Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin

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Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin

Message par SB le Jeu 6 Oct 2011 - 20:15

rico a écrit:SB t'as un complexe ou quoi???? Laughing
Se mesurer la bite c'est au collège,vous êtes trop "matos" les raceux !Achetez vous un coeur ,2 poumons et des bras!!!!!
Oups je vais me faire encore plein d'amis ce soir!!!!! Laughing Laughing
PS quand je dis que la souffrance est culturelle ça veut dire que quand la race sera accessible aux pauvres vous vous ferez botter le cul en force!!!! Laughing

Ah!!! j'oubliais l'Experience des palawaiiens Razz
Ce doit etre sympa la con viviale, le l'âne up doit etre bondé ! Twisted Evil

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Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin

Message par rico le Ven 7 Oct 2011 - 4:38

1 cuillerée de ginseng + du viagra pour les perfs en bernes!!! Laughing Laughing
(et évitez la branlette sa fatigue)

Sur ce bonne journée les cyclistes il y a des vagues qui m'attendent!!!!

rico

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Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin

Message par FWI le Ven 7 Oct 2011 - 5:42

rico a écrit:1 cuillerée de ginseng + du viagra pour les perfs en bernes!!! Laughing Laughing
(et évitez la branlette sa fatigue)

Sur ce bonne journée les cyclistes il y a des vagues qui m'attendent!!!!

C'est vrai les previs sont au top aujourd'hui sur Pulavase...25 knts de tram!!!
N'oublie pas ton casque Razz
Ps: N'oublions pas que les raceurs sont de tres mauvais surfeurs...( Kai, Collin, Chuck, Greg, Et, Tching, Ludo,...)

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Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin

Message par SB le Ven 7 Oct 2011 - 5:56

+1

Je suis battu, plus rien à dire, Rico à coup sur un grand grand SURFEUR !

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Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin

Message par Zéphir le Ven 7 Oct 2011 - 6:16

La "race" maudite ? ...de sa mer ? Laughing

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Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin

Message par satapa02 le Ven 7 Oct 2011 - 6:25

Mince je me suis trompé de forum....je suis arrivé sur un forum de wind Very Happy (surtout les toutdroiteux Laughing ) non c'est bien celui de sup affraid

Ca t'a fait avancer Lomic?

Et si on revenait au sujet

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Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin

Message par lomic le Ven 7 Oct 2011 - 7:27

ben pour l'instant y'a du vent du coup, j'avance mais sur un autre support (ça va un peu plus vite Laughing )

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Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin

Message par lomic le Mar 11 Oct 2011 - 21:29

hop enfin un peu de pétole, et voilà la vidéo promise, accessible ici: http://www.365sessions.fr/session-2011-10-11.htm (dispo en HD 720p)

bon c'est fait à la GoPro du coup ça déforme pas mal, par contre j'ai pris en 60 img/s pour pouvoir faire un ralenti fort sans trop saccader, la vitesse est divisée par 4 Wink

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Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin

Message par guillaumeXIII le Mar 11 Oct 2011 - 22:16

Héhé, un petit visionnage rapide (pas l'habitude de voir des vidéos au ralenti...) me fait dire que ton mouvement est un peu trop long vers l'arrière (ta main haute descends très bas, certains disent qu'elle ne doit pas descendre plus bas que l'épaule) et que tu peux gagner de l'énergie et de l'amplitude vers l'avant en te forçant à sortir la rame de l'eau dès que tes pieds l'atteignent (oui, ce sont bien les pieds qui avancent par rapport à la pagaie). Il y a aussi l'article suivant qui traite de ce point : http://www.davidkalama.com/2010/11/reach-dammit-reach/
Pour visualiser ça, j'aime bien me dire que c'est la main du haut qui sort la rame de l'eau et pas le corps ni le bras. On le voit très bien sur les images de cette vidéo : http://quickbladepaddles.com/youtube-video/e3uxyS-art8

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Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin

Message par lomic le Mar 11 Oct 2011 - 22:25

je pense aussi que je pousse trop en arrière Wink mais en même temps c'est tellement naturel, et sur la fin en fait je pousse plus mais le temps de sortir la pagaie après la poussée, la planche continue à avancer, au final la pagaie sort derrière

mais j'ai l'impression que si je la faisais sortir plus tôt je perdrais du temps de poussée

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Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin

