux pourquoi ma nouvelle board (longboard sup)mache tres fort dans le surf en restant tres performante à la rame! C'est la même chose pour mon shortboard,le volume est sous les pieds à la rame,j'aurai fait l'erreur sur mon projet de custom d'enlever de l'épaisseur au centre:j'aurai conservé le bon surf mais perdu le confort à la rame et donc perdu l'avantage que donne le sup:partir plus tôt et manoeuvrer plus!

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Re: Imagine Eco 2010 SUP

Message par nicosurf le Dim 3 Jan 2010 - 21:24

bah, ça devient technique là !
attention moi ça fait tout juste 9 mois que je pratique, et j'ai rider sur qutre boards différentes donc pour l'instant je m'informe ...
Meci pour toutes ces précisions les gars What a Face

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Re: Imagine Eco 2010 SUP

Message par Eric le Ven 5 Fév 2010 - 18:59

Photos des nouvelles planches :

http://surfingsports.com/2010/02/2010-imagine-sups.asp

Corran, c'est quel modèle celui-ci ? :


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Re: Imagine Eco 2010 SUP

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