Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin

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Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin

Message par lomic le Lun 3 Oct 2011 - 12:03

Vu un petit post sur le profil FB de Gaëtan tout à l'heure, Connor Baxter a gagné la BOP en Californie, bravo à lui.

Perso j'avais pas tout suivi et je voyais pas trop qui c'était, je me souvenais juste d'une vidéo d'un départ de manche où il traçait tout le monde en tenant sa pagaie "comme un débutant", avec un rythme de rame impressionnant.

Et là j'ai été voir la vidéo de la BOP et j'ai pu voir ce jeune homme d'un peu plus près, ben purée c'est pas une marmule du tout Shocked il a le physique d'un ado de 17 ans normal.

Et franchement ça m'ennuie parce que je peux plus me cacher derrière des arguments physiques pour expliquer mes piètres performances Laughing

Dans le même style de SUPer j'ai croisé Arthur Daniel, un p'tit jeune qui monte et qui n'est pas encore non plus une bestiasse, mais qui fait de belles perfs quand même.

Bref tout ça pour creuser un peu ce qui leur permet, à ces freluquets Wink de rivaliser avec des gars bien plus musclés qu'eux, et qui pourrait m'être utile puisque je suis plutôt du gabarit de Connor Baxter que de Rico Leroy king

En prime parmi vous il y en a qui ont ramé à leurs côtés donc vous aurez peut-être une idée de ce qui les rend compétitifs.

Alors? Technique? Matos adapté à leur morphologie? Entrainement-Entrainement-Entrainement?

Je rame régulièrement sur une Nah Skwell 12'6, avec une pagaie Gong DP que j'apprécie beaucoup (coupée à 208 pour ma taille de 178, je me sens bien avec), une 100aine de sorties depuis février, pas forcément de longues distances car j'ai pas toujours beaucoup de temps devant moi, un peu plus de 600km parcourus, une 100aine d'heures de rame.

Ma technique est très probablement à travailler, mais je me sens à l'aise, c'est déjà ça.

Par contre, un truc qui me pénalise et me fatigue, j'ai l'impression de devoir vraiment tirer fort sur le manche pour me propulser, et je ne parviens pas à faire avancer ma pagaie plus vite dans l'eau, du coup le temps entre l'attaque et la sortie est un peu incompressible et plus j'essaye d'améliorer mon reach, plus j'allonge le temps pale dans l'eau, du coup je ne peux pas accélérer le rythme, j'ai l'impression que je peux creuser de ce côté.

Côté planche, je trouve la Nah Skwell bien stable, peut-être qu'avec mon poids je la fais pas vraiment rentrer dans ses lignes d'eau, du coup j'ai jamais toute la flottaison qui travaille mais je doute que ça bouleverse mes vitesses.

Je rame essentiellement sur du plat, parfois avec du clapot dans le dos ou de face mais rarement de vraie houle et généralement pas plus de 10-12nds de vent. En moyenne je tourne à 4.4 4.5nds au 500m, je peux faire mieux si je décide de sprinter un coup mais en vitesse de croisière c'est ça.

Bref, je prends les avis/conseils Wink

[Edit] j'allais oublier, gabarit: 1m78 / 64kg Wink

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Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin

Message par guillaumeXIII le Lun 3 Oct 2011 - 12:18

Un élément de réflexion, Connor semble peut être maigrichon vu de loin mais il y a une photo de lui à côté d'Eric quelquepart sur le forum, et on voit qu'il est nettement plus haut et un peu plus large d'épaule, mais néanmoins très sec.
Cette grande taille alliée à un poids raisonnable conduit à penser qu'il bénéficie d'un rapport allonge/poids très favorable. J'ai l'impression que le gabarit d'Arthur est dans le même genre (plus d'1m85, moins de 80kg). Il est certain que le gabarit ne fait pas tout, mais ça doit aider d'avoir beaucoup d'amplitude et pas de masse superflue à déplacer. Il faut peut être aussi regarder le passé sportif de ces jeunes SUPer...

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Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin

Message par colas le Lun 3 Oct 2011 - 12:30

La technique est à mon avis le plus important. Le blog de Dave Kalama est je pense essentiel à lire.