Message par guillaumeXIII le Mar 11 Oct 2011 - 23:09

Le mieux, c'est d'essayer...
La poussée est très efficace entre le catch et le "sweet spot" (difficile de donner un repère disons que c'est la moitié de la course totale "naturelle" de la pagaie, c'est à dire avec une sortie d'eau largement derrière les pieds). C'est au sweet spot que l'on applique le plus de puissance sur la pagaie. En conséquence c'est juste après ce point que la planche va le plus vite.
Après le sweet spot, le mouvement est nettement moins propulsif (position du corps beaucoup moins favorable pour développer de la puissance sur la pagaie) et cette amplitude conduit à espacer l'intervalle entre deux temps sweet spot consécutifs (plus de course des mains et des bras pour ramener la pagaie en position de catch, un mouvement trop vers l'arrière peut aussi conduire à plier le buste plus que nécessaire > énergie perdue, ce n'est à priori pas ton cas). En gros, avoir la pagaie dans l'eau après le sweet spot t'empêche un peu de profiter de l'effort que tu viens de fournir. Il vaut donc mieux se concentrer sur la partie avant du mouvement.

Au début, tu auras l'impression d'amputer ton mouvement, puis tu vas t'habituer et t'apercevoir que tu as augmenté ta cadence presque sans effort (il faut que le cardio suive)... bounce

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Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin

Message par cloclo le Mer 12 Oct 2011 - 11:28

Par rapport aux gabarits sur la BOP dans le top 10 (elite race ou LD) on a de tout (danny, connor, jamie, kai, george etc...ont des gabarits différents).

Les jeunes sont bons parce qu'ils ont la capacité d'avoir une fréquence de rame élevé en résistant mieux (c'est beau la jeunesse !!) ce qui permet de chopper les vagues et accélérer très vite (départ, passage de bouées, attaque pour doubler, etc...). Ils vont (connor, zane, kai, etc...) progresser en technique et faire encore plus mal dans le fuitur !!

En LD sur le flat, on voit bien que la technique et l'entrainement spécifique sont plus important (danny gagne la LD, connor et Kai sont derrière).

Concernant la longueur de pagaie, je pense qu'il faut un minimum de longueur pour avoir un geste efficace. Pour moi personnellement impossible de ramer efficacement avec une pagaie trop courte (- de 20 cm). Moi je suis aux alentours de +27/28 cm.

A titre d'exemple Danny utilise une pagaie de +30cm alors que Travis est plus aux alentours de +25 cm. Je ne dis pas que c'est la vérité absolue, simplement pour l'instant ce sont des références sur lesquelles je m'inspire. J'ai du mal à savoir si pour moi c'est mieux +25 ou + 30 donc j'ai décider de taper au milieu Wink, par contre j'ai essayé avec une pagaie à + 16cm et là ça n'allait pas du tout.

C'est important aussi de maitriser plusieurs techniques de rame pour varier et voir ce qui fonctionne le mieux en fonction des plans d'eau, forme physique sur le moment, stratégie, etc...

Pour bien ramer il faut sortir par toutes les conditions de façon à être stable dans le clapot, être capable d'accélérer même dans un champ de mine ou face au vent. Il y aussi une grosse partie "mental" qui est plus dure à gérer.



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Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin

Message par SB le Mer 12 Oct 2011 - 14:04

cloclo a écrit:Par rapport aux gabarits sur la BOP dans le top 10 (elite race ou LD) on a de tout (danny, connor, jamie, kai, george etc...ont des gabarits différents).

Les jeunes sont bons parce qu'ils ont la capacité d'avoir une fréquence de rame élevé en résistant mieux (c'est beau la jeunesse !!) ce qui permet de chopper les vagues et accélérer très vite (départ, passage de bouées, attaque pour doubler, etc...). Ils vont (connor, zane, kai, etc...) progresser en technique et faire encore plus mal dans le fuitur !!

En LD sur le flat, on voit bien que la technique et l'entrainement spécifique sont plus important (danny gagne la LD, connor et Kai sont derrière).

Concernant la longueur de pagaie, je pense qu'il faut un minimum de longueur pour avoir un geste efficace. Pour moi personnellement impossible de ramer efficacement avec une pagaie trop courte (- de 20 cm). Moi je suis aux alentours de +27/28 cm.

A titre d'exemple Danny utilise une pagaie de +30cm alors que Travis est plus aux alentours de +25 cm. Je ne dis pas que c'est la vérité absolue, simplement pour l'instant ce sont des références sur lesquelles je m'inspire. J'ai du mal à savoir si pour moi c'est mieux +25 ou + 30 donc j'ai décider de taper au milieu Wink, par contre j'ai essayé avec une pagaie à + 16cm et là ça n'allait pas du tout.

C'est important aussi de maitriser plusieurs techniques de rame pour varier et voir ce qui fonctionne le mieux en fonction des plans d'eau, forme physique sur le moment, stratégie, etc...

Pour bien ramer il faut sortir par toutes les conditions de façon à être stable dans le clapot, être capable d'accélérer même dans un champ de mine ou face au vent. Il y aussi une grosse partie "mental" qui est plus dure à gérer.



