Encore une attaque à la Run!!!

needle a écrit:

rico a écrit:Si je vous comprends bien les gars,vous seriez prêts à sacrifier la faune réunionnaise pour éloigner les requins???Je pensais que les surfeurs étaient proche de la nature...On ne peut pas remettre en cause les reserves marines ou bien l'elevage car cela signerait à plus ou moins long terme la fin de la vie aquatique.c'est la surpêche qu'on doit combattre et le réchauffement climatique!Ne paye t'on pas déjà assez cher le mepris de la nature par l'homme???
Le requin,le loup et l'ours sont légitime sur cette terre!!!

c'est une façon de voir les choses, que je ne conteste pas dans l'absolu, étant plutôt de sensibilité écolo et respectueux de l'environnement, de la faune et de la flore. mais du coup, ça veut dire que les activités humaines de loisirs nautiques sont condamnées à disparaitre à la Réunion... ça fait quand même chier... et j'ai lu ici où là que le requin était sur Son territoire, et que l'homme n'avait rien à y foutre limite si c'est pas bien fait pour les surfers qui prennent leur responsabilité. mais alors, c'est quoi le territoire de l'homme? la ville? c'est tout? bah ça aussi, ça fait chier! pêcher 70 millions de requins/ans juste pour le finning, je trouve ça hallucinant, révoltant voire démoralisant quand à l'avenir de notre planète, mais ne rien faire pour préserver les vies humaines sous prétexte qu'on est pas chez nous dans l'eau (alors que c'est là que je me sens le mieux!), ça me révolte tout autant.
de tout coeur avec les bougs du 974.

Non justement le fait de surfer est un geste respectueux qui doit continuer,dans d'autres pays comme l'afrique du sud il y a plein d'action et ceux ne sont pas des tueurs de requins..si un requin trop opportuniste rode il faut le reperer et l'abattre,il faut une surveillance des spots mais en aucun cas se mettre les ecologistes à dos avec des proposdu style "chasse,pêche et traditions" car les surfeurs tout seul ça ne représente que dalle!!

rico a écrit: On ne peut pas remettre en cause les reserves marines ou bien l'elevage car cela signerait à plus ou moins long terme la fin de la vie aquatique.

L'élevage si.

Pour ton information :
http://www.encyclo-ecolo.com/Aquaculture

Extrait: "Depuis 20 ans, beaucoup se persuadent que l’aquaculture va prendre le relais de la pêche en pleine mer. Mais les effets de l'aquaculture sont désastreux, tant pour l’environnement que pour les poissons eux-mêmes.

Il faut 5 kg de poissons sauvages pour nourrir 1 kg de poisson d’élevage."

comme LALO j'ai une peur déraisonnable d'un phenomène qui ne me concerne pas surfant en france. j'ai un pote qui vit a jeffreys bay et travail dans l'eolien, il y surf tout les jours, il ne lui esy rien arrivée. Une tres bonne pote a moi (qui surfe a sainte barbe) lui rend visite en avril dernier, elle prends un cours le deuxieme jours, ils sont trois a l'eau a 50 60 metres du bord, et là à 2 3m d'elle aileron, elle est loin au pic en longboard le moniteur est un peu dans l'inside, elle se retourne vers lui crie shark, il lui dit de ramer calmement et d'essayer d'eviter de prendre une vague(a priori on ressemble plus à leurs proies quand on fait ça), mais elle avait tellement peur qu'elle n'avançait pas. le moniteur (jean michel couillu pour le coup) est venu vers elle alors que le requin était là, lui a filé son leash et a ramé pour eux deux. saine et sauve, mais résultat des courses sur trois semaines en afrique du sud plus un pied dans l'eau. mon pote n'en a jamais vu et elle le premier jour si; ben ça c'est stupide mais ça me fout en l'air..
je freine mes destinations, même a la tartane (en martinique) avec des conditions magiques, j'y pensais constamment.
alors pour vous a la réunion je tire mon chapeau et souaite plus de chance (parcequ'aujourd'hui il sagit bien de cela) qu'aux autres, une chose est sure, il faut quand meme des passionés pour aller à l'eau et c'est beau

Ps : entre la surpeche, et le deversement des ordures et dechets humains, il y a surement des angles d'ataques du problemes

aloha

Michel 44 a écrit:

rico a écrit: On ne peut pas remettre en cause les reserves marines ou bien l'elevage car cela signerait à plus ou moins long terme la fin de la vie aquatique.

