Enfoncement qui ne délamine pas!?

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Enfoncement qui ne délamine pas!?

Message par Vincent974 le Lun 5 Sep 2011 - 5:44

Bon, le sujet a été abordé à maintes reprises, j'ai moi même apporté mon point de vu de surfeur sur le fait qu'un enfoncement ne me gène en rien sur une board, seulement voila, il se trouve que ma PSH8.9Ripper est un vrai chewing-gum et à chaque sortie de l'eau c'est un truc de fou les enfoncements que j'ai.
J'ai également constaté une zone où le bambou a foncé signe pour moi d'une zone humide ...
J'ai donc pris l'initiative hier de dépader l'arrière de ma board pour constater les dégats et partir à le recherche de zones fissurées qui pourraient laisser entrer l'eau.



L'ensemble de la zone "dépadée" est plus ou moins molle ... les zones en tourées en rouge sont très molles et les zones hachurées sont délaminées avec par endroit des cloques (la merde à prendre en photo!). Je suis d'autant plus emmerdé que je n'ai trouvé aucune fissure qui expliquerait ce problème. Je suis regular foot et la zone la plus abimée n'est pas sous le talon. Une partie de bordel a démarré au niveau des joints de collage du placage bambou. Mon idée première avant de dépader était de virer la strat sur cette zone, réparer, et refaire une strat avec qqs renfort carbone si besoin et un coup de peinture ... mais je m'aperçois que le mal est surement bien plus important avec une bonne partie du pont qui semble être ainsi ... je ne vois pas trop quoi faire et il est impossible de faire des photos de ces p*tains de délaminage pour essayer de faire jouer un qqconque SAV! Si vous avez un avis ...

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Re: Enfoncement qui ne délamine pas!?

Message par colas le Lun 5 Sep 2011 - 6:51

Contacte ton vendeur, qui fera peut être un geste commercial... On dirait qu'il faudrait virer toute la strat du pont et la refaire. L’idéal serait de trouver un réparateur de windsurf qui te ferait un pont en sandwich... mais si le pain de mousse dessous est défoncé, est ce que ça vaut le coup?

Essaye peut être de faire des vidéos en lumière rasante, en appuyant/relâchant sur le pont, les délaminations seront peut être plus visibles comme ça pour montrer au distributeur.

PS: un conseil: pour ta prochaine planche, si PSH ne fais rien pour toi sur ce coup là, choisis une marque qui s'investit vraiment dans la production, et va notamment conseiller et surveiller sur place... ou encore mieux un shaper, ça reviendra moins cher que une série qui délamine... J'ai un peu peur que on voie de plus en plus ce genre de problèmes avec les nouvelles marques qui vont se créer pour profiter de la mode du SUP, car en effet il suffit de nos jours d'acheter des planches génériques en chine sur alibaba sans jamais mettre les pieds dans l'usine, s'acheter un champion de glisse quelconque pour la pub (ou un shapeur connu), commander une joli déco, et hop ca roule... mais la qualité de construction réservera bien des surprises, les chinois savent faire des protos solides, mais peuvent se relâcher énormément pour la série...


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Re: Enfoncement qui ne délamine pas!?

Message par claudius le Lun 5 Sep 2011 - 6:52

Tu pourrais faire un premier essai sur une cloque: 2 ou 3 petits trous au pourtour de celle ci , injecter de la résine époxy à la seringue et presser (sangle,poids,sous vide, etc.......) et voir ce que ça donne.
Si pas d'eau cela peut marcher.

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Re: Enfoncement qui ne délamine pas!?

Message par Vincent974 le Lun 5 Sep 2011 - 7:07

colas a écrit:Contacte ton vendeur, qui fera peut être un geste commercial... On dirait qu'il faudrait virer toute la strat du pont et la refaire. L’idéal serait de trouver un réparateur de windsurf qui te ferait un pont en sandwich... mais si le pain de mousse dessous est défoncé, est ce que ça vaut le coup?

Essaye peut être de faire des vidéos en lumière rasante, en appuyant/relâchant sur le pont, les délaminations seront peut être plus visibles comme ça pour montrer au distributeur.

PS: un conseil: pour ta prochaine planche, si PSH ne fais rien pour toi sur ce coup là, choisis une marque qui s'investit vraiment dans la production, et va notamment conseiller et surveiller sur place... ou encore mieux un shaper, ça reviendra moins cher que une série qui délamine... J'ai un peu peur que on voie de plus en plus ce genre de problèmes avec les nouvelles marques qui vont se créer pour profiter de la mode du SUP, car en effet il suffit de nos jours d'acheter des planches génériques en chine sur alibaba sans jamais mettre les pieds dans l'usine, s'acheter un champion de glisse quelconque pour la pub (ou un shapeur connu), commander une joli déco, et hop ca roule... mais la qualité de construction réservera bien des surprises, les chinois savent faire des protos solides, mais peuvent se relâcher énormément pour la série...

