Course Upwind : Files indiennes

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Re: Course Upwind : Files indiennes

Message par Plappe's paddle le Lun 18 Juin 2012 - 19:11

Shock! Horror! Someone’s been disqualified for drafting…!
Le drame!
Quel manque de galanterie de la part de ces ricains!
Sinon, comment ont-ils défini le drafting?

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Re: Course Upwind : Files indiennes

Message par Pierrot le Lun 18 Juin 2012 - 19:50

A la course d'hier il y a eu des vagues de bateau à surfer, on pourrait nous interdire ça aussi tant qu'on y est!!! alors que c'est pas évident....

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Re: Course Upwind : Files indiennes

Message par speedslider le Lun 18 Juin 2012 - 22:08

La fellation est interdite dans certain états au pays "de la liberté"!le saviez vous?...

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Re: Course Upwind : Files indiennes

Message par Michel 44 le Lun 18 Juin 2012 - 23:19

cloclo a écrit:
Eric a écrit:Aux states sur les courses WPA les femmes n'ont pas le droit de drafter les hommes ni les hommes n'ont droit de drafter les femmes(le drafting est uniquement autorisé dans la même catégorie de sexe et de planche)
Ici Karen Wrenn à du s'écarter du groupe pour respecter la règle (et au passage être géné par les mouvements d'eau crées par les autres concurrents au lieu d'en profiter..)

Et ici Julianne Brackett au lac Tahoe gagne la course mais se fait disqualifier pour avoir drafté derrière un homme Shocked
http://www.supracer.com/thunderbird-run-sup-race-winner-disqualified-for-drafting/

Ridicule cette règle !

C'est la règle qu'on applique dans les marathons roller lorsque le départ de la course est mixte (c'est un sport où l'aspiration a une influence fondamentale), sinon certaines s'organisent avec un lièvre masculin et ça fausse le résultat.

Si le drafting est un véritable avantage en SUP, notamment sur eau plate, (je vous en laisse juge) la question se posera, pour le moment je n'ai rien vu d'anormal en France pour la tête de course féminine. Par contre ailleurs si ! (carrément un lièvre masculin, mais je ne veux pas balancer).

Si des abus sont constatés faussant le classement féminin, la question resurgira....


Dernière édition par Michel 44 le Mer 20 Juin 2012 - 0:44, édité 3 fois

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Re: Course Upwind : Files indiennes

Message par Yann06 le Mar 19 Juin 2012 - 22:02

L'autorisation du drafting aurait l'effet de créer des situations ou des lièvres se sacrifieraient (comme en vélo) pour amener un leader jusqu'a un certain point dans la course, et les équipes les plus fortes en bénéficieraient.

De l'autre coté, en vélo, ca donne un aspect tactique aux courses, ou ce n est pas forcément le plus fort qui gagne, avec le coté négatif qui est l apparition des "suceurs de roue" qui ne prennent jamais un relais (je ne sais pas ce que serait la traduction en SUP)...

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Re: Course Upwind : Files indiennes

Message par Michel 44 le Mer 20 Juin 2012 - 0:35

Pierrot a écrit:A la course d'hier il y a eu des vagues de bateau à surfer, on pourrait nous interdire ça aussi tant qu'on y est!!! alors que c'est pas évident....

Dans le 11-city tour sur les canaux hollandais c'est interdit (ça l'était dans la dernière édition en tout cas) d'utiliser une vague créée par un bateau.

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Re: Course Upwind : Files indiennes

Message par cloclo le Mer 20 Juin 2012 - 6:08

Le problème avec les règles c'est qu'il faut des arbitres pour les faire respecter.

Effectivement il faut penser à l'évolution de la discipline, mais je pense que le drafting (peu importe sur quoi ou sur qui) est inévitable et fait parti des courses de flat, c'est une technique et une stratégie à prendre en considération.

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Re: Course Upwind : Files indiennes

Message par Pierrot le Mer 20 Juin 2012 - 6:19

Michel 44 a écrit:
Pierrot a écrit:A la course d'hier il y a eu des vagues de bateau à surfer, on pourrait nous interdire ça aussi tant qu'on y est!!! alors que c'est pas évident....

Dans le 11-city tour sur les canaux hollandais c'est interdit (ça l'était dans la dernière édition en tout cas) d'utiliser une vague créée par un bateau.

... Alors la c'est fort! dans ce cas il faut dire aux bateaux de pas faire de vagues! bientôt en course "downwind" on pourrait profiter du vent mais pas des vagues qu'il gènère? je pense que profiter au mieux des conditions offertes ( naturellement ou pas) vagues, courants, vent, etc.... fait partie de l'expérience et de la stratégie du rameur.
A Paris en Décembre les bateaux d'escorte faisaient parfois une petite vague, j'avoue avoir osé en profité pour doubler quelques concurrents, je devrais être éliminé alors ( si quelqu'un m'a vu !!!??? )

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Re: Course Upwind : Files indiennes

Message par joelle le Mer 20 Juin 2012 - 7:40

cloclo a écrit:Le problème avec les règles c'est qu'il faut des arbitres pour les faire respecter.

