un peu de rame sur eau plate

J'ai essayé de reproduire les mêmes gestes en basculant bien sur l'avant et on ressent vite la différence. Le problème, c'est la différence considérable de physique, difficile de tenir plus d'1 km comme ça .......

très efficace effectivement ce mouvement!Arthur s'en inspire aussi beau coup mais attention au dos!beaucoup de gainage conseillé...l'ostéo nouis a dit de bien fléchir les jambes pour "casser" le buste comme cela,sinon les lombaires ramassent!Moi qui déjà de l'allonge je préfère rester plus droit,mais j'ai surtout du mal à tenir!

JB

J'ai remarqué que plus la main sur le manche est basse (proche de la pale) Plus on peut avoir de la puissance et plus on forme un tout avec la pagaie, car quand on à la main plus haute, on peut avoir plus de fréquence mais moins de puissance. Je pense qu'il faut avoir la main placé ni trop haute ni trop basse pour créer une relation fréquence/puissance, et le fais d’être fléchis sur sa planche permet de pouvoir baisser la main vers la pale en ayant toujours de la fréquence. Aussi, en se fléchissant, on peut + engager le dos vers l'avant sans se faire mal (Mais il faut faire du gainage hors des séances d'entrainement).
Et avoir une pagaie ni trop longue ni trop petite (pour ma part +28)

C'est mon avis

et je pense aussi qu'il faut prendre en compte la taille de la pale quand on coupe sa pagaie, avoir le haut de la pale juste à la surface de l'eau quand on plante la pagaie en ramant, et qu'elle ne tape pas de face la surface quand on ramène la pagaie ( ce qui fait ralentir et casser le rythme)
J'ai remarqué cela avant hier en testant testant la kialoa toro de mon père qui est à +30 pour moi

La pagaie est le prolongement de notre bras quand on rame et doit donc être parfaitement adaptée au style de coup de rame et au rail plus ou moins élevé de notre planche

pour tutur de martin
j'aurais dis le contraire: + tu baisses ta main sur le manche et + tu réduis le levier entre ta main basse et le pale, un peu comme si tu reduisais la taille de la pagaie... et donc tu peux gagner en fréquence
essaye, en éxagérant, avec les mains proches, tu auras besoin de développer une puissance énorme pour essayer d'avancer, et avec une cadence très faible.
la main basse va pouvoir ainsi être déplacer pour avoir différents "braquets" comme sur un vélo, pour s'adapter aux vents, vagues, courants. aprés c'est toujours un compromis.

fléchir les jambes, cela a plusieurs intérets.
le premier pour préserver le dos, car ainsi tu replace le bassin et retrouve un alignement vertébrale moins traumatisant à la longue.
2ème avantage, tu baisses ton centre de gravité, donc tu controles mieux l'équilibre ( avec un meilleur retour d'infos nerveuses des membres inférieurs vers le cerveau)
par contre rester tt le temps fléchis c'est dure, donc il faut alterner par de petites extensions des jambes (en douceur pour ne pas trop enfoncer le flotteur) pour favoriser l'irrigation sanguine des jambes.

phil m a écrit:pour tutur de martin
j'aurais dis le contraire: + tu baisses ta main sur le manche et + tu réduis le levier entre ta main basse et le pale, un peu comme si tu reduisais la taille de la pagaie... et donc tu peux gagner en fréquence
essaye, en éxagérant, avec les mains proches, tu auras besoin de développer une puissance énorme pour essayer d'avancer, et avec une cadence très faible.
la main basse va pouvoir ainsi être déplacer pour avoir différents "braquets" comme sur un vélo, pour s'adapter aux vents, vagues, courants. aprés c'est toujours un compromis.

fléchir les jambes, cela a plusieurs intérets.
le premier pour préserver le dos, car ainsi tu replace le bassin et retrouve un alignement vertébrale moins traumatisant à la longue.
2ème avantage, tu baisses ton centre de gravité, donc tu controles mieux l'équilibre ( avec un meilleur retour d'infos nerveuses des membres inférieurs vers le cerveau)
par contre rester tt le temps fléchis c'est dure, donc il faut alterner par de petites extensions des jambes (en douceur pour ne pas trop enfoncer le flotteur) pour favoriser l'irrigation sanguine des jambes.

Quand je dis que je gagne de la puissance en baissant la main, je veux dire que toute la puissance que j'ai, je l'utilise à 100% Hors quand je lève + la main, c'est sur il me faut plus de puissance mais je ne peux pas utiliser cette puissance au maximum.
En gros, je pense que lever la main plus haut sur le manche limite notre puissance parce qu'elle nous fais nous contenter de la force des bras et légèrement des épaules alors que quand on baisse la main proche de la pale, on engage beaucoup plus l’épaule, et c'est l'épaule qui tire, c'est ce qui fait toute la différence.
C'est ce que je pense

phil m a écrit:
j'aurais dis le contraire: + tu baisses ta main sur le manche et + tu réduis le levier entre ta main basse et le pale, un peu comme si tu reduisais la taille de la pagaie... et donc tu peux gagner en fréquence
essaye, en éxagérant, avec les mains proches, tu auras besoin de développer une puissance énorme pour essayer d'avancer, et avec une cadence très faible.
la main basse va pouvoir ainsi être déplacer pour avoir différents "braquets" comme sur un vélo, pour s'adapter aux vents, vagues, courants. aprés c'est toujours un compromis.