Ca fait du bien de lire de tels commentaires !
Surtout venant d'un sportif aussi complet !
Merci...

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Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin

Message par lomic le Mer 12 Oct 2011 - 19:10

j'ai profité de la session du jour pour travailler le trajet de la pagaie et notamment la faire sortir dès que les pieds sont passés à côté, pas naturel mais pas inefficace Wink

et j'ai aussi cherché à attraper l'eau le plus loin devant, pas toujours évident mais la mer bien calme m'y a aidé

au niveau perfs c'est pas pire qu'avant, voire mieux, à voir dans le temps, j'ai fait un bon mille nautique pour une sessions sans downwind, le 500m n'est pas dégueu non plus

bon après la mer était très calme donc ça joue beaucoup aussi Wink

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Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin

Message par Zéphir le Mer 12 Oct 2011 - 19:41

J'ai tenté quelques approches avec des trajets aller en ramant normalement et au retour des coups plus rapides en allant aussi chercher devant et en essayant de sortir la pagaie à hauteur des pieds. Pas évident et surtout difficile de tenir la cadence. Je n'ai pas eu vraiment un meilleur rendement mais je pense que ma technique est loin d'être au point Laughing

Plus je fais du paddle et plus je pense qu'il y a une énorme marge de progression à faire pour évoluer ! La technique c'est des heures sur l'eau à travailler le mouvement ! Suspect ...quand les gens pensent : ah oui, le paddle tu rames debout ...croyant que le geste est simple...


Dernière édition par Zéphir le Jeu 13 Oct 2011 - 5:27, édité 2 fois

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Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin

Message par phil m le Mer 12 Oct 2011 - 21:14

le coup de pagaie est un geste cyclique , plus moins automatisé selon ton niveau de pratique.
alors pour le modifier, il faut du temps, des répétitions, des repères pour voir si tu évolue.
entre savoir ce qu'il y a à faire et le faire...
j'ai beau lire le mode d'emploi de l'ordi, je n'en maîtrise pas grand chose.

les essais de changements techniques sont parfois déstabilisant car ils changent les sensations que l'on peut avoir, sans non plus améliorer profondément les perfs.


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Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin

Message par BeachAddict le Mer 12 Oct 2011 - 21:43

cloclo a écrit:
A titre d'exemple Danny utilise une pagaie de +30cm alors que Travis est plus aux alentours de +25 cm. Je ne dis pas que c'est la vérité absolue, simplement pour l'instant ce sont des références sur lesquelles je m'inspire. J'ai du mal à savoir si pour moi c'est mieux +25 ou + 30 donc j'ai décider de taper au milieu Wink, par contre j'ai essayé avec une pagaie à + 16cm et là ça n'allait pas du tout.

Pour mon cas, j'ai plus de facilité avec une pagaie courte comme je l'ai déjà évoqué.
N'étant pas une référence en course ou en vitesse sur l'eau, je voudrais savoir ce qui te gêne principalement avec une pagaie à +16cm si tu as pu l'identifier.

Confort, efficacité, allonge, ... ???

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Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin

Message par cloclo le Jeu 13 Oct 2011 - 7:43

BeachAddict a écrit:

Pour mon cas, j'ai plus de facilité avec une pagaie courte comme je l'ai déjà évoqué.
N'étant pas une référence en course ou en vitesse sur l'eau, je voudrais savoir ce qui te gêne principalement avec une pagaie à +16cm si tu as pu l'identifier.

Confort, efficacité, allonge, ... ???

Cool

Confort tout d'abord, avec une position trop fléchie, trop groupée je suis gêné car je ne trouve pas d'appui ou alors trop proche de moi ce qui m'empêche d'avoir un geste efficace. L'écartement des mains me gêne aussi avec une pagaie courte, trop rapproché je n'ai pas de puissance et trop éloigné j'ai la main basse qui plonge presque dans l'eau.

Avec une pagaie courte j'ai moins d'amplitude dans mon geste, moins d'accroche et plus de des équilibre.
Si je tente d'aller chercher loin devant avec une pagaie courte je ne peux pas engager pleinement le haut du corps, j'ai à peine engagé les épaules que je dois aussitôt mettre la pagaie dans l'eau, c'est comme en tennis faire un service à la cuillère. Je ne peux pas enfoncer suffisamment ma pale dans l'eau pour avoir l'appui nécessaire pour tirer au maximum et faire avancer la board.

L'amplitude d'un mouvement c'est comme dans beaucoup de sport, c'est souvent essentiel, je pense qu'une pagaie trop courte limite cette amplitude et empêche le corps tout entier de d'accompagner correctement la pagaie.