L'élevage si.

Pour ton information :
http://www.encyclo-ecolo.com/Aquaculture

Extrait: "Depuis 20 ans, beaucoup se persuadent que l’aquaculture va prendre le relais de la pêche en pleine mer. Mais les effets de l'aquaculture sont désastreux, tant pour l’environnement que pour les poissons eux-mêmes.

Il faut 5 kg de poissons sauvages pour nourrir 1 kg de poisson d’élevage."

C'est certain mais pour que nous mangions un filet de colin combien d'especes non commercialisables sont pêchés???On sait faire des aliments pour chiens à base de vers de terre et d'insectes pourquoi pas pour les poissons!
Je rajouterai pour mr 44;combien de poissons sauvages mange un bar pour atteindre la taille adulte???????certainement plus de 5 pour 1!

Sauf que je n'ai encore jamais vu de bars sauvages se livrer à une surpêche industrielle (d'espèces commercialisables ou pas), ils mangent ce qui traine en route et participent à l'équilibre dont ils constituent un maillon. Leur nombre maximum s'adapte "naturellement" à la ressource locale.

Du point de vue écologique/ développement durable l'aquaculture de poissons carnassiers n'est pas défendable. Je pensais que nous parlions de ce critère, c'est pour cela que j'essayais de t'informer sur ce point, mais j'ai sans doute mal interprété tes propos initiaux.

J'arrête là, par décence, même si l'aquaculture en baie de Saint-Paul est probablement indirectement liée à ces drames vers Boucan et Saint-Gilles selon le enième spécialiste que je viens d'entendre sur France infos. (le probablement est de moi, lui était beaucoup plus affirmatif)

Sans vouloir faire de démagogie outrancière mais encore une fois dans un simple but de relativiser l'ampleur du phénomène
Chaque année en France et rien qu'en France les accidents domestiques causent 20 000 décès plusieurs fois plus que les accidents sur la route qui sont pourtant déjà un fléau !
Un nouveau décès causé par un requin est de manière certaine un évènement triste mais de là à envisager des actions telles que celles qu'on a entre aperçues ou entre entendues à travers ce post ou sur les médias je pense que le sensationnel a
de nouveau pris le dessus.
Bye et bon courage a ceux qui doivent faire face à ce risque faible bien que potentiellement présent dans les zones ou ils habitent.

4 attaques dont 2 mortelles sur quelques kms de côtes et quelques dizaines de surfers en 6 mois ... tu trouves que c'est un chiffre faible et"relatif" ça ??

Patsurf06 a écrit:4 attaques dont 2 mortelles sur quelques kms de côtes et quelques dizaines de surfers en 6 mois ... tu trouves que c'est un chiffre faible et"relatif" ça ??

une réponse peut être ici http://www.clicanoo.re/11-actualites/16-faits-divers/297269-il-faut-fermer-la-zone-de-saint.html

je mets en copie le passage en question:

"Comment expliquez-vous que chaque accident dans le monde provoque un tel retentissement ? Est-ce lié à certains fantasmes véhiculés par cet animal ?
D’un point de vue statistique, à l’échelle mondiale, les accidents de requin restent un épiphénomène. C’est dérisoire. C’est moins de cent accidents par an dans la planète avec quelques dizaines de cas mortels. Bien sûr, c’est un drame à chaque fois. On peut comparer avec les animaux domestiques qui sont responsables en France de 500 000 accidents par an. 50 000 se terminent par une hospitalisation. Un ou deux cas sont mortels. C’est énorme par rapport aux requins. La part du fantasme est très grande avec les requins. L’homme accepte de se faire mordre par un chien mais il ne supporte pas d’être en position de proie par rapport à un animal sauvage. Il a une telle conscience de lui-même et de sa position dans le règne vivant ! C’est pour cette raison que l’homme a éradiqué le loup sur terre. Maintenant qu’il envahit de plus en plus le milieu marin, il veut en éliminer les dangers."

