VO2 Max!...

Si j'essaye de faire une petite synthèse (pas simple...) :

- Le SUP permet de développer la VO2max (plus ou moins suivant les disciplines choisies : race/downwind, sup surf, ballade etc...)
- Beaucoup de pratiquants de SUP viennent de la pratique de disciplines telles que surf, windsurf ou kite dans lesquelles à moins d'avoir un entrainement spécifique on ne développe pas autant sa VO2max que dans d'autres sports d'endurance. Ce qui permet à ces pratiquants de ressentir pleinement les bénéfices du SUP sur l'amélioration de leur VO2max.

C'est ça ou je suis à côté de la plaque ?

Pour moi c est tout a fait ca

Pour quelqu un qui vient d un autre sport endurance "hardcore", le benefice de la pratique du SUP sur sa forme physique sera , a mon avis, marginale, meme si, et c est mon cas, le fait de varier les plaisirs est un gros avantage du SUP, que je rapproche, en terme de fun, de la pratique du VTT dans de tres bonnes conditions.

Par contre, pour ceux (les plus nombreux) qui viennent de la planche, du surf du kite, le fait de faire des ballades en sup aura un gros effet sur leur caisse et leur endurance (d ou l impression de progresser bcp tres vite, comme sur le message de depart du post).

Michel 44 a écrit:Je ne comprends pas trop le but de la discussion. C'est de démontrer qu'un marathonien court plus vite sur une longue distance qu'un SUPer ?

Pour commencer il faut distinguer deux choses: le sport pratiqué et le niveau de l'athlète. Les coureurs d'endurance de haut niveau ont certes une très bonne VO2 max (aptitude aérobie) mais ça ne prédit en rien la performance, ils ont surtout entre autres une excellente VMA (la technique est très importante aussi en course à pieds, que ce soit sur piste ou route) qu'ils peuvent soutenir longtemps, sans parler des capacités anaérobies car la filière anaérobie lactique participe toujours un peu (et de manière différente selon les athlètes).

Alors oui, ce qui n'est pas vrai pour les sportifs moyens (qui peuvent souvent garder une performance moyenne en changeant de sport) est par contre vrai pour le haut niveau, qui est spécifique à un sport. La performance de haut niveau est bâtie sur des aptitudes spécifiques pour un sport donné, et des années de perfectionnement technique et d'entrainement spécifique: un excellent marathonien sera loin devant Connor Baxter ou Jamie Mitchell sur un marathon, mais loin derrière sur la Molokaï.

Il y a deux sortes d'évidences: celles qu'il faut démontrer, et celles qui sont évidentes

La discussion portait sur

1. A quel point le SUP developpe laes capacites aerobie, comparé a d autres sports d endurance

2. Est ce que les sports "cousins" du SUP, comme la PAV ou le SUP, sont aussi des sports qui forment etbdeveloppent des capacites aerobie importantes

Apres, les avis divergent ....

toutes ces activités peuvent développer le vo2.
il est plus difficile d'augmenter sa vo2 qd on est un sportif de haut niveau que lorsque que l'on a peu d'entrainement.
pour développer sa vo2, il faut au moins 3 entrainements par semaine, et puis surtout une certaine qualité (intensité, durée, récup...), donc une fréquence cardiaque élevé.
pour savoir si on la développe réellement, il faut passer des tests directs (le plus svt en labo, précis et couteux) ou indirects(bien répandu en course à pied).

après dans chaque sport, il y a des priorités pour être performant et ou s'amuser. chacun peut choisir là ou il place la barre...
pour être performant en planche, il faut une bonne condition physique( cela comprend une bonne vo2) pour enchainer les entrainements et les heats. mais cve n'est pas le facteur 1er ds l'entrainement.
le sup, comme kayak, aviron, natation sont des sports cycliques, ou le geste type se répète et le facteur technique n'est pas le seul déterminant, mais ou la propulsion est humaine. donc il faut de quoi alimenter le moteur et le transport d'o2 aux cellules est fondamental pour être performant.
tu as beau être un super pilote, si n'as pas de cylindré ds le moteur (vo2), tu n'auras pas de grand résultat

qui connait sa vo2max?
cela reste une donnée physiologique pointue, qui sur le terrrain ne sert pas a grand chose. ce n'est pas parce qu'on a la plus grosse que...
la vitesse maximale aérobie sera plus utile et fera appel à la technique propre du coureur.