Pour essayer de compléter sur la position de la main basse :
- plus elle est basse, moins on a de masse et d'inertie au niveau de la pale, donc une impression de contrôle (favorable à la fréquence)
- plus elle est basse, plus il faut fléchir les jambes ou casser le buste
- plus elle est basse, plus elle parcourt de distance dans l'espace (défavorable à la fréquence)
- pour baisser la main basse, il faut écarter les mains
- plus les mains sont écartées, plus il devient essentiel voire naturel d'aligner (ou engager) les épaules et plus la pagaie sera près du corps, et plus le couple appliqué sur la pale peut être important.
- au delà d'un certain écartement, on perd franchement de la mobilité et la position est moins favorable à l'engagement physique sur la pagaie.
- en décà d'un certain écartement de main, il est difficile de développer suffisamment de puissance dans la pagaie (bras de levier plus court : pour mettre le même couple dans la pagaie, il faut plus d'effort dans les bras)
J'aime bien l'illustration d'Eric sur l'écartement des mains dans un vidéo de get up, qui consiste à dire qu'un écartement correspondant aux bras et avant bras à angle droits entre eux et avec le corps est une bonne référence. Pour ma part, la position de la main basse varie environ d'une main de part et d'autre d'un position de référence selon le plan d'eau, la distance à tenir et la forme du jour.
C'est vraiment un dosage très sensible entre puissance/ressource physique nécessaire/confort...

guillaumeXIII a écrit:
J'aime bien l'illustration d'Eric sur l'écartement des mains dans un vidéo de get up, qui consiste à dire qu'un écartement correspondant aux bras et avant bras à angle droits entre eux et avec le corps est une bonne référence. Pour ma part, la position de la main basse varie environ d'une main de part et d'autre d'un position de référence selon le plan d'eau, la distance à tenir et la forme du jour.
C'est vraiment un dosage très sensible entre puissance/ressource physique nécessaire/confort...

Pour info j'ai augmenté l'écartement de mes mains depuis le dvd, l'écartement à 90degrés reste cependant une bonne position de référence, beaucoup de riders n'ont même pas cet écartement, ça peut convernir à certains mais je pense que d'autres devraient se forcer à essayer un écartement plus grand lors de leurs sessions technique, quite à revenir en arrière après.
ça fait partis des trucs sur lesquels je porte mon attention lorsque je conseil des gars qui veulent progresser, d'écarter un peu plus les bras tout en conservant la même amplitude vers l'avant, ça oblige soit à casser le buste, soit à utiliser une bonne rotation du tronc, la deuxième solution étant celle que je recommande et sur celle que je travail personnellement, sur ce point là je crois que la photo de Danny nous indique assez bien la marche à suivre !

Je trouve qu'on s'aperçoit de cette efficacité de la main basse en comparant le surf et la race car effectivement quand je surfe sur la prise de vague j'aurais tendance à mettre beaucoup plus de fréquence et donc à avoir une main basse plus haute tandis qu'en sortie race (enfin plutôt ballade sportive à mon niveau) je me force à avoir une main plus basse ce qui me donne plus de puissance.
Mais il est vrai que lorsqu'on écarte davantage les mains en se forçant à garder l'amplitude vers l'avant comme le dit si bien Eric et bien pour ma part j'explose beaucoup plus vite.

Ca serait bien d'avoir un exemple du mouvement technique image par image par Eric ou Danny (quitte à prendre des exemples autant les prendre sur ceux qui ont un geste beau et efficace).
J'aimerais bien savoir si Eric du fait de changer de pagaie (j'ai cru comprendre que les select avaient beaucoup moins d'angle) a-tu du changer ton geste, genre casser plus le buste pour arriver plus à la perpendiculaire?

Au fait c'est avec une pagaie avec une attaque avancée qu'il faudrait faire plus d'efforts pour rentrer attaquer le plus perpendiculaire possible

Pas de "casse de buste" pour moi mais des rotations.

pour répondre à la question "la nouvelle pagaie m'a-t-elle fait changer mon geste" ?
oui, car cette pagaie à un maximum de rendement dès la début du geste qui est également la moment ou l'on peut obtenir le maximum de rendement pour avancer.
J'ai donc travaillé pour que mon geste soit encore plus efficace dès le catch afin d'associer les qualités de mon geste à celles de la pagaie.

eric
à la recherche de ce qui marche:
est ce que tu as réduis un peu derrière, pour ne pas lever d'eau?
est ce que ta pale a un bord d'attaque droit, comme en canoé?
tu montes as quelle surface de pale? en race et en surf?

oui j'ai réduit en arrière, la pagaie ne pardonne pas l'amplitude vers l'arrière, tant mieux dans la mesure ou de toute manière ce n'est pas à ce moment là que j'ai du rendement, ça encourage à se reconcentrer sur le début du geste.
Angle d'attaque 2,5 degrés, c'est presque rien, ça à l'air droit
Mes pagaies de race et de vague sont les "small" : 665cm2 soit environ 103in2 pour la race et 619cm2 soit environ 96in2 pour la vague.