LALO a écrit:

Patsurf06 a écrit:4 attaques dont 2 mortelles sur quelques kms de côtes et quelques dizaines de surfers en 6 mois ... tu trouves que c'est un chiffre faible et"relatif" ça ??

une réponse peut être ici http://www.clicanoo.re/11-actualites/16-faits-divers/297269-il-faut-fermer-la-zone-de-saint.html

je mets en copie le passage en question:

"Comment expliquez-vous que chaque accident dans le monde provoque un tel retentissement ? Est-ce lié à certains fantasmes véhiculés par cet animal ?
D’un point de vue statistique, à l’échelle mondiale, les accidents de requin restent un épiphénomène. C’est dérisoire. C’est moins de cent accidents par an dans la planète avec quelques dizaines de cas mortels. Bien sûr, c’est un drame à chaque fois. On peut comparer avec les animaux domestiques qui sont responsables en France de 500 000 accidents par an. 50 000 se terminent par une hospitalisation. Un ou deux cas sont mortels. C’est énorme par rapport aux requins. La part du fantasme est très grande avec les requins. L’homme accepte de se faire mordre par un chien mais il ne supporte pas d’être en position de proie par rapport à un animal sauvage. Il a une telle conscience de lui-même et de sa position dans le règne vivant ! C’est pour cette raison que l’homme a éradiqué le loup sur terre. Maintenant qu’il envahit de plus en plus le milieu marin, il veut en éliminer les dangers."

+1000
J'ai cherché les chiffres hier en vain pour les chiens...l'animal le plus meurtrier est l'hippopotame,suivit de l'éléphant et du buffle.....

rico a écrit: l'animal le plus meurtrier est l'hippopotame,suivit de l'éléphant et du buffle.....

le premier étant l'homme ... qui tue par plaisir parfois ...

On peut faire dire tout et n'importe quoi aux chiffres.
Non, il ne s'agit pas d'un fantasme, ni d'une exagération.
De façon très approximative, il y a en moyenne 200 surfers
sur les spots chaque jour, 300 jours par an, ce qui fait
60 000 sessions annuelles. 4 accidents, ça fait "une chance
sur 15 000". Rapportez ceci aux accidents de la route, aux
accidents ménagers, et vous verrez que c'est énorme, et
que le problème mérite d'être soulevé.
Mais si l'on compare ces 200 passionnés, chaque jour, avec
par exemple les dizaine de milliers de personnes qui prennent
la route du littoral pour raisons professionnelles, je continue
de penser que notre passion n'est pas prioritaire et qu'il nous
appartient de prendre nos précautions. Quant à incriminer les
politiques, les scientifiques... ???
Certains feraient bien de regarder ailleurs parfois, comme au
Japon, où cette culture "Calimero" très Française n'existe pas.
(j'ai un problème : c'est la faute de qui ?)

Cousteau a écrit:On peut faire dire tout et n'importe quoi aux chiffres.
Non, il ne s'agit pas d'un fantasme, ni d'une exagération.
De façon très approximative, il y a en moyenne 200 surfers
sur les spots chaque jour, 300 jours par an, ce qui fait
60 000 sessions annuelles. 4 accidents, ça fait "une chance
sur 15 000". Rapportez ceci aux accidents de la route, aux
accidents ménagers, et vous verrez que c'est énorme, et
que le problème mérite d'être soulevé.

