Short sup ... révolution ?

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Re: Short sup ... révolution ?

Message par Noodles le Lun 4 Mar 2013 - 22:13

Je fais juste remonter le topic pour avoir de nouveaux avis...

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Re: Short sup ... révolution ?

Message par climbmed le Mar 5 Mar 2013 - 11:25

Perso, je SUP en 7'2OD et 7'6 Dark je ne suis pas un grand gabarit (juste 1,7m avec la crête de punk), la 7.2 est super facile pour ramer et surfer, la 7,6 et top en surf et un peu plus difficile à la rame, il faut avoir les pieds bien à leur place. Je n'envisage plus des boards plus longues à part pour surfer longboard style Wink , mais dans ce cas pas plus de 9' et 100l. Apres avoir croise Vincent974, je ne sais pas si d'ici qques mois vu les conditions de surf ici je ne voudrais pas passer sur du short.
Je ne sais pas si des board en plus de 7' sont vraiment des shortsups, peut être juste des medium SUPs...

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Re: Short sup ... révolution ?

Message par Spit le Mar 5 Mar 2013 - 16:25

Je confirme aussi que la longueur ne fait pas tout ! J'ai surfé dans de petites vagues avec ma 12'6 et je m'attendais à mieux passer les parties molles de la vague. Finalement, mon LongSUP s'en sort très bien aussi...

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Re: Short sup ... révolution ?

Message par Pierrot le Mar 5 Mar 2013 - 22:30

pour les vagues très molles un planing hull type Simmons-inspired assez large et avec un volume au moins 1.4 à 1.5 fois le rider et rocker faible sera le meilleur compromis... quand à la longueur je dirais que ça dépend de comment tu veux démarrer.
je ne suis pas partisan des rails trop épais car ça impose une conduite à plat. par contre bevels prononcés devant s'amenuisant derrière.

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Re: Short sup ... révolution ?

Message par kamille le Mer 6 Mar 2013 - 7:44

LALO a écrit:
Si un jour on m'avait dit que je ferai du sup sur une 6'8" j'aurais pris le mec pour un fou.

De votre côté que pensez vous de cette tendance générale à la réduction des longueurs ? (j'ai toujours une 12 à la maison car j'apprécie aussi les grandes planches)
Ne pensez vous pas que les planches de compétition vont encore diminuer en taille pour s'adapter de plus en plus aux critères de jugement ? (puisque le critère de jugement est le shortboard ... je trouve ça d'ailleurs dommage, mais là est un autre débat).


Sur les pas de quelques pionniers j'ai dessiné et shapé une 6'9" /28" soit en cm 209/72 en l' occurrence une FLEXTAIL, ormis ces cotes de fou ce qui m 'est apparu comme le plus important des critéres est la flottaison.
Pour moi, un short SUP à la flottabilité égale à la poussée d 'Archiméde de la masse de l 'ensemble SUPER +SUP quelque soit les dimensions.largeur longueur épaisseur, forme des rails....on s'en fout. Seule la flottaison compte.(*)
Par exemple je pese 76kg et ma planche 5kg, ça devrait faire 76 litres + la flottabilité du poids propre de la planche 5kg donc +5 litres soit une flottaison maximum de 81 litres.
En effet, ce critere de flottaison est la seule caractéristique qui puisse différencier le SUP des autres supports et pour une compétition entre SUPER, le seul critére universel.

LALO a écrit:Avez vous déjà essayé ? si oui, avez vous aimé ? si non, avez vous envie d'essayer ?
Aprés avoir bien galérer en persévérant, encouragé par les initiateurs en rouge et or , je suis devenu accro au sHORTSUP , j 'attend impatiemment d 'essayer ma petite derniere cheers

TWINZER 210/72.5 dont je déplore les 95 litres , trop volumineux pour nos 76 +6 kg=81kg non pas pour la compet que je ne fais pas mais pour la sensation , la sensation SHORTSUP c'est tout ce qui compte pour moi bounce



(*) A lire l 'article de PIERROT sur la poussée d 'Archimede :
http://www.up-shack.com/assets/up/addce43fe2ea6433f9ddfb0b8b1ffa4c.pdf

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Re: Short sup ... révolution ?