Après, question matos, la DP n'est pas l'idéal si tu veux augmenter en fréquence. Il te faut une pale qui "dérange" le moins possible l'eau en entrée et sortie. ça veut dire une pale avec le moins de volume possible, chez Gong la racing. La DP a des branches épaisses pour se stabiliser dans les conditions agitées, mais du coup elle déplace plus d'eau à chaque mouvement. Pas très génant pour des mouvements amples, mais plus tu accélère, plus ça se sent.

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Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin

Message par lomic le Lun 3 Oct 2011 - 14:26

euh j'ai un léger doute quant au "dérangement" d'eau de la DP, y'a un peu de volume certes mais il est derrière la voilure donc dans la trainée de turbulences de toute façon, elle "dérange" moins l'eau que ma Oxbow et nettement moins qu'une Select que j'ai pu tester

ce qui "dérange" le plus l'eau à mon avis c'est la surface de la pale, plus elle est grande plus tu "déranges" un volume d'eau important

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Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin

Message par colas le Lun 3 Oct 2011 - 14:45

En principe la pale doit être ancrée dans l'eau et donc ne bouge pas d'avant en arrière (si la pale bouge, c'est peut etre parce que ton catch n'est pas bon?), le principal mouvement est vertical pour rentrer/sortir de l'eau, et ce d'autant plus que tu augmentes la frèquence.

Mais on est d'accord, le matos est secondaire, c'est la technique à bosser en premier. Peux tu te faire filmer pour voir tes defaults?

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Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin

Message par lomic le Lun 3 Oct 2011 - 15:37

ne bouge pas d'avant en arrière? ben si quand tu tires sur le manche, ça déplace la pale dans l'eau d'avant en arrière? non?

elle fait pas la feuille morte par contre Wink

pour le film j'y pensais tout à l'heure sur l'eau, je vais voir comment faire, il faut que je trouve un point fixe pour poser la GoPro Wink

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Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin

Message par colas le Lun 3 Oct 2011 - 15:44

Je pense que si ta pale bouge, c'est que elle n'est pas assez profonde (ou que tu est rentré dans l'eau "de travers") et que l'air s'engouffre sur l'extrados. Tu dois sentir une profondeur à laquelle elle ne bouge plus, c'est le "catch". Sinon tu brasses de l'eau en perdant un max de force propulsive.

Regarde les videos de Jim Terrel (avec les positions de la pagaie marquée par des lignes blanche). La pale pivote dans l'eau mais ne bouge presque pas.
http://www.youtube.com/watch?v=e3uxyS-art8
http://www.youtube.com/watch?v=1ANelSnn0y8

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Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin

Message par lomic le Lun 3 Oct 2011 - 15:49

je sais pas trop pourquoi tu parles de pale qui bouge, je n'ai pas de souci avec ça, je plonge, je tire et ça moufte pas, pas de souci Wink

[Edit] très intéressantes vidéos Wink j'essayer d'en tirer des trucs pour moi, ça donne des clés pour analyser un mouvement c'est intéressant Wink

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Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin

Message par lomic le Lun 3 Oct 2011 - 16:15

je tacherai de me filmer demain, ça sera sans doute le plus parlant pour chercher les défauts Wink

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Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin

Message par satapa02 le Lun 3 Oct 2011 - 16:24

Ta paggaie meparaît longue tu es à + 30 ma DP est coupée à +24 c'est déjà long (d'après ce que j'ai pu lire) tu devrais essayer une paggaie un peu plus courte dommage que j'habite loin tu aurais pu essayer la mienne en 198

(à moins d'être un bonobo avec les bras qui traînent par terre Razz )

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Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin

Message par lomic le Lun 3 Oct 2011 - 16:34

ma oxbow est en 198 Wink et je préfère la DP en 208 Smile je trouve la longueur pas mal du tout, au pire y'a 2cm de trop pas plus Smile

la Nah Skwell Race 12'6 est assez épaisse et je l'enfonce pas beaucoup dans l'eau, donc il faut une pagaie longue Wink

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Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin

Message par colas le Lun 3 Oct 2011 - 16:37

satapa02, si tu plonges assez loin devant ta pagaie et assez profond pour avoir du "catch", 30cm ne sont pas de trop si tu es sur une planche de race bien au dessus de l'eau.
Moi, +21cm me va très bien pour la distance... sur des planches qui flottent à peine, et où j'ai les pieds dans l'eau. J'ai testé une 14' avec, c'etait bien trop court, il me fallait au moins +30cm ...