bah non ... en France en 1996 (sur la base des données de World Health Statistics, édition 1997-1999) le risque de mourir sur la route était de 1 sur 5154 ... (en prenant la population entière, si tu ramènes le risque aux seuls conducteurs le taux est encore plus effrayant)
66 millions d'habitants et 20 000 décès d'accidents domestiques c'est 1 chance sur 3300 de mourir d'un accident domestique risque bien supérieur à ton calcul où tu ne tiens pas compte des seuls décès mais de tous les accidents et en le rapportant seulement aux surfeurs. A ton chiffre il faudrait ajouter les baigneurs, les plongeurs, etc ... ce qui ferait baisser nettement le taux que tu trouves, et ce taux baisserait encore très nettement si on le calculait sur les 50 dernières années (à l'inverse des accidents de la route et des accidents domestiques)
les chiffres sont les chiffres

Relis mon message, le but était de ramener la proportion "au nombre de sessions" et non de pratiquants ! Tu ne tiens pas compte du tout de la fréquence, ou du temps passé à pratiquer l'activité. Combien d'activités domestiques par jour par personne ? Cuisine, repassage, jardinage ? Combien de déplacements de véhicules chaque jour, pour quelle durée ?

Il faut comparer ce qui est comparable, car tes 66 millions d'habitants vont s'exposer au danger plusieurs fois, plusieurs heures chaque jour, ce qui n'est pas le cas d'un surfeur excepté les plus assidus.

Cousteau a écrit:Relis mon message, le but était de ramener la proportion "au nombre de sessions" et non de pratiquants ! Tu ne tiens pas compte du tout de la fréquence, ou du temps passé à pratiquer l'activité. Combien d'activités domestiques par jour par personne ? Cuisine, repassage, jardinage ? Combien de déplacements de véhicules chaque jour, pour quelle durée ?
Il faut comparer ce qui est comparable, car tes 66 millions d'habitants vont s'exposer au danger plusieurs fois, plusieurs heures chaque jour, ce qui n'est pas le cas d'un surfeur excepté les plus assidus.

de toute façon tu pourras toujours faire dire ce que tu veux sur les chiffres que tu avances qui par définition sont faux car tu prends la triste particularité de l'année 2011 pour le nombre d'accidents (et non de décès) et sur une zone géographique bien limitée, mais faisons le même calcul sur les 30 dernières années et sur toutes les zones où on trouve potentiellement des requins dangereux, le résultat serait bien différent ...
Je comprends l'émotion causée par l'horreur de ce qui s'est passé cette année, mais il ne faut pas non plus dire n'importe quoi sur les chiffres.

Je partage à 100% ce point de vue déjà posté plus haut:

"D’un point de vue statistique, à l’échelle mondiale, les accidents de requin restent un épiphénomène. C’est dérisoire. C’est moins de cent accidents par an dans la planète avec quelques dizaines de cas mortels. Bien sûr, c’est un drame à chaque fois. On peut comparer avec les animaux domestiques qui sont responsables en France de 500 000 accidents par an. 50 000 se terminent par une hospitalisation. Un ou deux cas sont mortels. C’est énorme par rapport aux requins. La part du fantasme est très grande avec les requins. L’homme accepte de se faire mordre par un chien mais il ne supporte pas d’être en position de proie par rapport à un animal sauvage. Il a une telle conscience de lui-même et de sa position dans le règne vivant ! C’est pour cette raison que l’homme a éradiqué le loup sur terre. Maintenant qu’il envahit de plus en plus le milieu marin, il veut en éliminer les dangers."

Et pourtant je ne change pas de trottoir quand je croise un chien, mais je n'irai jamais dans une eau où il y a des requins ... va comprendre ...
Et même ce midi à l'eau en BZH je pensais à ce qui pouvait y avoir sous l'eau ... et ne me suis jamais inquiété des chiens en liberté sur la plage quand je suis sorti de l'eau.

Pourtant on a des requins par chez nous !
http://www.youtube.com/watch?v=nc8gqROBmJE

M'enfin, pas très féroce quand même... "guili guili !"