VO2 Max!...

développer sa vo2, c'est long et cela nécéssite un sacré volume d'entrainement.
c'est un facteur indispensable de la perf dans les sports énergétiques ( vélo, ski de fond, aviron...)
en planche ou en surf, c'est un facteur qui est moins important, que la technique propre, le matos, la prise de rique...cependant, un mec comme Albeau et consorts( planche x fois champion du monde) a des qualitées aérobies certaines. sinon comment ferait il pour tenir de telles surfaces de voile aussi longtemps.
pourquoi certains surfeurs fractionnent en ramant, puis retour en courant sur la plage?
la quête de perf te pousse à augmenter toutes tes qualités.
certains sportifs "fun" ne sont peut être pas près a le faire, trop de contrainte et pas assez de plaisir. c'est vrai qu'un plan d'entrainement, cela peut être rébarbatif.
une chose est sure, qd tu viens d'un sport oû tu développe la "caisse", tu progresse bien plus vite, car tu peux avoir un temps de pratique important, sans oublier l'habitude de se dépasser, la maitrise de son corps(ds certaines habiletées). il y a de transfert de compétences.

bon entrainement ou bonne session ou les 2 à la fois, l'essentiel est de se faire plaisir et de rentrer avec le sourire
a+

Yann06 a écrit:

Je comprends que le SUP enthousiasme et que, comme tous les sports nouveaux, les pratiquants veulent croire que c est le plus beau, le plus dur, le plus complet, le plus ceci et cela, mais essayer de faire croire que les SUPers sont de facto des surhommes en puissance me semble un peu exagere avec un minimum d objectivite.

Personne n'a affirmé ça il me semble ?

Attention lorsque vous parlez de courses en sup il faut bien différencier les différents formats (beach race, downwind, flat) car on est pas forcément sur le même type d'effort.

dès l'instant ou la course dure + de 4', tu es bien sur un effort aérobie.
après selon la durée, tu seras à un % + ou - important de ta vo2, pma, vma. donc la base de l'entrainement sera la même sur le plan physiologique.

Je trouve la discussion bien technique pour le commun des mortels. C'est sur que pour les sports "matures" comme le cyclisme ou l'athletisme à haut niveau l'impact des parametres physiques comme la fréquence cardiaque et le VO2 ont été étudiés et les sportifs ont des programmes d'entrainement pour les optimiser. En SUP qui est un sport plus jeune il y a encore pas mal de place pour le ressenti du pratiquant meme si l'expériece des autres sports y bénéficie. Pour ma part ayant fait de la PAV pendant longtemps je n'ai pas eu l'impression de développer de l'endurance (niveau d'effort variant en permanence pour s'adapter aux conditions), en SUP c'est déjà beaucoup plus le cas (on peut choisir son rythme et s'y tenir, se caler sur une intensité et une durée), je trouve que le mieux pour travailler le fond c'est d'avoir autre chose à coté, en conditons "artificielles" pour moi la natation convient bien là on se concentre juste pour travailler quelquechose de précis (respiration, etc..) , alors qu'en sup le but c'est quand meme aussi de se faire plaisir dans un milieu naturel (pas de compète pour moi)

3) Quelqu un qui a des aptitudes aerobie d exception se remarque toujours, quel que soit le sport, et viendra un jour ou l autre a s essayer sur des compets de sport ou ses capacites sont importantes (simplement car c est facile et on se classe bien tout de suite, donc c est agreable et gratifiant). J ai le souvenir de quelques planchistes de haut niveau qui etaient aussi doues sur ce plan la, ils se sont essayes a la course a pied, au VTT ou au triathlon, par jeu, par defi entre potes. Celui qui avait des qualites (ancien athlete, jeune) etait Robert Teritehau, qui fait maintenant du SUP (mais ca n est pas le SUP qui la fait devenir endurant, nuance), ou Gildas Guillerot, qui representait la france aux JO de LA en PAV en 1984. A part ceux la, je n en vois pas d autres.

4) - Un surfeur ou un planchiste n ira jamais faire une compet de course a pied car c est technique? La je pense qu on tombe un peu dans la mauvaise foi, un sportif qui a reussi a maitriser la technique de la PAV ou du surf devrait etre capable de mettre un peid devant l autre pour aligner une course a pied.

