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Pas content du custom du shaper professionnel... Vous feriez quoi vous ?

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Pas content du custom du shaper professionnel... Vous feriez quoi vous ? Empty Pas content du custom du shaper professionnel... Vous feriez quoi vous ?

Message par Alomphega Ven 9 Sep 2011 - 14:45

Bonjour à tous,

Je suis très mécontent du SUP custom (un prototype innovant) que je viens de recevoir ce matin.

Morceaux choisis :
https://picasaweb.google.com/Alomphega/PrototypeSUPOgive1?authuser=0&feat=directlink

J'ai déjà tout payé, mais je peux éventuellement me faire rembourser tout ou partie (j'ai payé d'avance par Paypal).

À votre avis, comment devrais-je réagir ?

Nauticalement,
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Message par multisport Ven 9 Sep 2011 - 14:51

Perso, je demande à être remboursé Evil or Very Mad

Ce que nous ne connaissons pas, c'est le prix que tu a payé...???
Peut-être que le prix est en rapport avec la qualité du custom reçu ou en rapport avec les compétences du shaper...???

Je pense qu'un vrai shaper, qui à une renommée, n'aurait jamais livré une board dans cette état Shocked
Enfin j'espère pour lui Embarassed


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Message par Iceman Ven 9 Sep 2011 - 16:18

Tout dépend du devis qui a été fait et qui doit détailler la construction.

Donc, comme multisport, je dirai que la réponse dépend de ce que tu as demandé et du tarif.



Dernière édition par Iceman le Ven 9 Sep 2011 - 23:30, édité 1 fois
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Message par claudius Ven 9 Sep 2011 - 16:43

Pas terrible du tout comme travail mais tout dépend du prix. J'aime pas critiquer le travail des autres mais là !

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Message par Iceman Ven 9 Sep 2011 - 17:09

A priori, si je ne me trompe pas de gars (il n'y en a pas 36 équipés d'une machine numérique), il sait faire de très belles planches. Donc là, ça doit correspondre à une demande très spécifique.

Dans l'histoire, ce qui me gêne le plus ce n'est pas la finition, mais le fait que le shape ait été fait à la main alors que dans l'idée d'Alomphega il était indispensable de passer par la machine à shaper. Ici, avec une planche qui n'est pas en tout point conforme avec le design, difficile d'apporter les retouches sur le fichier.

Celà dit, pour minimiser la chose, et pour reprendre une nouvelle fois les propos de JL, une bonne planche n'est pas une affaire de mm par ci ou par là mais d'harmonie et d'équilibre général du shape. Wink
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Message par chris redwoodpaddle Ven 9 Sep 2011 - 17:29

a part ça , elle marche ????
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Message par Zof59 Ven 9 Sep 2011 - 17:57

C'était quoi l'idée ? s'inspirer d'une carène telle que ce qu'on avait en planche open pour l'adapter à une planche de race ?
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Message par sylvano Ven 9 Sep 2011 - 18:22

Je ne peux pas juger du shape.
À mon avis, vu la finition, le type ne peut pas se prétendre Pro.
Soit c'est un cas de pote qui croyait savoir faire et qu'a pas pris bien chère, soit c'est un mythomane.
Dans le second cas, remboursement immédiat.
C'est indiscret de demander le prix?
as tu des images de la board en entier?
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Message par pettan Ven 9 Sep 2011 - 19:40

Bonsoir Alomphega ,

Sans avoir de parti pris je n'ai rien à gagner , en étant "vraiment" objectif...

Je pense être un des rares à avoir vu cette planche hors du commun en atelier en fin de fabrication et ensuite prête à partir... je ne parle pas de son shape , sa forme et sa courbe je ne m'y connais pas encore assez en SUP et pire en race pour remmener ma science...

Je trouve ça étrange , mais curieux de nature je ne te cache pas que j'aurai bien fait un test pour voir ce que peux donner un planche pareille... Peut être la future révolution donc une bonne idée de de départ...!

