Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin
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Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin
Vu un petit post sur le profil FB de Gaëtan tout à l'heure, Connor Baxter a gagné la BOP en Californie, bravo à lui.
Perso j'avais pas tout suivi et je voyais pas trop qui c'était, je me souvenais juste d'une vidéo d'un départ de manche où il traçait tout le monde en tenant sa pagaie "comme un débutant", avec un rythme de rame impressionnant.
Et là j'ai été voir la vidéo de la BOP et j'ai pu voir ce jeune homme d'un peu plus près, ben purée c'est pas une marmule du tout
il a le physique d'un ado de 17 ans normal.
Et franchement ça m'ennuie parce que je peux plus me cacher derrière des arguments physiques pour expliquer mes piètres performances
Dans le même style de SUPer j'ai croisé Arthur Daniel, un p'tit jeune qui monte et qui n'est pas encore non plus une bestiasse, mais qui fait de belles perfs quand même.
Bref tout ça pour creuser un peu ce qui leur permet, à ces freluquets
de rivaliser avec des gars bien plus musclés qu'eux, et qui pourrait m'être utile puisque je suis plutôt du gabarit de Connor Baxter que de Rico Leroy
En prime parmi vous il y en a qui ont ramé à leurs côtés donc vous aurez peut-être une idée de ce qui les rend compétitifs.
Alors? Technique? Matos adapté à leur morphologie? Entrainement-Entrainement-Entrainement?
Je rame régulièrement sur une Nah Skwell 12'6, avec une pagaie Gong DP que j'apprécie beaucoup (coupée à 208 pour ma taille de 178, je me sens bien avec), une 100aine de sorties depuis février, pas forcément de longues distances car j'ai pas toujours beaucoup de temps devant moi, un peu plus de 600km parcourus, une 100aine d'heures de rame.
Ma technique est très probablement à travailler, mais je me sens à l'aise, c'est déjà ça.
Par contre, un truc qui me pénalise et me fatigue, j'ai l'impression de devoir vraiment tirer fort sur le manche pour me propulser, et je ne parviens pas à faire avancer ma pagaie plus vite dans l'eau, du coup le temps entre l'attaque et la sortie est un peu incompressible et plus j'essaye d'améliorer mon reach, plus j'allonge le temps pale dans l'eau, du coup je ne peux pas accélérer le rythme, j'ai l'impression que je peux creuser de ce côté.
Côté planche, je trouve la Nah Skwell bien stable, peut-être qu'avec mon poids je la fais pas vraiment rentrer dans ses lignes d'eau, du coup j'ai jamais toute la flottaison qui travaille mais je doute que ça bouleverse mes vitesses.
Je rame essentiellement sur du plat, parfois avec du clapot dans le dos ou de face mais rarement de vraie houle et généralement pas plus de 10-12nds de vent. En moyenne je tourne à 4.4 4.5nds au 500m, je peux faire mieux si je décide de sprinter un coup mais en vitesse de croisière c'est ça.
Bref, je prends les avis/conseils
[Edit] j'allais oublier, gabarit: 1m78 / 64kg
Perso j'avais pas tout suivi et je voyais pas trop qui c'était, je me souvenais juste d'une vidéo d'un départ de manche où il traçait tout le monde en tenant sa pagaie "comme un débutant", avec un rythme de rame impressionnant.
Et là j'ai été voir la vidéo de la BOP et j'ai pu voir ce jeune homme d'un peu plus près, ben purée c'est pas une marmule du tout
Et franchement ça m'ennuie parce que je peux plus me cacher derrière des arguments physiques pour expliquer mes piètres performances
Dans le même style de SUPer j'ai croisé Arthur Daniel, un p'tit jeune qui monte et qui n'est pas encore non plus une bestiasse, mais qui fait de belles perfs quand même.
Bref tout ça pour creuser un peu ce qui leur permet, à ces freluquets
En prime parmi vous il y en a qui ont ramé à leurs côtés donc vous aurez peut-être une idée de ce qui les rend compétitifs.
Alors? Technique? Matos adapté à leur morphologie? Entrainement-Entrainement-Entrainement?
Je rame régulièrement sur une Nah Skwell 12'6, avec une pagaie Gong DP que j'apprécie beaucoup (coupée à 208 pour ma taille de 178, je me sens bien avec), une 100aine de sorties depuis février, pas forcément de longues distances car j'ai pas toujours beaucoup de temps devant moi, un peu plus de 600km parcourus, une 100aine d'heures de rame.
Ma technique est très probablement à travailler, mais je me sens à l'aise, c'est déjà ça.
Par contre, un truc qui me pénalise et me fatigue, j'ai l'impression de devoir vraiment tirer fort sur le manche pour me propulser, et je ne parviens pas à faire avancer ma pagaie plus vite dans l'eau, du coup le temps entre l'attaque et la sortie est un peu incompressible et plus j'essaye d'améliorer mon reach, plus j'allonge le temps pale dans l'eau, du coup je ne peux pas accélérer le rythme, j'ai l'impression que je peux creuser de ce côté.
Côté planche, je trouve la Nah Skwell bien stable, peut-être qu'avec mon poids je la fais pas vraiment rentrer dans ses lignes d'eau, du coup j'ai jamais toute la flottaison qui travaille mais je doute que ça bouleverse mes vitesses.
Je rame essentiellement sur du plat, parfois avec du clapot dans le dos ou de face mais rarement de vraie houle et généralement pas plus de 10-12nds de vent. En moyenne je tourne à 4.4 4.5nds au 500m, je peux faire mieux si je décide de sprinter un coup mais en vitesse de croisière c'est ça.
Bref, je prends les avis/conseils
[Edit] j'allais oublier, gabarit: 1m78 / 64kg

