Lift sur un SUP race 14'

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Lift sur un SUP race 14'

Message par JHKustom le Sam 21 Avr 2012 - 6:44

Bonjour
quelqu'un peux t il me dire quel lift (rocker arrière) est utilisé pour les planches de race en 14" ou du moins un ordre d'idée 0 à 1 cm
entre 1 et 3 cm ou 4 à 6 cm
pas pour une planche de downwind (si il y a de la houle je vais surfer en sup) et du vent kiter
mais pour une planche eau plate , clapot (lagon) pour se ballader et s'entrainer physiquement et eventuellement se tirer la bourre contre les va'a..

merci pour vos réponses


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Re: Lift sur un SUP race 14'

Message par Pierrot le Dim 22 Avr 2012 - 0:21

la tu sais le lift c'est un secret de shaper, en plus la référence de la mesure etc... faut rentrer la nuit par effraction dans un surf shop avec regle de 4 m 30 metre ruban équerre etc...
pour l'eau plate le rocker avant et arrière doit donner l'étrave 1 cm dans l'eau et l'arrière pareil, selon la forme de l'arrière, le poids du rider, l'age du capitaine, la vitesse de rame... architectes navals, à vos calculs!
s'il y a du vent va faire du downwind, c'est top 10 mn de downwind, surtout après 1 h de upwind... ça te permettra de trouver un compromis du rocker ci dessus pour un truc plus polyvalent , c'est pas incompatible Very Happy

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Re: Lift sur un SUP race 14'

Message par JHKustom le Dim 22 Avr 2012 - 1:32

merci pierrot
je suis plus spécialisé en carène planantes funboard et kite.
n'ai jamais travaillé sur les carènes qui" pousse de l'eau"
je demande çà si quelqu'un a avec lui une fanatic 14 ou ou une starboard de série pour me donner une idée.
Dans mon esprit celà doit être tendu derrière mais si l'on regarde un scoop d'un va'a , il y a du lift et meme beaucoup...
j'ai pensé mettre 2cm à l'arr et 8cm a l'avant (carène) avec étrave de 10 cm
lift progressif du milieu de carène G jusqu'à larr
pour devant un léger kick les 50 cm derniers CM
mais je pense trop en carêne planante sans doute..


pour trouver un compromis de rocker ci dessus ? où ? tu m'as mi un lien ?
pour le downwind peut être un jour mais , je préfère aller m'éclater dans les vagues au récif en kite-surf avec une 6'1 sous les pied dès qu'il y a de l'air..
le SUP pour moi c'est dans les vagues ou cruising si pas de vague et pas de vent
Bon dimanche

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Re: Lift sur un SUP race 14'

Message par JHKustom le Dim 22 Avr 2012 - 6:22

ah ok pierrot pas bien reveillé ce matin quand je t'ai posé la question pour le lien..
donc pour toi c 1 cm dans l'eau devant et derrière , ce qui implique donc si je ne me trompe pas
-1que le scoop est symétrique (pour une répartition de volume et surface immergé identique)
-2 que le rocker arr (lift) sera plus important pour un arrière plus étroit et moins pour une surface (volume) plus important ?

Pourquoi 1 cm dans l'eau et pas affleurer l'eau ? à l'arrière
pour l'avant se sera avant tout je pense en fonction de l'état de surface du plan d'eau...





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Re: Lift sur un SUP race 14'

Message par luxo le Dim 22 Avr 2012 - 7:18

JHKustom a écrit:
Pourquoi 1 cm dans l'eau et pas affleurer l'eau ? à l'arrière
pour l'avant se sera avant tout je pense en fonction de l'état de surface du plan d'eau...