Par contre lundi dernier je l'ai vu avant son emballage et elle n'avait "AUCUN" pocs , ni pets , ni rayures , ni quelconques enfoncements...!!! "AUCUN"
La personne qui a réalisé ce travail est un professionnel reconnu , pas un baiseness man de la glisse , à l'écoute et toujours prêt à bosser de longues heures , rendre service aux cons qui ne le méritent pas toujours , et surtout il fait en sorte que ses clients donc ceux qui lui ont fait confiance... soit contents et satisfaits... Si ça ne va pas cherchez d'où ça vient et trouvez une solution... Je le répete ce gars est un vrai artisan shapeur , et certainement trop gentil... Certainement pas un "mythomane" comme je viens de lire...

Si je peux me permettre avant de mettre un post sur le forum j'aurai tout simplement essayer de joindre la personne... avant que ce dit post ne termine à nouveau en "lapidation" gratuite...






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Message par Alomphega Ven 9 Sep 2011 - 20:52

Le prix : 1420 euros sans pad ni ailerons, port compris.
Il n'a pas été négocié, et j'ai payé rubis sur l'ongle.

La demande ne précisait pas de faire vite et mal, et la commande portait sur un custom, pas un "proto" fragile et vite fait dans le sens où Iceman le dit.

Iceman STP ne tire pas de conclusions publiques à propos d'un contrat que j'ai passé avec une autre personne d'après une discussion que j'ai pu avoir avec toi en privé et à propos d'autre chose.
Ceci étant précisé tu as raison sur l'aspect de la nécessité de la machine CNC que j'avais bien spécifié à la commande.

Chris Redwood Paddle : oui elle fonctionne bien (bientôt les vidéos et le billet sur mon blog) et elle m'a permis de valider/invalider certains concepts. Elle n'est pas encore parfaite, mais ce serait un miracle qu'un 1er jet soit efficace à 100%.
Et à ce propos : j'attends toujours ton devis et tes délais pour un prototype !

Sylvano : c'est un shaper pro reconnu en France, un grand nom. Les photos et vidéos arriveront bientôt sur mon blog, après mes analyses et conclusions. Mais déjà tu peux voir à quoi ressemble ce concept avec mes dessins 3D : http://nauticaerium.blogspot.com/search/label/Concept%20SUP%20%22Ogive%22

Pettan, le fait que tu aies pu voir cette planche dans son atelier montre une entaille de plus au contrat : il m'avait promis la confidentialité sur ce travail ! Vu qu'il travaille aussi pour Bic surf, je m'amuse à l'idée qu'il puisse leur transmettre quelques uns de mes "secrets" sinon carrément mon fichier de design.
Ensuite je suis désolé pour toi si tu es son ami, mais ce que tu me dis sur lui je l'avais déjà entendu, et c'est même pour ces raisons aussi que j'avais fini par choisir sa proposition.
Les problèmes sur la planche demandent à avoir les yeux dessus, et par exemple le trou percé sous le gelcoat ne vient certainement pas du transport. Le bosselage non plus, ni les manques de finition.
J'aurais bien aimé pouvoir l'appeler sur le champ pour lui dire tout le bien que je pense de sa prestation, seulement voilà : il est parti en Amérique, et je ne compte pas attendre son retour pour réagir.
Ce n'est quand même pas moi qu'il faut blâmer pour oser parler de ça en public. J'ai payé et honoré ma partie de contrat et jusqu'à preuve du contraire la victime c'est moi, ce n'est pas ton copain.
C'est un professionnel qui veut faire parler de lui, alors il doit accepter de se retrouver en face de ses responsabilités de professionnel et en assumer les conséquences. Au lieu de ça quand je lui ai écrit que je n’appréciais pas la manière dont il traitait ma prestation en détaillant tous les problème (et ceci avant même d'avoir vu le résultat devant moi), il m'a simplement répondu que "j'y allais un peu fort". Pourtant je ne faisais qu'énumérer ses manques au contrat. Il n'a rien proposé pour réparer, remplacer, ou dédommager. Je ne détaille pas tout, ce post est déjà trop long.
Alors je suis désolé, mais je ne peux pas accepter d'être traité ainsi, et je crois de mon devoir de le faire savoir. Je pense que d'autres gens sont sérieux, qui ne méritent pas qu'un tel personnage prenne leur travail.