lomic- Messages: 361
Date d'inscription: 07/07/2009
Localisation: Concarneau (Sud Finistère)

Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin
Un élément de réflexion, Connor semble peut être maigrichon vu de loin mais il y a une photo de lui à côté d'Eric quelquepart sur le forum, et on voit qu'il est nettement plus haut et un peu plus large d'épaule, mais néanmoins très sec.
Cette grande taille alliée à un poids raisonnable conduit à penser qu'il bénéficie d'un rapport allonge/poids très favorable. J'ai l'impression que le gabarit d'Arthur est dans le même genre (plus d'1m85, moins de 80kg). Il est certain que le gabarit ne fait pas tout, mais ça doit aider d'avoir beaucoup d'amplitude et pas de masse superflue à déplacer. Il faut peut être aussi regarder le passé sportif de ces jeunes SUPer...
Cette grande taille alliée à un poids raisonnable conduit à penser qu'il bénéficie d'un rapport allonge/poids très favorable. J'ai l'impression que le gabarit d'Arthur est dans le même genre (plus d'1m85, moins de 80kg). Il est certain que le gabarit ne fait pas tout, mais ça doit aider d'avoir beaucoup d'amplitude et pas de masse superflue à déplacer. Il faut peut être aussi regarder le passé sportif de ces jeunes SUPer...

guillaumeXIII- Messages: 156
Date d'inscription: 10/09/2009
Localisation: Toulon - VAR
Taille, poids: 1m82, 85kg
Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin
La technique est à mon avis le plus important. Le blog de Dave Kalama est je pense essentiel à lire.
Après, question matos, la DP n'est pas l'idéal si tu veux augmenter en fréquence. Il te faut une pale qui "dérange" le moins possible l'eau en entrée et sortie. ça veut dire une pale avec le moins de volume possible, chez Gong la racing. La DP a des branches épaisses pour se stabiliser dans les conditions agitées, mais du coup elle déplace plus d'eau à chaque mouvement. Pas très génant pour des mouvements amples, mais plus tu accélère, plus ça se sent.
Après, question matos, la DP n'est pas l'idéal si tu veux augmenter en fréquence. Il te faut une pale qui "dérange" le moins possible l'eau en entrée et sortie. ça veut dire une pale avec le moins de volume possible, chez Gong la racing. La DP a des branches épaisses pour se stabiliser dans les conditions agitées, mais du coup elle déplace plus d'eau à chaque mouvement. Pas très génant pour des mouvements amples, mais plus tu accélère, plus ça se sent.