Il y a quand même des surfers-supers qui sont capables de battre un ancien sportif de très haut niveau:
http://www.supjournal.com/article,un-beau-challenge,1298

cette compétition demandait de réelles qualités d'endurance et les résultats des 2 premiers parlent d'eux-mêmes

Globalement il est difficile de comparer des sports entre eux et les passerelles qui peuvent exister d'un sport à l'autre
par exemple, certains champions de moto ont essayé de percer en auto, sans grands résultats en général
Et puis on ne peut pas être et avoir été.

C'est vrai que le SUP attire de plus en plus de sportifs (et de moins sportifs) avec un peu de technique on arrive à s'en sortir
et avec une bonne condition on peut faire des longues distances
La proximité du SUP avec d'autres sports de planches ( PAV, surf) attire les pratiquants agiles de ces disciplines qui y trouvent
le moyen de faire un exercice d'endurance (ou d'entretien) plaisant.
Le SUP voit arriver aussi des champions des sports de rame (canoë, pirogue, paddleboard), ils apportent une bonne maîtrise
de la technique de pagaie.
A côté de cela des pratiquants de sports d'endurance (souvent le vélo) apprécient le fait d'aller sur l'eau en complément de la route.

Si on a un peu l'esprit de compétition, on se pique au jeu quelque soit son sport de base.

Maintenant qu'est-ce qui est le plus important, avoir une base technique( équilibre, rame) ou l'endurance; peut-être un peu des deux.

Mais ce que je sais c'est que même vainqueur de l'Ironman, en downwind avec 35 noeuds, de la houle et un peu de clapot croisé,
on te met une olive dans le c.., tu fais un litre d'huile.

Personnellement j'ai fait pas mal de PAV(Windurfer, open, le bataillon de Joinville), aller courir (même si je l'ai fait) ce n'était pas fun, je préférais jouer au tennis, plus de sensations.
Le SUP m'a permis de me maintenir en condition et d'arrêter de fumer les quelques cigarettes.
Du coup il faudrait que j'aille courir ou faire un peu de vélo pour avoir les jambes, parce que 15 bornes dans le clapot c'est dur.

Ce doit être la motivation la base.

[quote="hono"]

Il y a quand même des surfers-supers qui sont capables de battre un ancien sportif de très haut niveau:
http://www.supjournal.com/article,un-beau-challenge,1298

cette compétition demandait de réelles qualités d'endurance et les résultats des 2 premiers parlent d'eux-mêmes
.

J ai pas vu qui etait l ancien sportif de tres haut niveau sur les resultats? Est ce que c etait un ancien sportif de tres haut niveau dans un sport d endurance (parceque c etait la base de mon argumentaire)

Un autre exemple en // qui me fait me questionner sur les acquis comparables de sports pratiques jeunes:

- une des meilleures planchistes mondiales, Faustine Merret (Championne Olympique), pratique aussi le triathlon. Je n ai pas encore vu Faustine exploser en triathlon, malgre qu elle soit, sans contestation, une des meilleures mondiales en PAV

- La meilleure triathlete actuelle, et peut etre de tous les temsp, s appelle Chrissie Wellington, anglaise. C est par exemple une traithlete qui a battu le record de l Ironman d Hawaii. De plus, elle est passee plusieurs fois tres pres de gagner des courses au scratch (devant tous les mecs)

C Wellington a un passe de nagueuse et de coureuse a pied pendant son adolescence, ce ui tend a prouver l apport de ces sports sur les capacites aerobie , a contrario (selon moi) de la PAV.

http://en.wikipedia.org/wiki/Chrissie_Wellington#Early_life

Eric a écrit:Est-il possible de résumer en une phrase ce que vous essayez de démontrer parceque je suis un peu perdu...

Je suis sceptique sur le fait que des sports comme la PAV ou le surf developpent les capacites aerobie autant ou plus que des sports purement aerobie comme la course a pied, le velo, la natation l aviron.

[quote="Yann06"]

hono a écrit:

Il y a quand même des surfers-supers qui sont capables de battre un ancien sportif de très haut niveau:
http://www.supjournal.com/article,un-beau-challenge,1298

cette compétition demandait de réelles qualités d'endurance et les résultats des 2 premiers parlent d'eux-mêmes
.

J ai pas vu qui etait l ancien sportif de tres haut niveau sur les resultats? Est ce que c etait un ancien sportif de tres haut niveau dans un sport d endurance (parceque c etait la base de mon argumentaire)

Bixente LIZARAZU qui devait quand même avoir une bonne caisse

Je serais curieux de connaître les performances de Jamie Mitchell , on s'éloigne de la PAV , mais on est proche du surf

speedslider a écrit:c'était juste des sensations...j'ai tjs fonctionné comme çà!et dans de nombreux domaines;Je m'entrain sans cardio,je n'aime pas ce coté "surveillance"...et Laurent Finion disait:"quand il faut se mettre dans le rouge t'es pas en train de regarder ta montre"...
JB

il aurait peut être dû ...