amusez vous bien

Merci pour ce louable effort de synthèse, Eric surtout a le mérite de faire court et simple, pour moi cela résume bien et je vais laisser parler le "pro" et méditer tout ça.

phil m a écrit:
qui connait sa vo2max?
cela reste une donnée physiologique pointue, qui sur le terrrain ne sert pas a grand chose. ce n'est pas parce qu'on a la plus grosse que...
la vitesse maximale aérobie sera plus utile et fera appel à la technique propre du coureur.

La plupart des sportifs de haut niveau (au sens ministériel) connaissent leur VO2 max, dans tous les sports où son suivi a un intérêt ça fait plus ou moins (la périodicité varie) partie du suivi longitudinal des sportifs de HN (en "labo", bien sûr).

C'est d'ailleurs ce qui me permet d'avoir le même avis que toi, à partir de quelques cas concrets que je connais.

A ce propos espérons que le SUP Race (et le SUP surf, mais ce n'est pas le sujet) soit reconnu par le Ministère comme discipline de haut niveau, ça sera intéressant pour tout le monde (la fédé, la DTN, et les athlètes)

Ce que j ai remarqué autour de moi, c est la combinaison naturelle ballade+vagues=excellent entrainement

Les sorties ballade entre potes aident a construire la base d endurance

Les sessions de vagues apportent de bons entrainements en intensité (succession de sprints tres courts), tout en s amusant

[quote="Michel 44"]

phil m a écrit:

A ce propos espérons que le SUP Race (et le SUP surf, mais ce n'est pas le sujet) soit reconnu par le Ministère comme discipline de haut niveau, ça sera intéressant pour tout le monde (la fédé, la DTN, et les athlètes)

Cela n'engage que moi, mais je verrais bien l'ISA proposer le SUP en démonstration aux Jeux de 2016.

Je partage totalement ton avis . 2016 démo , 2020 dans les starts ... ça fait un peu loin pour nous Lulu !!! Bien pour la new génération, les Arthur et bien sûr ton fiston!!!

A+ Renaud

[quote="hono"]

Michel 44 a écrit:

phil m a écrit:

A ce propos espérons que le SUP Race (et le SUP surf, mais ce n'est pas le sujet) soit reconnu par le Ministère comme discipline de haut niveau, ça sera intéressant pour tout le monde (la fédé, la DTN, et les athlètes)

Cela n'engage que moi, mais je verrais bien l'ISA proposer le SUP en démonstration aux Jeux de 2016.

Plus vite, plus fort, plus haut, voilà l'esprit des JO. Je crois que le sup c'est plus que ça, voire même autre chose...

Le SUP surf, trop compliqué a organiser , et de toutes facons, il faudrait que le surf y soit avant (et je ne crois pas que ca soit au programme)

Par contre, la race pourrait facilement y etre, mais je ne sais quels sont les criteres d entrée (vu le nombre de sports zarbis au jeux)

Je n'avais pas trop envie d'en parler, mais puisque le sujet reste là-dessus quelques précisions peuvent être utiles.

D'abord bien distinguer mouvement olympique français, sport de haut niveau français et jeux olympiques.

Ce qui est le plus large, c'est le CNOSF (comité national olympique et sportif français) dont une des missions est de représenter le mouvement sportif. Les fédérations sportives qui ne vont pas aux jeux en sont membres, comme la FFS.

Ensuite le sport de haut niveau: c'est le ministère qui décide quels sont les disciplines de haut niveau, sport olympique ou pas (c'est indépendant). C'est très important pour une fédération, car outre la mise à disposition de cadres techniques payés par le ministère (pour faire simple), la convention d'objectifs qui correspond au financement par le ministère accorde en général (je ne connais pas les comptes de la FFS) une grande place au sport de haut niveau. C'est aussi très important pour les athlètes, aussi bien pour faciliter leur organisation pour l'entrainement que sur le plan financier. A mon avis la priorité du SUP (notamment race) en France au sein de la FFS doit être là, devenir une discipline de haut niveau.