colas- Messages: 1767
Date d'inscription: 29/06/2009
Age: 51
Localisation: Cannes

Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin
euh j'ai un léger doute quant au "dérangement" d'eau de la DP, y'a un peu de volume certes mais il est derrière la voilure donc dans la trainée de turbulences de toute façon, elle "dérange" moins l'eau que ma Oxbow et nettement moins qu'une Select que j'ai pu tester
ce qui "dérange" le plus l'eau à mon avis c'est la surface de la pale, plus elle est grande plus tu "déranges" un volume d'eau important
ce qui "dérange" le plus l'eau à mon avis c'est la surface de la pale, plus elle est grande plus tu "déranges" un volume d'eau important

lomic- Messages: 361
Date d'inscription: 07/07/2009
Localisation: Concarneau (Sud Finistère)

Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin
En principe la pale doit être ancrée dans l'eau et donc ne bouge pas d'avant en arrière (si la pale bouge, c'est peut etre parce que ton catch n'est pas bon?), le principal mouvement est vertical pour rentrer/sortir de l'eau, et ce d'autant plus que tu augmentes la frèquence.
Mais on est d'accord, le matos est secondaire, c'est la technique à bosser en premier. Peux tu te faire filmer pour voir tes defaults?
Mais on est d'accord, le matos est secondaire, c'est la technique à bosser en premier. Peux tu te faire filmer pour voir tes defaults?

colas- Messages: 1767
Date d'inscription: 29/06/2009
Age: 51
Localisation: Cannes

Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin
ne bouge pas d'avant en arrière? ben si quand tu tires sur le manche, ça déplace la pale dans l'eau d'avant en arrière? non?
elle fait pas la feuille morte par contre
pour le film j'y pensais tout à l'heure sur l'eau, je vais voir comment faire, il faut que je trouve un point fixe pour poser la GoPro
elle fait pas la feuille morte par contre
pour le film j'y pensais tout à l'heure sur l'eau, je vais voir comment faire, il faut que je trouve un point fixe pour poser la GoPro

lomic- Messages: 361
Date d'inscription: 07/07/2009
Localisation: Concarneau (Sud Finistère)

Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin
Je pense que si ta pale bouge, c'est que elle n'est pas assez profonde (ou que tu est rentré dans l'eau "de travers") et que l'air s'engouffre sur l'extrados. Tu dois sentir une profondeur à laquelle elle ne bouge plus, c'est le "catch". Sinon tu brasses de l'eau en perdant un max de force propulsive.
Regarde les videos de Jim Terrel (avec les positions de la pagaie marquée par des lignes blanche). La pale pivote dans l'eau mais ne bouge presque pas.
http://www.youtube.com/watch?v=e3uxyS-art8
http://www.youtube.com/watch?v=1ANelSnn0y8
Regarde les videos de Jim Terrel (avec les positions de la pagaie marquée par des lignes blanche). La pale pivote dans l'eau mais ne bouge presque pas.
http://www.youtube.com/watch?v=e3uxyS-art8
http://www.youtube.com/watch?v=1ANelSnn0y8

colas- Messages: 1767
Date d'inscription: 29/06/2009
Age: 51
Localisation: Cannes

Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin
je sais pas trop pourquoi tu parles de pale qui bouge, je n'ai pas de souci avec ça, je plonge, je tire et ça moufte pas, pas de souci 
[Edit] très intéressantes vidéos
j'essayer d'en tirer des trucs pour moi, ça donne des clés pour analyser un mouvement c'est intéressant 
[Edit] très intéressantes vidéos

lomic- Messages: 361
Date d'inscription: 07/07/2009
Localisation: Concarneau (Sud Finistère)

Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin
je tacherai de me filmer demain, ça sera sans doute le plus parlant pour chercher les défauts 

lomic- Messages: 361
Date d'inscription: 07/07/2009
Localisation: Concarneau (Sud Finistère)

Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin
Ta paggaie meparaît longue tu es à + 30 ma DP est coupée à +24 c'est déjà long (d'après ce que j'ai pu lire) tu devrais essayer une paggaie un peu plus courte dommage que j'habite loin tu aurais pu essayer la mienne en 198
(à moins d'être un bonobo avec les bras qui traînent par terre
)
(à moins d'être un bonobo avec les bras qui traînent par terre

satapa02- Messages: 615
Date d'inscription: 12/08/2009
Age: 50
Localisation: Aisne/ et partout où il y a une flaque
Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin
ma oxbow est en 198
et je préfère la DP en 208
je trouve la longueur pas mal du tout, au pire y'a 2cm de trop pas plus 
la Nah Skwell Race 12'6 est assez épaisse et je l'enfonce pas beaucoup dans l'eau, donc il faut une pagaie longue
la Nah Skwell Race 12'6 est assez épaisse et je l'enfonce pas beaucoup dans l'eau, donc il faut une pagaie longue

lomic- Messages: 361
Date d'inscription: 07/07/2009
Localisation: Concarneau (Sud Finistère)

Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin
satapa02, si tu plonges assez loin devant ta pagaie et assez profond pour avoir du "catch", 30cm ne sont pas de trop si tu es sur une planche de race bien au dessus de l'eau.
Moi, +21cm me va très bien pour la distance... sur des planches qui flottent à peine, et où j'ai les pieds dans l'eau. J'ai testé une 14' avec, c'etait bien trop court, il me fallait au moins +30cm ...
Moi, +21cm me va très bien pour la distance... sur des planches qui flottent à peine, et où j'ai les pieds dans l'eau. J'ai testé une 14' avec, c'etait bien trop court, il me fallait au moins +30cm ...

colas- Messages: 1767
Date d'inscription: 29/06/2009
Age: 51
Localisation: Cannes

Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin
Je commence à penser qu'entre 2m05 et 2m06 je serais plus dans le vrai (ma pomme à 1m81)