Je pense que c'est encore la faute à Archimède : Le volume d'eau déplacé est toujours le même (masse d'eau déplacée = masse de la board + masse de ce qu'elle transporte). Donc si la planche a du rocker et du kicktail alors c'est le milieu qui s'enfonce davantage.
La résistance à l'avancement en aérodynamique est fonction du S.Cx : S = surface frontale, et Cx : coef de pénétration dans l'air, soit le design, le profilage. En tout cas, si on applique cette science sous nos planches, le S pour la race c'est Largeur de la planche x enfoncement maximal de la carène dans l'eau. Le Cx, c'est le secret du shapeur.
Donc pour limiter la surface frontale immergée (donc la hauteur maximale immergée), il faut répartir le volume immergé sur toute la longueur de la planche.
Je pense que mon raisonnement (très personnel) est assez valable sur plan d'eau plat. Après, en downwind, ou BOP avec des vagues,... il y a certainement beaucoup d'autres paramètres à considérer.

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Re: Lift sur un SUP race 14'

Message par Iceman le Dim 22 Avr 2012 - 7:55

Voilà ce qu'on peut attendre d'un 14' shapé pour du plat. Avec Seaclone on avait passé 3 mois avant de se lancer, on se posait les même questions que toi. Le kick était par contre un peu trop prononcé pour un 14' et pour mon gabarit.



Le scoop va dépendre de ton programme, du feeling attendu, du ration facilité/performance, et doit s'accorder avec ton poids et le volume de la planche. Il n'y a pas de mystère, il faut se créer ses propres repères, donc se lancer, shaper, tester, et améliorer.

J'ai un exemple à te donner pour que tu ais quand même une base et éviter les grosses erreurs : sur un 18'6 Bark j'avais mesuré une grosse longueur de plat au centre, à 50cm du nose il n'y avait pas plus d'1cm de rocker, à 5cm du nose on ne devait pas dépasser les 4cm, et au tail j'avais largement plus de 10cm de kick (qui partait d'assez loin).

Bonne recherche.

Iceman

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Re: Lift sur un SUP race 14'

Message par JHKustom le Dim 22 Avr 2012 - 9:33

Merci iceman pour tes informations , je pense (peut être) maintenant saisir un peu mieux le principe de la répartition du scoop pour ce type de carène.
un scoop qui se rapproche plus d'une coupe de profil d'aileron (ou aile d'avion)?

je n'ai ni le temps ni les moyens d'effectuer les recherches et développements sur plusieurs planches ou rechanger les scoops après essais et ne compte pas en faire une activités professionnelle non plus pour le shape de SUP...
je ne compte pas réinventer la roue non plus ...Ni commencer par un oignon...
et c'est pour celà que je demande si quelqu'un a une 14' (de série) qui marche pour me donner cette info/idée
pour ma board en projet 426x69 épaissseur :step deck 14cm sous les pieds 18 cm à larr et 22 devant volume b rut 32O litres , poids du rider 104 kil

Merci de ton aiguillage et de ta réponse et bon dimanche





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Re: Lift sur un SUP race 14'

Message par Pierrot le Dim 22 Avr 2012 - 10:14

Bon à 2 grammes du mat j'avais un humour un peu bizarre. le rocker de ma 14' marche super bien sur l'eau plate et reste bien en DW. environ 5-6 cm devant et derrière, étrave dans l'eau j'ai l'arrière au ras de l'eau l'important est d'avoir une partie tendue ( zéro courbure) sur au moins 1 m -1m 5O sur le milieu de la planche, prolonger par du ift arrière et du scoop avant ( avec un peu de V selon les gouts) en upwind ou sur le plat tu t'avances pour que l'étrave sot dans l'eau et le tail au ras de l'eau, en DW tu te déplaces en permanence
après il faudrait voir le rocket de la JL Sabre qui est une board typée 100% eau plate, avec arrière pointu... sûrement moins, mais aucune plyvalence, intenable en DW. voir aussi le rocker de la naish javelin qui est une réussite du genre,marche en flat et en DW!!