J'essaie de rester court, les jeux olympiques. Ceux d'hiver et d'été n'ont rien à voir. Il n'y a pas vraiment de sport zarbi aux jeux d'été. Mais si on appliquait les critères des jeux d'été à la sélection des sports pour les jeux d'hiver, il n'y aurait pas de jeux d'hiver... Ce n'est pas la même planète !

Donc les jeux d'été: pour qu'un nouveau sport entre, il faut qu'un autre sorte d'abord. Il y a des places de temps en temps, car certains se font virer (ce qui n'est pas simple, par exemple le baseball qui s'est fait sortir ne pense qu'à y revenir), mais beaucoup de candidats. Il y a des critères minimum à remplir lors de la préparation technique de la candidature, mais au vote final tout rentre en compte, y compris la politique et le business.

Pour donner un exemple concret, j'ai suivi la candidature du roller de course aux JO, sport peu connu mais confédérant quand même une centaine de fédérations sur les 5 continents, et organisant quand même chaque année des championnats du monde avec une quarantaine de pays présents (venant
des 5 continents) et une répartition relativement équilibrée des points forts (Amérique du Nord, du Sud, Europe, Asie). Mais le roller de course (c'était un marathon qui était prévu), même s'il remplissait bien les critères techniques, n'a pas fait le poids face au golf et au rugby (où d'ailleurs c'est étrangement une version à 7 qui est retenue).
Notoriété et exposition médiatique, sport professionnel, nombre de pratiquants, implantation géographique, tout compte lors du vote final.

et les JO c'est au Brésil en 2016!Moi je me vois bien y accompagner Athur...
copacabanna!!!

JB

Pour ma part, ayant été sportif de Haut niveau dans un sport à haute impulsivité, mais n'ayant que très peu de caractéristiques techniques comparables au SUP, j'ai du coup bien galéré car très peu économe en dépense d'énergie au départ...en fait à mon sens, les capacités propres de base(capacité de gestion aérobie/anaérobie) sont un plus indéniable, mais mettre une rame dans les mains d'un kenian marathonien nous amènerait à quelques poilades je pense...
Chaque sport a ses besoins propres, et comme le SUP nécessite un effort SUPérieur aux engins tractés(Fun, kite i tutti quanti) de facto, il nécessite de fait une augmentation de la gestion des capacités en rapport aux situations (et non juste une utilisation des capacités)

Résumé:
-comparer des sports incomparables ne donnera jamais que des approximations inutilisables...
-posséder une VO2max élevée ne fera jamais de vous un champion
-Vous ne serez jamais champion sans VO2max respectable
-Rider sans penser à votre VO2max vous permettra quand même de prendre des vagues de dingue
ouffffffffffff.....

pilou a écrit:Pour ma part, ayant été sportif de Haut niveau dans un sport à haute impulsivité, mais n'ayant que très peu de caractéristiques techniques comparables au SUP, j'ai du coup bien galéré car très peu économe en dépense d'énergie au départ...en fait à mon sens, les capacités propres de base(capacité de gestion aérobie/anaérobie) sont un plus indéniable, mais mettre une rame dans les mains d'un kenian marathonien nous amènerait à quelques poilades je pense...
Chaque sport a ses besoins propres, et comme le SUP nécessite un effort SUPérieur aux engins tractés(Fun, kite i tutti quanti) de facto, il nécessite de fait une augmentation de la gestion des capacités en rapport aux situations (et non juste une utilisation des capacités)

Résumé:
-comparer des sports incomparables ne donnera jamais que des approximation inutilisables...
-posséder une VO2max élevé ne fera jamais de vous un champion
-Vous ne serez jamais champion sans VO2max respectable
-Rider sans penser à votre VO2max vous permettra quand même de prendre des vagues de dingue
ouffffffffffff.....

+1 point de vu respectable c'est un "tout" complexe ..