Zéphir- Messages: 370
Date d'inscription: 07/02/2011
Localisation: Les Playes
Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin
"En principe la pale doit être ancrée dans l'eau et donc ne bouge pas d'avant en arrière (si la pale bouge, c'est peut etre parce que ton catch n'est pas bon?), le principal mouvement est vertical pour rentrer/sortir de l'eau, et ce d'autant plus que tu augmentes la frèquence." dixit Cola
"Je pense que si ta pale bouge, c'est que elle n'est pas assez profonde (ou que tu est rentré dans l'eau "de travers") et que l'air s'engouffre sur l'extrados". dixit Cola
il me semble qu'il y a là tous les "ingrédients" techniques d'un bon coup de rame, il faut intégrer que dés que la pagaie est immergée (le catch), elle représent un point d'appui pour se déplacer (la planche et toi) par rapport à cet ancrage ...si non on filtre de l 'eau. Pour utiliser cet appui avec son max de rendement, il faut éviter de "déranger" l'eau (comme si la pale était prise dans la masse d'eau), puis mettre l'ensemble bras+dos+ abdos+cuisses en action en "gainant" le tout pour optimiser la puissance dégagée en minimisant les "pertes" de transition.... (c'est la base de n'importe quel coup de rame, là c'est l'expérience de qqs années d'aviron mais je retranscris exactement le même schéma en SUP), cdl
gd- Messages: 6
Date d'inscription: 14/05/2009
Re: Améliorer ses perfs en race malgré un gabarit (très) fin
Je ride en LD avec une pagaie de +15. c'est un mystère pour moi face à tous ceux qui rident beaucoup plus long pour moi, car lorsque je dis LD, mes expériences de 12 à 15 heures de rame consécutives (Flat total) n'ont pas été si traumatisantes que ça...
Je sais que rider en pagaie courte a tendance à tirer sur les muscles du dos, mais pour aller chercher loin devant, ce n'est pas seulement une pagaie longue qu'il faut, c'est une position et un mouvement conformes qui malgrés tout, tire sur la musculature dorsale.
Performances = entrainements. Et l'entrainement des dorsaux à la performance aide à pagayer en pagaie courte...
Même en écoutant les conseils de riders expérimentés, je n'arrive pas à me faire à plus long que +20. Mes derniers essais en 14' (Même board que Colas) me confirment que je suis mieux en +15...
Je pense qu'une longueur de pagaie importante est un frein à la cadence.
Et la cadence est un élément essentiel pour aller vite et garder de l'inertie en toutes circonstances. Mer formée, gros clapot, vent de face, ...
Alors je pense que la longueur est question de confort perso, mais je reste persuadé que plus court reste bon pour cadence, plan d'eau difficile, vent de face, contrôle du row.
Avec une pagaie à +24, j'avais ce jour là plus de difficultés à maintenir ma pagaie bien verticale.
Quant au gabarit du rider pour revenir au sujet, à mon avis il est extrèmement important dans les performances et un rider avec beaucoup d'allonge et léger va être à mon avis avantagé par rapport à un rider ramassé malgrès une musculature impressionnante.
Concernant les gabarits, je sui un peu du même avis que Rico Leroy qui si j'ai bien compris souhaiterais voir les plus lourds rivaliser en board plus longues face à des riders frêles. Après, il faut trouver le bon rapport Poids/Longueur de Board, qui satisfera tout le monde. C'est pas gagné !!!
Je sais que rider en pagaie courte a tendance à tirer sur les muscles du dos, mais pour aller chercher loin devant, ce n'est pas seulement une pagaie longue qu'il faut, c'est une position et un mouvement conformes qui malgrés tout, tire sur la musculature dorsale.
Performances = entrainements. Et l'entrainement des dorsaux à la performance aide à pagayer en pagaie courte...
Même en écoutant les conseils de riders expérimentés, je n'arrive pas à me faire à plus long que +20. Mes derniers essais en 14' (Même board que Colas) me confirment que je suis mieux en +15...
Je pense qu'une longueur de pagaie importante est un frein à la cadence.
Et la cadence est un élément essentiel pour aller vite et garder de l'inertie en toutes circonstances. Mer formée, gros clapot, vent de face, ...
Alors je pense que la longueur est question de confort perso, mais je reste persuadé que plus court reste bon pour cadence, plan d'eau difficile, vent de face, contrôle du row.
Avec une pagaie à +24, j'avais ce jour là plus de difficultés à maintenir ma pagaie bien verticale.

Quant au gabarit du rider pour revenir au sujet, à mon avis il est extrèmement important dans les performances et un rider avec beaucoup d'allonge et léger va être à mon avis avantagé par rapport à un rider ramassé malgrès une musculature impressionnante.
Concernant les gabarits, je sui un peu du même avis que Rico Leroy qui si j'ai bien compris souhaiterais voir les plus lourds rivaliser en board plus longues face à des riders frêles. Après, il faut trouver le bon rapport Poids/Longueur de Board, qui satisfera tout le monde. C'est pas gagné !!!

BeachAddict- Messages: 244
Date d'inscription: 11/06/2009
Age: 47
Localisation: Toulouse
Taille, poids: 1,81m, 92kg

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