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Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin

Message par Zéphir le Lun 3 Oct 2011 - 16:48

Je commence à penser qu'entre 2m05 et 2m06 je serais plus dans le vrai (ma pomme à 1m81) Rolling Eyes

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Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin

Message par gd le Lun 3 Oct 2011 - 17:22


"En principe la pale doit être ancrée dans l'eau et donc ne bouge pas d'avant en arrière (si la pale bouge, c'est peut etre parce que ton catch n'est pas bon?), le principal mouvement est vertical pour rentrer/sortir de l'eau, et ce d'autant plus que tu augmentes la frèquence." dixit Cola

"Je pense que si ta pale bouge, c'est que elle n'est pas assez profonde (ou que tu est rentré dans l'eau "de travers") et que l'air s'engouffre sur l'extrados". dixit Cola

il me semble qu'il y a là tous les "ingrédients" techniques d'un bon coup de rame, il faut intégrer que dés que la pagaie est immergée (le catch), elle représent un point d'appui pour se déplacer (la planche et toi) par rapport à cet ancrage ...si non on filtre de l 'eau. Pour utiliser cet appui avec son max de rendement, il faut éviter de "déranger" l'eau (comme si la pale était prise dans la masse d'eau), puis mettre l'ensemble bras+dos+ abdos+cuisses en action en "gainant" le tout pour optimiser la puissance dégagée en minimisant les "pertes" de transition.... (c'est la base de n'importe quel coup de rame, là c'est l'expérience de qqs années d'aviron mais je retranscris exactement le même schéma en SUP), cdl

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Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin

Message par BeachAddict le Lun 3 Oct 2011 - 17:29

Je ride en LD avec une pagaie de +15. c'est un mystère pour moi face à tous ceux qui rident beaucoup plus long pour moi, car lorsque je dis LD, mes expériences de 12 à 15 heures de rame consécutives (Flat total) n'ont pas été si traumatisantes que ça...
Je sais que rider en pagaie courte a tendance à tirer sur les muscles du dos, mais pour aller chercher loin devant, ce n'est pas seulement une pagaie longue qu'il faut, c'est une position et un mouvement conformes qui malgrés tout, tire sur la musculature dorsale.
Performances = entrainements. Et l'entrainement des dorsaux à la performance aide à pagayer en pagaie courte...
Même en écoutant les conseils de riders expérimentés, je n'arrive pas à me faire à plus long que +20. Mes derniers essais en 14' (Même board que Colas) me confirment que je suis mieux en +15...

Je pense qu'une longueur de pagaie importante est un frein à la cadence.
Et la cadence est un élément essentiel pour aller vite et garder de l'inertie en toutes circonstances. Mer formée, gros clapot, vent de face, ...
Alors je pense que la longueur est question de confort perso, mais je reste persuadé que plus court reste bon pour cadence, plan d'eau difficile, vent de face, contrôle du row.

Avec une pagaie à +24, j'avais ce jour là plus de difficultés à maintenir ma pagaie bien verticale.

Quant au gabarit du rider pour revenir au sujet, à mon avis il est extrèmement important dans les performances et un rider avec beaucoup d'allonge et léger va être à mon avis avantagé par rapport à un rider ramassé malgrès une musculature impressionnante.
Concernant les gabarits, je sui un peu du même avis que Rico Leroy qui si j'ai bien compris souhaiterais voir les plus lourds rivaliser en board plus longues face à des riders frêles. Après, il faut trouver le bon rapport Poids/Longueur de Board, qui satisfera tout le monde. C'est pas gagné !!!