Message par Plappe's paddle le Mer 6 Mar 2013 - 19:44

kamille a écrit:
Sur les pas de quelques pionniers j'ai dessiné et shapé une 6'9" /28" soit en cm 209/72 en l' occurrence une FLEXTAIL, ormis ces cotes de fou ce qui m 'est apparu comme le plus important des critères est la flottaison.
Pour moi, un short SUP à la flottabilité égale à la poussée d 'Archimède de la masse de l 'ensemble SUPER +SUP quelque soit les dimensions.largeur longueur épaisseur, forme des rails....on s'en fout. Seule la flottaison compte.(*)
Par exemple je pèse 76kg et ma planche 5kg, ça devrait faire 76 litres + la flottabilité du poids propre de la planche 5kg donc +5 litres soit une flottaison maximum de 81 litres.
En effet, ce critère de flottaison est la seule caractéristique qui puisse différencier le SUP des autres supports et pour une compétition entre SUPER, le seul critère universel.
Bien parlé!

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Re: Short sup ... révolution ?

Message par Pierrot le Mer 6 Mar 2013 - 22:30

..et ne pas oublier de prendre en compte le poids de la combi (mouillée) et de la pagaie..; la densité de l"eau de mer avec 81 l pour 81 kg Kamille déplace 79 l dans l'eau à 1.025 de densité 2 l de réserve... tout bon Smile... faut oser, sportif cheers
en short ça laisse de la marge. marrant ton post Kamille
Quote de la version 2 du doc stab (datant de la semaine dernière, non encore publié)
Volumes faibles.
Imaginez que vous « pesez » 80 kg et que votre planche ait 90 litres de volume et « pèse « 7 kg toute mouillée. Votre pagaie fait 700 g et votre short 300.
Vous êtes très doué. la densité de la mer est de 1,025, votre volume déplacé est de (80+7+1)/1,025=86 litres…
Votre réserve de flottabilité est de …90 -86 = +4 litres soit moins de 4% !!!
Autant dire que votre stabilité est quasiment nulle : vous ne pouvez tenir debout que gràce à la pagaie et le moindre déplacement des pieds latéralement comme longitudinalement est extrèmement difficile !
Maintenant c’est l’hiver, vous enfilez une combinaison qui pèse 5 kg mouillée.. réserve= -1 litre
Vous êtes en négatif. , bref les pieds sous l'eau Smile
Vous essayez dans l’eau douce : réserve = +2 litres en short, -3 litres en combi... .
…..
C’est un exemple, afin de montrer que les flotteurs de faible volume, le simple poids d’une combi fait changer énormément la réserve de flottabilité et donc la stabilité.
fin de citation

Bref pas facile tout ça...et pour les compétiteurs le SUP se pratique DEBOUT... Basketball
CQFD
perso je prends un poil plus de réserve que Kamille. Wink 5 mm d'épaisseur moyenne en plus font 5 litres de mieux environ... est ce que ça joue sur les perfs? si je mets des S-rails et du volume la ou ça gène pas?

enfin ma prochaine board aura quand même un peu moins de volume que ma 8.6 actuelle qui doit faire dans les 120 l ... avec mes 78-80 kg combi mouillée j'ai de la marge. la board de Plappe doit pas faire 100 l et a part dans le glassy je trouve ça un poil limite . sans combi je serais à l'aise je pense... lui avec quelques kgs de moins il se promène. Cool
par contre à part pour l'ultra mou... et encore, je vois perso pas l'intérèt d'avoir du ultra-court et ultra-large si on ne peut plus enfoncer le rail en courbe. Pour ça les shapes de Kamille valent le coup sinon voir les rails des shapes Simsups Kirk ou timsups de Corran...

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Re: Short sup ... révolution ?