Je ne donne pas son nom en public parce qu'il n'est pas là pour se défendre, et justement pour éviter toute lapidation.
Je raconte ma mésaventure pour que des futurs clients de shapers se méfient de tels agissements, et soient prévenus donc mieux armés pour les éviter.

Addendum : de retour ce soir du 1er essai d'une heure seulement en plus je constate des enfoncements au niveau de la pose des pieds ! (https://picasaweb.google.com/lh/photo/4QMjylGekTx8cQ1sHK3IMA?feat=directlink)

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Message par pettan Ven 9 Sep 2011 - 21:28

Effectivement je l'ai vu... J'y suis passé récupéré une board dont je suis super satisfait... Maintenant cette personne est discrète sur son travail , je le redit il ne fait pas parti de ces gars qui sont dans le surf baiseness... Le fait qu'il travaille pour bic ne change rien à la discrétion , on peut tous polémiqué des heures durant sur des forums , ça ne mérite pas de se faire descendre sur un forum...!! toutes les planches passées sous ses mains n'ont fait que des heureux , je le rappelle je n'ai pas d'actions chez lui , ni liens de parenté... Attendre simplement son retour semble être une meilleure idée que de casser une réputation en une heure... non...? ton idée/new concept sera certainement bonne , tu t'es adressé a un vrai pro... il y a toujours des solutions...
Des requins et des escrocs on en a aussi dans le coin comme partout , mais lui n'en fait pas parti... Je ne peux pas parler technique avec toi je ne suis pas assez calé , par contre ça reste un pro et un mec bien... n'oublions pas que l'erreur est humaine , pour moi le premier comme pour les autres... ça ne mérite pas un coup dans le dos , attend son retour , voit ça directement avec lui...

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Message par multisport Ven 9 Sep 2011 - 23:12

Alomphega a écrit:Le prix : 1420 euros sans pad ni ailerons, port compris.

No oupfffffffffff, à ce prix, on est en droit d'attendre autre chose que ça en terme de finition Evil or Very Mad
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Message par Iceman Ven 9 Sep 2011 - 23:28

Si on n'est pas dans le cadre que tu avais évoqué avec moi, sans pad ni aileron, j'hallucine !!! En voyant la board je n'aurai jamais imaginé que tu étais parti sur autre chose. Et à 1420€ en plus !!! Shocked

A ta place je serai très énervé.



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Message par Vincent974 Sam 10 Sep 2011 - 3:33

@ Pettan => il suffit de regarder le travail au niveau du tail pour comprendre qu'il y a un énorme malaise ... ça sent vraiment le foutage de gueule sur ce coup là.
Par contre pour les enfoncements sous les pieds, c'est le cas sur bien des boards de séries malheureusement ... il ne faut pas trop se focaliser là-dessus je pense.
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Message par Alomphega Sam 10 Sep 2011 - 4:55

Pettan : ne m'accuse pas de détruire sa réputation "dans son dos", ce n'est pas le cas.

D'abord je ne lance pas son nom à la vindicte publique, ensuite je lui ai déjà dit (écrit) ce que je pensais de sa mauvaise prestation (avant même d'avoir reçu la board) en espérant une réaction positive de sa part, et tout ce qu'il a répondu (écrit) c'est : "et bien, tu y vas fort", sans aucune excuse ni aucun geste me laissant penser à une bonne volonté de sa part pour réparer ou même me dédommager un peu avec un geste commercial en considérant qu'il n'avait plus le temps de refaire le travail...

Au lieu de ça même il m'a encore fait perdre un jour en attendant mon paiement du solde en ligne, au lieu de m'envoyer l'engin en urgence sachant qu'il m'avait déjà fait perdre assez de temps.
Ça me laisse penser qu'il savait son travail de mauvaise qualité et qu'il avait peur que je ne lui règle pas le solde.

D'ailleurs là il n'a pas eu tord : je n'aurais jamais payé en voyant ce travail là !

Malgré tous les éléments du contrat non respectés, j'avais quand même réglé le solde parce que j'avais besoin du prototype, et parce que je croyais que la qualité compenserait un peu ce qui n'a pas été honoré. Que nenni, donc.