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Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin

Message par Iceman le Lun 3 Oct 2011 - 18:32

BeachAddict a écrit:Je ride en LD avec une pagaie de +15. c'est un mystère pour moi face à tous ceux qui rident beaucoup plus long pour moi, car lorsque je dis LD, mes expériences de 12 à 15 heures de rame consécutives (Flat total) n'ont pas été si traumatisantes que ça...
Je sais que rider en pagaie courte a tendance à tirer sur les muscles du dos, mais pour aller chercher loin devant, ce n'est pas seulement une pagaie longue qu'il faut, c'est une position et un mouvement conformes qui malgrés tout, tire sur la musculature dorsale.
Performances = entrainements. Et l'entrainement des dorsaux à la performance aide à pagayer en pagaie courte...
Même en écoutant les conseils de riders expérimentés, je n'arrive pas à me faire à plus long que +20. Mes derniers essais en 14' (Même board que Colas) me confirment que je suis mieux en +15...

+1

J'ai progressivement réduit en taille, même en race (au début j'étais à +23/25cm). J'ai fait plusieurs mois en 18'6 avec une pagaie à env. +15cm. J'aurai pu avoir un poil plus (autour de +18/+20 au max), mais depuis que j'ai baissé en taille j'ai moins de contractures en haut du dos, aux épaules et à la nuque ou de douleurs derrière le coude (j'ai aussi réduit ma conso d'alcool ça peut aider Wink ) C'est un peu plus exigeant au niveau des jambes et des lombaires mais rien d'aussi handicapant qu'une bonne contracture entre les omoplates.

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Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin

Message par Plappe's paddle le Lun 3 Oct 2011 - 18:35

BeachAddict a écrit:
Concernant les gabarits, je sui un peu du même avis que Rico Leroy qui si j'ai bien compris souhaiterais voir les plus lourds rivaliser en board plus longues face à des riders frêles. Après, il faut trouver le bon rapport Poids/Longueur de Board, qui satisfera tout le monde. C'est pas gagné !!!
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Et après? pourquoi ne pas lester les plus légers pour qu'ils puissent utiliser de grandes planches? avec des ceintures de plomb? Mad Laughing

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Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin

Message par Iceman le Lun 3 Oct 2011 - 18:36

A propos, Kialoa pourrait faire un carton avec son nouveau système de pagaie réglable car je vois bien des gars en course allonger ou raccourcir la pagaie au besoin pour s'adapter aux conditions, aux rythmes de la course, limiter les douleurs, ...

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Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin

Message par Iceman le Lun 3 Oct 2011 - 18:45

Plappo a écrit:
BeachAddict a écrit:
Concernant les gabarits, je sui un peu du même avis que Rico Leroy qui si j'ai bien compris souhaiterais voir les plus lourds rivaliser en board plus longues face à des riders frêles. Après, il faut trouver le bon rapport Poids/Longueur de Board, qui satisfera tout le monde. C'est pas gagné !!!
Cool
Et après? pourquoi ne pas lester les plus légers pour qu'ils puissent utiliser de grandes planches? avec des ceintures de plomb? Mad Laughing

Pas réaliste, ou situer la limite des lourds, en fonction de quoi (poids, rapport poids/taille, ...). Avec un 12'6 de 30 litres de plus qu'un léger, un lourd sera à armes égales, avec 45cm de plus on truque le résultat car la planche est potentiellement plus rapide. Un seul exemple, la 12'6 hobie première version : un lourd était plus à l'aise dessus qu'un léger, notamment dans les conditions ventées.
Si on regarde la BOP, les meilleurs en 12'6 sont aussi les meilleurs en UL, quelque soit le gabarit. Si Rico Leroy avait raison, les lourds seraient derrière en 12'6 (léger avantagés) et devant en UL (légers désavantagés).

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Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin

Message par Pierrot le Lun 3 Oct 2011 - 19:46

Pas sur, il faut que la planche soit adaptée au poids du rider, et que le rider" lourd" ait le même rapport puissance/poids qu'un léger!!!
cela dit a rapport poids/puissance égal un lourd est théoriquement avantagé vu qu le pourcentage poids boar/poids rider est plus avantageux Rolling Eyes en plus dans le clapot il a l'inertie... par contre le léger a la relance surtout au départ et en DW...
d'ailleurs a voir tous les "petits" gabarits ( et pas que les plus jeunes Wink ) qui envoient du steak y'a pas que les marmules!
après encore une chose: il faut que la board soit dans ses lignes, bref un volume adapté au déplacement: un léger sur une grosse board sera trop haut sur l'eau et ne profitera pas du potentiel de vitesse, un lour sur un cure-dent fera le sous-marin...