Dernière édition par Pierrot le Dim 22 Avr 2012 - 10:31, édité 2 fois

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Re: Lift sur un SUP race 14'

Message par JHKustom le Dim 22 Avr 2012 - 10:19

Ok ludo je te suis sur ton raisonnement pour la carène immergée
pour les carènes planantes kitesurf windsurf (ou phase de surf en downwind) le volume ne "sert plus à rien" (sauf quand tu ne plane plus)
c'est la surface de portance et le poids de l'engin (plus la puissance propulsive (aile voile, vague) qui vont influencés la capacité à planer..après il y a le problème de traîné (frein) donc un compromis à trouver entre portance et trainé ( en fonction des allures ,(angle d'incidence) de la force du vent et /ou de la vitesse de déplacement...le scoop de la planche influencera aussi sur le comportement eTC etc
je pense que celà peut faire partie d'un blog a lui tout seul mais là "je suis hors sujet "Wink

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Re: Lift sur un SUP race 14'

Message par JHKustom le Dim 22 Avr 2012 - 10:22

merci pierrot
moi fini l'apéro et suis à l'heure du dîner maintenant
merci pour tes infos

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Re: Lift sur un SUP race 14'

Message par Pierrot le Dim 22 Avr 2012 - 10:27

Iceman a écrit:
J'ai un exemple à te donner pour que tu ais quand même une base et éviter les grosses erreurs : sur un 18'6 Bark j'avais mesuré une grosse longueur de plat au centre, à 50cm du nose il n'y avait pas plus d'1cm de rocker, à 5cm du nose on ne devait pas dépasser les 4cm, et au tail j'avais largement plus de 10cm de kick (qui partait d'assez loin).

Bonne recherche.
10 cm derrière c'est beaucoup!
je suis contre le step deck derrière car tu peux pas te reculer au surf... hier dans un DW en eaux intérieures en 14' je reculais parfois un pied à 40 cm du tail!

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Re: Lift sur un SUP race 14'

Message par Pierrot le Dim 22 Avr 2012 - 10:28

Y'a pas un admin pour déplacer ce thread dans shape/répa?

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Re: Lift sur un SUP race 14'

Message par JHKustom le Dim 22 Avr 2012 - 11:32

Step deck
oui pierrot mais si tu shapes ton pont qui permet de caller ton pied sur l'arr (comme pour les padz en surf) mon épaisseur max est à 40 cm de l'arr et la pente est progressive.
le descente downwind n'est pas dans mon programme..mais c'est vrai qu'une polyvalence est toujours mieux au cas où , si elle n'influence pas trop sur les perfs

Techniques , c'est vrai j'ai posé la question dans technique en pensant technique de shape ou questions techniques...méa culpa

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Re: Lift sur un SUP race 14'

Message par Plappe's paddle le Dim 22 Avr 2012 - 20:19

J'ai regardé les photos (sur standup guide en particulier) de différentes planches et j'ai pu me faire une idée approximative des différents rockers en comptant les pixels: 7cm à l'arrière semble une valeur utilisée. Pour l'avant je pense à un rocker négatif un peu comme sur la coreban sigma.


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Re: Lift sur un SUP race 14'

Message par JHKustom le Lun 23 Avr 2012 - 1:12

merci plappo pour ton lien coreban , bellle planche...très typée eau plate


pour mesurer un scoop pour "planche classique" (surf windsurf kite sup)

poser règle (règle a lisser maçonnerie) (jusqu'a 6 m) côté carène
sur la partie plate (a priori le milieu de la board en sup race) et kite twin tip
au niveau des traps en windsurf

prendre les mesure noze et arr (distance entre règle et carène)
et mesure intermédiaires ,avec vue de profil ou photo cela permet aussi de voir la courbe de rentrée et sortie d'eau et la longueur de plat

pour le scoop total av + arr
poser la planche sur la carène (sol plat )
appuyer sur l'arr pour maintenir la carène au sol et mesurer la hauteur de carène devant

bonne reprise pour ceux qui bossent les autres bon raming


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