Je suis désolé, mais après une nuit de sommeil je crois bien que les autres copains du forum ont raison : pas question de se laisser moquer ainsi sans réagir, ça ne ferait qu'encourager ce type de comportement.

Et enfin à propos de réputation : je ne tiens pas à me faire une réputation de client facile à tromper.
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Message par kamille Sam 10 Sep 2011 - 5:15

La planche navigue bien, elle est légère et ne prend pas l'eau. Quant au tableau arrière les bourrelets dans l'angle sont les rabats de tissus qu'il n'a pas mis à plat par souci de solidité;
Met des pads à l'endroit où tu met tes pied et tu te sentira bien calé dedans dans le temps et sourit en ramant.
le poc rien de grave, inesthétique tout au plus.
Pas de quoi pendre un shaper avec un leash de grosse vague!
Le prix c'est vraiment pas assez cher:
1450€ TTC à 19.6% =1212€ HT - 500€ de mtx et frais généraux= 712€
712€ divisé par 30 heures de travail : ça fait 23 € de l'heure charges sociales comprises à 36% .
15€ net avant impôt de l'heure avec une protection sociale minimum ! en devant rendre un ouvrage impeccable et bien présenter commercialement. Ayez un peu de compassion pour ce mec passionné , courageux car mal payé ou allez rêver en Taille lande.
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Message par LALO Sam 10 Sep 2011 - 5:50

tu as acheté la planche par correspondance où tu es allé dans passeer la commande dans son atelier ?
si tu as acheté par correspondance tu dois rentrer dans le cadre de la vente à distance et pouvoir retourner le produit sous 7 jours.
à condition que tu aies acheté en tant que particulier ...

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Message par JC La Réunion Sam 10 Sep 2011 - 5:58

A ce prix la honnêtement les finitions sont à ch.....!j'ai bossé la résine sur des surfs et des bateaux pendant 8 ans et j'aurrai jamais osé rendre un tel boulot!!!!les coûts sont ce qu'ils sont et à partir du moment ou un devis a été établit l'artisant doit s'y tenir!!!!un conseil soit il te refait une autre planche soit il te rembourse!là il y a vraiment de la "prise pour un con"!!!
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Message par Alomphega Sam 10 Sep 2011 - 6:15

Kamille, comment sais-tu si elle navigue bien et ne prend pas l'eau ? L'aurais-tu déjà essayée avant moi ?
Comment sais-tu si les "pocs" (fissures) ne sont pas traversant(e)s ?

Personne n'est pendu ici, juste une histoire vraie relatée, sans dénonciation aucune.

Pour le prix ton calcul est faux : ce n'est pas du TTC mais considéré comme du HT (facturation de micro-entreprise sans récupération de TVA possible), et les frais dont tu parles n'ont pas lieu pour la forme juridique sous laquelle il professe. Mais je te l'accorde, c'est un peu technique.

Si tu veux calculer :
1420 € - 70 € de transport = 1350 €
~ 150 euros de matériaux, soit 1200 euros de main d'œuvre.
Un bon shaper devrait mettre 2 jours pour réaliser une planche, soit 16 heures. 1200/16= 75€/heure.
Même pour 3 jours de travail ça donnerait encore 50€/heure.
C'est assez confortable, non ?

Quant à la compassion non seulement je n'ai pas de leçons à recevoir dans le domaine, mais en plus si je devais te demander de m'envoyer 1420 euros pour compatir à mon problème, je ne suis pas sûr que tu acceptes avec le sourire.

LALO : je ne veux pas retourner le produit pour plusieurs raisons. D'abord la confidentialité, ensuite je souhaite conserver cet objet dans mes archives car il est pour moi historique.

Pour information je lui ai proposé via Paypal un règlement amiable : je lui laisse les 475 euros de mon acompte pour couvrir ses frais et conserver l'engin, mais je lui demande le remboursement des 945 euros que j'ai payé en solde.

Je vous tiendrai informés des suites de l'affaire.