Message par Pierrot le Jeu 7 Mar 2013 - 4:46

Avec ces dimensions, on devrait flotter...
Longueurs et largeurs de planche de vague en cm pour avoir une stabilité équivalente en fonction de son poids et de sa taille.
1 pouce = 2.54 cm facteur de niveau environ 3
SHORTSUP CB 0.65 RESERVE 5PCT AVEC COMBI
Masse Kg 50 / 60 / 70 / 80 / 90 / 100 / 110 / 120
Taille m longueurs m /largeurs en cm:
1.50 L= 1.90 / 1.98 / 2.06 / 2.14 / 2.22 / 2.30 / 2.38 / 2.46
1.50 l = 64.0 / 67.1 / 69.7 / 72.0 / 74.0 / 75.7 / 77.3 / 78.7
ép.cm 7.6 / 8.3 / 9.0 / 9.6 / 10.1 / 10.6 / 11.0 / 11.4
1.60 1.94 / 2.02 / 2.10 / 2.18 / 2.26 / 2.34 / 2.42 / 2.50
1.60 : 64.9 / 68.1 / 70.7 / 73.1 / 75.1 / 76.9 / 78.5 / 79.9
ép.cm 7.3 / 8.1 / 8.7 / 9.3 / 9.8 / 10.3 / 10.7 / 11.1
1.70 1.98 / 2.06 / 2.14 / 2.22 / 2.30 / 2.38 / 2.46 / 2.54
1.70 : 65.8 / 69.0 / 71.7 / 74.0 / 76.1 / 77.9 / 79.6 / 81.0
ép.cm 7.1 / 7.8 / 8.4 / 9.0 / 9.5 / 10.0 / 10.4 / 10.8
1.80 2.02 / 2.10 / 2.18 / 2.26 / 2.34 / 2.42 / 2.50 / 2.58
1.80 : 66.5 / 69.8 / 72.6 / 75.0 / 77.1 / 78.9 / 80.6 / 82.1
ép.cm 6.9 / 7.6 / 8.2 / 8.7 / 9.2 / 9.7 / 10.1 / 10.5
1.90 2.06 / 2.14 / 2.22 / 2.30 / 2.38 / 2.46 / 2.54 / 2.62
1.90 : 67.3 / 70.6 / 73.4 / 75.8 / 78.0 / 79.9 / 81.6 / 83.1
ép.cm 6.7 / 7.3 / 7.9 / 8.5 / 9.0 / 9.4 / 9.8 / 10.2
2.00 2.10 / 2.18 / 2.26 / 2.34 / 2.42 / 2.50 / 2.58 / 2.66
2.00 : 68.0 / 71.3 / 74.2 / 76.7 / 78.9 / 80.8 / 82.5 / 84.1
ép.cm 6.5 / 7.1 / 7.7 / 8.2 / 8.7 / 9.1 / 9.5 / 9.9

kg 50 / 60 / 70 / 80 / 90 / 100 / 110 / 120
Pounds 110 / 132 / 154 / 176 / 198 / 220 / 243 / 265
size ft lengths feet + decimals/width inches+ decimal, thick same
4.9 L= 6.2 / 6.5 / 6.8 / 7.0 / 7.3 / 7.5 / 7.8 / 8.1
4.9 W = 25.2 / 26.4 / 27.5 / 28.3 / 29.1 / 29.8 / 30.4 / 31.0
thick= 3.0 / 3.3 / 3.5 / 3.8 / 4.0 / 4.2 / 4.3 / 4.5
5.2 L= 6.4 / 6.6 / 6.9 / 7.2 / 7.4 / 7.7 / 7.9 / 8.2
5.2 W = 25.6 / 26.8 / 27.9 / 28.8 / 29.6 / 30.3 / 30.9 / 31.5
thick= 2.9 / 3.2 / 3.4 / 3.7 / 3.9 / 4.0 / 4.2 / 4.4
5.6 L= 6.5 / 6.8 / 7.0 / 7.3 / 7.5 / 7.8 / 8.1 / 8.3
5.6 W = 25.9 / 27.2 / 28.2 / 29.2 / 30.0 / 30.7 / 31.3 / 31.9
thick= 2.8 / 3.1 / 3.3 / 3.5 / 3.7 / 3.9 / 4.1 / 4.2
5.9 L= 6.6 / 6.9 / 7.2 / 7.4 / 7.7 / 7.9 / 8.2 / 8.5
5.9 W = 26.2 / 27.5 / 28.6 / 29.5 / 30.3 / 31.1 / 31.7 / 32.3
thick= 2.7 / 3.0 / 3.2 / 3.4 / 3.6 / 3.8 / 4.0 / 4.1
6.2 L= 6.8 / 7.0 / 7.3 / 7.5 / 7.8 / 8.1 / 8.3 / 8.6
6.2 W = 26.5 / 27.8 / 28.9 / 29.9 / 30.7 / 31.5 / 32.1 / 32.7
thick= 2.6 / 2.9 / 3.1 / 3.3 / 3.5 / 3.7 / 3.9 / 4.0
6.6 L= 6.9 / 7.2 / 7.4 / 7.7 / 7.9 / 8.2 / 8.5 / 8.7
6.6 W = 26.8 / 28.1 / 29.2 / 30.2 / 31.0 / 31.8 / 32.5 / 33.1
thick= 2.5 / 2.8 / 3.0 / 3.2 / 3.4 / 3.6 / 3.8 / 3.9