Effectivement il faut penser à l'évolution de la discipline, mais je pense que le drafting (peu importe sur quoi ou sur qui) est inévitable et fait parti des courses de flat, c'est une technique et une stratégie à prendre en considération.

OUI, Greg et c'est parce qu'il est inévitable et c'est parce qu'il fait partie de la course qu'il sera peut-être juste (un jour) de poser des règles pour les filles de tête dans les courses d'endurance.
Tu as raison, il faut des juges qui regardent pour les faire appliquer. Suivre les premières filles quand il y a un gros plateau et une grosse prime est envisageable, d'autant plus que ça correspond souvent à suivre le milieu du peloton.
Tu sais à quel point le moral est important quand les conditions sont difficiles, quand la course s'éternise, quand on se retrouve seul, quand on a décroché du point de mire qu'on s'était fixé. Il est assez simple pour une fille de s'arranger avec un gars de milieu de peloton (donc sans prétention à la victoire) pour se faire tirer en cas de besoin. Et il est possible de comprendre que les américains souhaitent sanctionner cette forme de "profit" qui peut changer la course des filles.

Quant à l'étonnement de Pierrot:
Alors la c'est fort! dans ce cas il faut dire aux bateaux de pas faire de vagues! bientôt en course "downwind" on pourrait profiter du vent mais pas des vagues qu'il gènère? je pense que profiter au mieux des conditions offertes ( naturellement ou pas) vagues, courants, vent, etc.... fait partie de l'expérience et de la stratégie du rameur.
A Paris en Décembre les bateaux d'escorte faisaient parfois une petite vague, j'avoue avoir osé en profité pour doubler quelques concurrents, je devrais être éliminé alors ( si quelqu'un m'a vu !!!??? )

J'ajoute qu'en Hollande, il y avait de groooooossses péniches et donc des vagues sur lesquelles les meilleurs surfeurs pouvaient rester collés sur de longues distances en avançant à la vitesse de la péniche. Vu que la compét était censée se faire à la rame sur environ 40 bornes par jour, tu comprendras mieux le règlement... Dans la réalité, tout le monde s'est bien amusé avec les vagues des péniches Smile Comme dit Greg, sans arbitre, le règlement est impossible à appliquer, tout juste peut-il donner lieu à une réclamation de la part de celui ou celle qui s'est senti(e) lésé(e)... Shocked
Quand à valider une réclamation sans "preuves palpables", c'est une autre histoire, n'est-ce pas? drunken

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Re: Course Upwind : Files indiennes

Message par Eric le Mer 20 Juin 2012 - 7:48

En Hollande en 2009 je sortais volontairement des vagues de bateau de peur de me faire griller avec le GPS...

Le problème avec les vagues de bateau c'est que c'est facil de se mettre d'accord avec un bateau pour qu'il te "tracte"... Ou un pilote qui aime bien un rider peut facilement rester à une distance stratégique ce celui-ci pour l'aider à remonter ou à pendre de l'avance...
J'ai par exemple eu la sensation sur une course nottament que certain se faisaient aider indirectement à remonter parceque le bateau presse restait plus près d'eux que de ceux qui s'étaient échapper devant...


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Re: Course Upwind : Files indiennes

Message par cloclo le Mer 20 Juin 2012 - 8:02

Eric a écrit:En Hollande en 2009 je sortais volontairement des vagues de bateau de peur de me faire griller avec le GPS...

Le problème avec les vagues de bateau c'est que c'est facil de se mettre d'accord avec un bateau pour qu'il te "tracte"... Ou un pilote qui aime bien un rider peut facilement rester à une distance stratégique ce celui-ci pour l'aider à remonter ou à pendre de l'avance...
J'ai par exemple eu la sensation sur une course nottament que certain se faisaient aider indirectement à remonter parceque le bateau presse restait plus près d'eux que de ceux qui s'étaient échapper devant...


+1, ce sont aux bateaux organisateurs de gérer l'espace et faire en sorte de n'avantager ou gêner qui que ce soit.

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Re: Course Upwind : Files indiennes

Message par RichardC le Mer 20 Juin 2012 - 8:52

Le Drafting existe même en MotoGp, ça a même permis a Olivier Jacques d'être champion du monde 250 au dépend de son coéquipier qui a jouait le rôle de tête de fille durant toute la course...