En surf j'utilise une pagaie à +12cm et je n'ai pas de bonnes sensations à la rame, par contre en surf c'est top. Lorsque je surf sur des longues boards j'aime bien avoir ma pagaie de race car je trouve ma +12 trop courte (le top serait une 3ème pagaie à +20), j'aime bien être debout bien droit dans ce type de surf, c'est plus en rapport au iveau proportionnel à la board et au style de glisse que j'aime.
Sur ma board de race je suis beaucoup plus haut, donc pour avoir de bonnes sensations il me faut bien plus de longueur de pagaie.
C'est aussi une question de feeling.


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Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin

Message par Yann06 le Jeu 13 Oct 2011 - 8:33

Je crois pour ma part qu il faut jeter un oeil aux sports de la meme famille et qui ont plus de recul que le SUP, car plus anciens, comme le canoe-kayak:

Pour ce qui est de la taille par exemple, pour sa pagaie en riviere, le double champion olympique francais de canoe Tony Estanguet utilise une pagaie de 151 ou 152 cm, (evidemment assis), ce qui donne une idee de la hauteur au dessus de la tete qu il cherche pour avoir de l efficacite (et il ne fait que du slalom)...

Autre exemple, l ancien champion olympique de canoe sprint en ligne en 1984 Larry Cain, qui s'est mis au SUP et possede donc un bagage technique indeniable. Il a d ailleurs aussi gagne un sprint en ramant les pieds decales (c est a dire comme en canoe). En tout cas, ses commentaires sur la technique de rame sont interessants.

Enfin, on se rend compte que malgre des bizarreries qui fonctionnent (comme la technique de prise de pagaie de Connor Baxter) on a deja des rameurs tres proches de la technique et de l entrainement des rameurs en canoe ou en pirogue ou des transfuges qui cartonnent comme Danny Ching.

Je ne pense donc pas que le SUP reinventera la roue en terme de technique de rame. J'avais eu la meme experience en triathlon dans ses premieres annees, et au final, les pros d aujourd hui s entrainent en natation dans des clubs de natation, en velo avec des cyclistes, et a pied avec des coachs d athletisme. La relfexion et l'evolution pourrait etre la meme en SUP qui reviendra aux basiques de la rame (canoe, pirogue).

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Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin

Message par Zéphir le Jeu 13 Oct 2011 - 10:06

Dans mon coin j'ai déjà deux gars d'un club de va'a qui s'intéressent au paddle ! Cool

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Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin

Message par Plappe's paddle le Jeu 13 Oct 2011 - 14:41

Yann06 a écrit:
Je ne pense donc pas que le SUP reinventera la roue en terme de technique de rame. J'avais eu la meme experience en triathlon dans ses premieres annees, et au final, les pros d aujourd hui s entrainent en natation dans des clubs de natation, en velo avec des cyclistes, et a pied avec des coachs d athletisme. La relfexion et l'evolution pourrait etre la meme en SUP qui reviendra aux basiques de la rame (canoe, pirogue).
Concernant la technique de rame, oui mais par contre, concernant la technique de downwind, le sup a réinventé la roue. Amha, c'est ce qui donne une forte légitimité à cette pratique.

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Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin

Message par docjacobs le Jeu 13 Oct 2011 - 16:09

Plap's, tu oublies les surfskis et les pirogues, qui ont "inventé" le DW. Pour faire les deux(SUP et OC1) à mon humble niveau, je peux te dire que les sensations et la coordination sont voisines, la pirogue va juste beaucoup plus vite...

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Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin

Message par Yann06 le Jeu 13 Oct 2011 - 17:24

C est pour ca que je mentionnais aussi bien le canoe (pour le SUP eau plate) et la pirogue (pour le DW)...

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Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin

Message par Plappe's paddle le Jeu 13 Oct 2011 - 18:43

docjacobs a écrit:Plap's, tu oublies les surfskis et les pirogues, qui ont "inventé" le DW. Pour faire les deux(SUP et OC1) à mon humble niveau, je peux te dire que les sensations et la coordination sont voisines, la pirogue va juste beaucoup plus vite...
Oui mais ce que je veux dire, c'est que la technique de downwind en sup intègre le passage au planning (genre le pied sur l'aileron) alors qu'un surfski ou une pirogue ira plus vite en surfant sans planer de cette façon (coques à déplacement). Il suffit de regarder les conceptions de carènes et des ponts pour constater cette évidence.

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Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin

Message par cloclo le Jeu 13 Oct 2011 - 18:52

Yann06 a écrit:C est pour ca que je mentionnais aussi bien le canoe (pour le SUP eau plate) et la pirogue (pour le DW)...

C'est évident qu'il faut s'inspirer des autres disciplines comme le kayak et la pirogue mais le sup a tout de même ses particularités et ses différences, donc des techniques propres aux sup.

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