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Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin

Message par phil m le Lun 3 Oct 2011 - 22:33

pour revenir a ton gabarit, rien n'empêche un gabarit fin d'avancer.

il faut penser qualité des fibres musculaires(puissante ou endurante ou un mix) et pour de la race a moins de faire des sprints courts...
combien de temps dure une course en moyenne?
cela dépend de la distance, évidement...mais au delà de 5à 6', on est dans une fourniture d'énergie provenant d'oxygène et de glucose voir lipides, donc on sollicite de fibres fortement irriguées, endurantes, et plutot de faible diamètre. compare un sprinteur et un marathonien, ce n'est pas le même moule...
bon ce n'est pas parceque tu es fin que tu vas avancer. ce n'est pas qu' en faisant de bodybuildingue non plus.
il y a le ciel, le soleil et la mer... c'est mieux pour super
une partie invisible réside dans la génétique, si tu n'as pas un bon héritage, tes perfs seront limitées qlq soit ton entrainement.

le truc sur lequel tu as le plus de prise, c'est la technique. le vidéo de terrell sont bien faites et claires. on en avait paler ds la rubrique " technique de dave kalama"

reste le matos, qui doit être adapté a ton niveau et non pas une source de traumatisme

a+

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Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin

Message par joelle le Mar 4 Oct 2011 - 7:09

Plappo a écrit:
Et après? pourquoi ne pas lester les plus légers pour qu'ils puissent utiliser de grandes planches? avec des ceintures de plomb? Mad Laughing

Ce serait en effet plus logique afin d'éviter que le bénéfice de la longueur de glisse ne soit mis en cause.

J'aime beaucoup les raisonnements qui foncent, ainsi ma prose absurde du matin serait :

Dans le domaine des courses hippiques, on appellerait cette idée "course à handicap". Ca existe. L'idée étant de plomber un bon cheval (on se fout de son gabarit, on sait qu'il va vite, plus vite que les autres) afin qu'il soit moins-meilleur! Donc "mettre un handicap" aux plus légers est imaginable jocolor , on ferait une pesée avant la course, comme sur les hippodromes, avec port de la casaque obligatoire. Et puis, pour les grands, pour ceux qui ont l'avantage de leur bras de levier, on pourrait prévoir des élastiques limitant leur envergure, on ferait une mesure avant la course... clown
J'imagine bien une course où tout le monde serait bridé à la même "puissance" et monté sur la même planche, est-ce que tout le monde franchirait la ligne d'arrivée en même temps ?
lol!



Dernière édition par joelle le Mar 4 Oct 2011 - 7:19, édité 1 fois

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Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin

Message par lomic le Mar 4 Oct 2011 - 7:19

phil m a écrit:le truc sur lequel tu as le plus de prise, c'est la technique
c'est mon avis aussi et c'est sans doute là que j'ai le plus à gagner
le vidéo de terrell sont bien faites et claires
je ne les connaissais pas et c'est vrai qu'elles sont très instructives et je vais tenter de faire des vidéos similaires pour vous montrer et vous permettre de me lister les défauts et les pistes d'amélioration

par contre je crois que je n'aurai pas le tube PVC gradué en pieds pour mesurer Laughing

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Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin

Message par lomic le Mar 4 Oct 2011 - 15:21

bon pas de SUP aujourd'hui finalement, mais vu le peu de vent annoncé pour les jours à venir l'occasion de faire ces petites vidéos va venir bientôt

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Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin

Message par nico 12.6 le Mar 4 Oct 2011 - 15:47

Salut
que pensez quoi vous de la f'one 12.6 ?
elle fait 250 l
je fait 61 kg pour 1m70
Sinon, c'est quoi cette video de terrel

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