Dernière édition par Alomphega le Sam 10 Sep 2011 - 6:49, édité 1 fois
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Message par Zof59 Sam 10 Sep 2011 - 6:22

kamille a écrit:
1450€ TTC à 19.6% =1212€ HT - 500€ de mtx et frais généraux= 712€
712€ divisé par 30 heures de travail : ça fait 23 € de l'heure charges sociales comprises à 36% .
15€ net avant impôt de l'heure avec une protection sociale minimum ! en devant rendre un ouvrage impeccable et bien présenter commercialement. Ayez un peu de compassion pour ce mec passionné , courageux car mal payé ou allez rêver en Taille lande.

Hors sujet Wink c'est le cas de tous les shapers ! si la plupart de ces gars comptaient leurs heures je ne suis pas sur qu'ils gagneraient de l'argent avec leur boulot et en rapportant ça à un tarif horaire.
Et pourtant la plupart continuent à le faire, sans doute par passion mais pas que et en fournissant dans la plupart des cas un travail de finition digne des meilleurs carrossiers > ce qui, au vu des photos du tableau arrière ne semble pas avoir été le cas pale
Si le prix n'était pas assez cher c'était au shaper d'en fixer un en phase avec ce qu'il pensait qu'il aurait du être, le fait qu'il ait accepté un prix peut-être inférieur à ce que le boulot a finalement représenté ne l'autorise en rien à éventuellement tirer un peu sur les finitions pour regagner un peu sur la prestation c'est quoi ce délire affraid
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Message par Iceman Sam 10 Sep 2011 - 7:39

Zof59 a écrit:
Si le prix n'était pas assez cher c'était au shaper d'en fixer un en phase avec ce qu'il pensait qu'il aurait du être, le fait qu'il ait accepté un prix peut-être inférieur à ce que le boulot a finalement représenté ne l'autorise en rien à éventuellement tirer un peu sur les finitions pour regagner un peu sur la prestation c'est quoi ce délire affraid

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Message par sylvano Sam 10 Sep 2011 - 7:48

Je ne remet pas en cause les qualités de shaper du fabricant.
À ce prix là, la finition du produit doit être impécable.

Peut être que sur cette opération, on est dans l'exception qui confirme la règle. Le shaper a peut être eu la poisse pendant la strat (humidité/température défavorables, ou autres problèmes pontuels qui se sont accumulés sur cette board?).
On est humain.

J'éspère qu'il y aura accord quant au paiement, c'est important pour la réputation de l'artisan.

Bonne rame
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Message par LALO Sam 10 Sep 2011 - 8:01

il devrait reprendre la planche, la détruire (confidentialité du projet Rolling Eyes )
et refaire le travail

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Message par satapa02 Sam 10 Sep 2011 - 8:38

Tu aurais commandé un pain préshapé chez antuores (ils sont tenus à la confidentialité) et stratifié toi même ça n'aurait pas été pire...Dans les années 80/90 la mode était de construire ses boards de windsurf, et mon premier custom (que j'ai toujours) était mieux fini et ce sans rien y connaître juste le petit manuel de l'époque et les conseil du shaper local (+ une observation de son travail).....
ALors je vais reprendre approximativement une de tes citations "si j'ai su le faire...tout le monde doit savoir" Smile

Pour les enfoncements fait gaffe j'ai navigué tout le printemps avec une board en double concave sur le pont et après changement en garantie j'ai retrouvé un pont plat...résultat j'ai un souci sur un pied (douleur sur le côté) je pense que c'est le fait d'être repasé à un pont plat...un peu hors du sujet mais attention quand même en utilisant ce flotteur.
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Message par Zof59 Sam 10 Sep 2011 - 9:31

Vincent974 a écrit:
Par contre pour les enfoncements sous les pieds, c'est le cas sur bien des boards de séries malheureusement ... il ne faut pas trop se focaliser là-dessus je pense.

+1
Pour prévenir les enfoncements il aurait fallu faire un placage composite ou sandwich sur la zone, carbone, bois, mousse HD.....
Vu la densité de l'EPS et le peu de strate qu'il doit y avoir dessus pour pouvoir faire léger c'est obligé que ça se déforme.
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