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Re: Course Upwind : Files indiennes

Message par Plappe's paddle le Mer 20 Juin 2012 - 10:02

cloclo a écrit:
Eric a écrit:En Hollande en 2009 je sortais volontairement des vagues de bateau de peur de me faire griller avec le GPS...

Le problème avec les vagues de bateau c'est que c'est facil de se mettre d'accord avec un bateau pour qu'il te "tracte"... Ou un pilote qui aime bien un rider peut facilement rester à une distance stratégique ce celui-ci pour l'aider à remonter ou à pendre de l'avance...
J'ai par exemple eu la sensation sur une course nottament que certain se faisaient aider indirectement à remonter parceque le bateau presse restait plus près d'eux que de ceux qui s'étaient échapper devant...


+1, ce sont aux bateaux organisateurs de gérer l'espace et faire en sorte de n'avantager ou gêner qui que ce soit.

J'ai vécu ça à Douarnenez en 2011. Je me suis bizarrement retrouvé en tête de course et je dois avouer avoir profité malgré moi de la vague du bateau de presse, ce qui m'a permis de rester devant pendant une bonne moitié de parcours.



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Re: Course Upwind : Files indiennes

Message par speedslider le Mer 20 Juin 2012 - 17:33

"Il est assez simple pour une fille de s'arranger avec un gars de milieu de peloton (donc sans prétention à la victoire) pour se faire tirer en cas de besoin. "

hors sujet Joelle!comme dirait notre modérateur préféré...

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Re: Course Upwind : Files indiennes

Message par Michel 44 le Mer 20 Juin 2012 - 19:53

joelle a écrit:
J'ajoute qu'en Hollande, il y avait de groooooossses péniches et donc des vagues sur lesquelles les meilleurs surfeurs pouvaient rester collés sur de longues distances en avançant à la vitesse de la péniche. Vu que la compét était censée se faire à la rame sur environ 40 bornes par jour, tu comprendras mieux le règlement... Dans la réalité, tout le monde s'est bien amusé avec les vagues des péniches Smile

A ma connaissance Joelle, pas la tête de course hommes, sous l'oeil notamment du bateau ouvreur. Le problème ne se posait que sur les gros canaux (pour grosses péniches) où revenir en tête grâce à une vague aurait été bien peu discret.

Mais oui, il y en a qui se sont bien amusés sans que ça ne fausse le résultat Smile

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Re: Course Upwind : Files indiennes

Message par RichardC le Jeu 21 Juin 2012 - 8:12

Il y a eut un cas récent de disqualification d'un concurrent lors d'une course au Usa pour cause de Drafting.

En fait il convient de préciser que selon les règles établies par la "World Paddle Association" le Drafting est interdit entre concurrents de sex opposés et c'est justement une femme qui a "draftée" un homme durant la course...

http://www.supracer.com/thunderbird-run-sup-race-winner-disqualified-for-drafting/

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Re: Course Upwind : Files indiennes

Message par Plappe's paddle le Mer 3 Sep 2014 - 18:17

Drafting:


Chase Kosterlitz a écrit:Surfing an endless wave sounds like a dream. We got a little taste of it behind the sternwheeler the other day. So much fun! — avec Arthur Daniel.

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Re: Course Upwind : Files indiennes

Message par Plappe's paddle le Mer 3 Sep 2014 - 18:25

Le drafting, toujours d'actualité

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Re: Course Upwind : Files indiennes

Message par Pierrot le Mer 3 Sep 2014 - 19:53

Plappe's paddle a écrit:Drafting:


Chase Kosterlitz a écrit:Surfing an endless wave sounds like a dream. We got a little taste of it behind the sternwheeler the other day. So much fun! — avec Arthur Daniel.

ce train de vague est assez inhabituel... peut être l'effet "roue à aubes"? en tout cas ma vague la plus longue à ce jour est une vague de gosse vedette "pêche-promenade"; un bon 2 km... bon c'est moins classe! sur l'Erdre les bateaux de promenade ont aussi un bon potentiel. les bateaux courts et légers font une vague plus pointue, plus difficile à surfer? l'idéal est un bateau dans les 10m à fort déplacement à sa vitesse limite. dans les 7 à 8 noeuds. Au dessus de 10 noeuds cela devient difficile.

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Re: Course Upwind : Files indiennes

Message par photofr le Dim 7 Sep 2014 - 18:57

Dans le temps, j'aimé beaucoup le triathlon, surtout parce que dans les années 90, le drafting était interdit vélo.
On avait qqs secondes pour doubler l'adversaire - et ça c'est ce que j'aime le plus.

Par contre, j'adore le sillage de bateaux en surfski ou en SUP - mais je ne vois pas sa place dans une course. Un point de vue… comme un autre je suppose.

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