[quote="hono"]

Yann06 a écrit:

hono a écrit:

Il y a quand même des surfers-supers qui sont capables de battre un ancien sportif de très haut niveau:
http://www.supjournal.com/article,un-beau-challenge,1298

cette compétition demandait de réelles qualités d'endurance et les résultats des 2 premiers parlent d'eux-mêmes
.

J ai pas vu qui etait l ancien sportif de tres haut niveau sur les resultats? Est ce que c etait un ancien sportif de tres haut niveau dans un sport d endurance (parceque c etait la base de mon argumentaire)

Bixente LIZARAZU qui devait quand même avoir une bonne caisse

Je serais curieux de connaître les performances de Jamie Mitchell , on s'éloigne de la PAV , mais on est proche du surf

De ce que je lis des resultats, c est Peyo Lizarazu, son frere et non pas Bixente, sauf erreur, non ?

[quote="hono"]

Yann06 a écrit:

hono a écrit:

Il y a quand même des surfers-supers qui sont capables de battre un ancien sportif de très haut niveau:
http://www.supjournal.com/article,un-beau-challenge,1298

cette compétition demandait de réelles qualités d'endurance et les résultats des 2 premiers parlent d'eux-mêmes
.

J ai pas vu qui etait l ancien sportif de tres haut niveau sur les resultats? Est ce que c etait un ancien sportif de tres haut niveau dans un sport d endurance (parceque c etait la base de mon argumentaire)

Bixente LIZARAZU qui devait quand même avoir une bonne caisse

Je serais curieux de connaître les performances de Jamie Mitchell , on s'éloigne de la PAV , mais on est proche du surf

Jamie Mitchell, c est un surfeur (aussi), mais c est surtout et avant tou un paddler professionnel qui a gagne 10 fois Molokai Oahu. En effet, si il a de la caisse, c est plus du cote de la rame que du surf qu il faut chercher l origine, je crois

hé dit mitchell, avec la caisse qu'il a, il peut surfer plus longtemps et s'éclater encore plus. il ne doit pas s'en plaindre et surtout ne pas regretter tous ces entrainements.
qd tu veux faire des trucs extrêmes ou de haut niveau (selon les activités...), tu as tout besoin de développer un max de qualités, d'expériences.

la vo2, elle a une forte composante génétique. on la développe mieux avant 20 ans, après la marge de progression est plus faible.
après tu n'as pas besoin d'une grosse "cylindrée" pour jouer à la pétanque, quoique ds les sports boules, il y a des épreuves "navettes" avec tirs précis.

[quote="Yann06"][quote="hono"][quote="Yann06"][quote="hono"]

Il y a quand même des surfers-supers qui sont capables de battre un ancien sportif de très haut niveau:
http://www.supjournal.com/article,un-beau-challenge,1298



De ce que je lis des resultats, c est Peyo Lizarazu, son frere et non pas Bixente, sauf erreur, non ?

T'as raison autant pour moi

Je ne comprends pas trop le but de la discussion. C'est de démontrer qu'un marathonien court plus vite sur une longue distance qu'un SUPer ?

Pour commencer il faut distinguer deux choses: le sport pratiqué et le niveau de l'athlète. Les coureurs d'endurance de haut niveau ont certes une très bonne VO2 max (aptitude aérobie) mais ça ne prédit en rien la performance, ils ont surtout entre autres une excellente VMA (la technique est très importante aussi en course à pieds, que ce soit sur piste ou route) qu'ils peuvent soutenir longtemps, sans parler des capacités anaérobies car la filière anaérobie lactique participe toujours un peu (et de manière différente selon les athlètes).

Alors oui, ce qui n'est pas vrai pour les sportifs moyens (qui peuvent souvent garder une performance moyenne en changeant de sport) est par contre vrai pour le haut niveau, qui est spécifique à un sport. La performance de haut niveau est bâtie sur des aptitudes spécifiques pour un sport donné, et des années de perfectionnement technique et d'entrainement spécifique: un excellent marathonien sera loin devant Connor Baxter ou Jamie Mitchell sur un marathon, mais loin derrière sur la Molokaï.

Il y a deux sortes d'évidences: celles qu'il faut démontrer, et celles qui sont évidentes