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Re: Short sup ... révolution ?

Message par kamille le Jeu 7 Mar 2013 - 8:00

Je suis certain et admiratif de tes calculs et j 'avoue avoir moins de rigueur que toi . Very Happy
Je parle d'un rapport à la louc..., pardon à la pagaie appréciable sur la plage et non en laboratoire scientifique. Bien qu'une majoration de 10% soit acceptable pour rester dans les critères du SHORTSUP et la rendre applicable dans le cadre d'une compétition.
Mais ne parlons pas de compétition, simplement de satisfaction bounce
Aussi la flottaison n'ait pas le seul caractéristique qui peut différencier le SUP, par exemple ERIC nous a prouvé qu'il est possible de driver une BIC 10" dont la flottaison est inférieure à la masse du Super. (pas retrouver son post Sad )

Quand à la prise de rail , j 'en ai l ' approche issue de ma vie de SHORTBOARDER , ayant shaper et surfer ces planches en utilisant leurs "carenes" comme plan antidérive plus que le recours aux rails ou aux "ailerons".
C'est pour ça que je suis passionné des profils de carêne à redans diminuant la surface des dérives.
A ce sujet , je suis toujours à la recherche de la planche "finless" c'est à dire sans dérives.

Le SHORTSUP est peut être l 'engin " finless" que je recherche où la planche sert de plan antidérive, et que cette pagaie bien que nésessaire à dégeauger au take off fasse contribuer le haut du corps pour un meilleur contact avec le creux de la vague. Very Happy




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Re: Short sup ... révolution ?

Message par Pierrot le Jeu 7 Mar 2013 - 11:24

ces calculs sont aussi à la louche....
dans ce cas on prend le bloc coef du SUP: et on a V(litre) = L xl x ep x Cb
toutes dimensions en dm.

CB varie de 0.55 à 0.7 en fonction de la finesse du shape ( rails, extrèmités) voir les planches du commerce une fois que leur cotes sont converties en mesures normales : 1 "= 25.4 mm/ 12 "=1"=304.8 mm scratch

je suis admiratif d' Eric et de toi qui poussent les limites. Corran Addison avit pas mal joué à ça aussi. perso trop mort de faim pour galérer....
bon je sais pas pour quand c'est mon sim-inspired shortSup flex twinzer. bien joli de se pi... avec des formules, je préfèrerais aussi astiquer le rabot lol!

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Re: Short sup ... révolution ?

Message par kamille le Jeu 7 Mar 2013 - 21:44

Pierrot a écrit:
bon je sais pas pour quand c'est mon sim-inspired shortSup flex twinzer. bien joli de se pi... avec des formules, je préfèrerais aussi astiquer le rabot lol!
Allez! laisses tomber les formules et reprend le rabot, tiens moi au courant . Je te dois toujours la meilleure position du TWINZER, j'essaye ma 6'10" et te donnerai mes conclusions aprés essais. Arrow

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Re: Short sup ... révolution ?

Message par kamille le Ven 8 Mar 2013 - 8:47

Je met le lien sur la planche dont tu parlais plus haut elle semble faire dans les 7' pas un SHORTSUP mais la flottabilité optimum permettrait d'^tre plus pres de l 'eau dans l 'esprit SHORTSUP que j'argumente

https://plus.google.com/photos/101752594500488356688/albums/5682460973864925329?banner=pwa&sqi&sqsi

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Re: Short sup ... révolution ?

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