Pour la répa chez un shaper de windsurf, c'est surement ce qui va se passer. Il y a Zabala sur l'île qui shape des boards et répare également ... c'est même ce que je pensais faire au début, mais qd j'ai vu l'étendue des dégats, il faudrait presque virer l'intégralité du pont pour refaire sachant que cela intègre également une partie des rails ... bref, un beau chantier 20 000$!! Je vais y déposer ma board cette semaine ... on verra bien ce qu'il dit ...
Qd à l'option shaper pour la prochaine board ... Wink

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Re: Enfoncement qui ne délamine pas!?

Message par ludo83 le Lun 5 Sep 2011 - 9:52

Pour trouver la voie d'eau, tu peux laisser la board un peu au soleil(ou à la chaleur) apres l'avoir bien nettoyé. Normalement, le pain va dégazer et l'eau de mer devrait laisser des traces de sels au niveau de la voie d'eau.

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Re: Enfoncement qui ne délamine pas!?

Message par rico le Mar 6 Sep 2011 - 17:01

C'est une honte et c'est général,je me suis bien fait allumer en montrant du doigt le problème !!!Les chinois font de la daube,le bambou c'est ce qu'il y a de pire!!!Moi je garde ma vielle board made in Tunisie et la prochaine je la ferai moi même!!! Twisted Evil

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Re: Enfoncement qui ne délamine pas!?

Message par Vincent974 le Mer 7 Sep 2011 - 4:22

@ludo83 => il n'y a pas de voie d'eau! J'ai enlevé le pad en pensant justement qu'il y avait un problème dessous mais rien!
@rico => que veux tu dire par "je me suis bien fait allumer en montrant du doigt le problème" ?

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Re: Enfoncement qui ne délamine pas!?

Message par rico le Mer 7 Sep 2011 - 10:57

Vincent974 a écrit:@ludo83 => il n'y a pas de voie d'eau! J'ai enlevé le pad en pensant justement qu'il y avait un problème dessous mais rien!
@rico => que veux tu dire par "je me suis bien fait allumer en montrant du doigt le problème" ?
MP! Wink

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Re: Enfoncement qui ne délamine pas!?

Message par kamille le Mer 7 Sep 2011 - 18:23

c'est un vieux Pb déjà connu à l'époque du Clark foam. Avec le polystirene/epoxy ce pb est normalement moindre du fait du l'elasticité de ce composite polystirene/epoxy mais néamoins existant. La solution: arracher le deck "maché" délaminé, défoncer l'épaisseur pourrie (10 mm) faire sécher un hiver au coin du feux et mastiquer, renforcer de nouvelle mousse (pvc de 10mmm) et stratifier au beaux jours. A faire soit même pour un Pb de coût ou jeter tout ça ou aller revoir le vendeur avec une poignée d'€ Twisted Evil


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Re: Enfoncement qui ne délamine pas!?

Message par Vincent974 le Lun 12 Sep 2011 - 5:31

Bon, passage chez Haize Egoa, shaper local de windsurf et réparateur appliqué ...
On a enlevé une bonne partie du pad et il y a des cloques un peu partout délaminées. Le gros du bordel est quand même localisée sur la partie arrière qui est délaminée à 70%, et 100% autour des boitiers d'ailerons et de la latte airex.
La décision a été prise de refaire la partie arrière qui est la plus détériorée :
On dégage la placage bambou, récupérer/réparer la mousse si nécessaire (remettre à niveau), refaire une strat avec carbone pour minimiser la prise de poids, et un coup de pistolet pour la finition.
On va voir ce que ça donnera, de toute manière c'est ça ou risquer de plier la board en 2 à la première grosse boite, alors autant anticiper un peu.
A première vue ça devrait faire un billet entre 80€ et 100€ ... j'ai demandé au shaper de prendre des photos du carnage ... je mettrai tout ça en ligne qd tout sera prêt. En attendant, on ressort la PSH9.6 boardworks Wink

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Re: Enfoncement qui ne délamine pas!?

Message par Vincent974 le Mar 13 Sep 2011 - 10:34

Je viens d'avoir un premier retour sur la répa en cours de mon PSH :
- contrairement à ce qu'on pensait, le pain de mousse est super sec!! Aucune infiltration d'eau, pas contre c'est bien délaminé. La construction est la suivante : pain de mousse d'une densité et d'une qualité catastrophique d'après le réparateur (lui même shaper pro et habitué aux répas de SUP) tout juste bon à emballer des cagettes (selon ses termes)!! Une espèce de gelcoat ou résine chargée sur le pain, puis le bambou directement dessus sans aucune fibre entre les 2 et enfin une couche de fibre + glass sur le dessus. Le problème de délamination vient de la mousse qui est de trop mauvaise qualité et vraiment pas assez dense. Du coup elle s'enfonce et l'absence de strat entre le bambou et le pain (celui est straté directement sur le pain) entraine une délamination de l'ensemble ... en résumé, la board est molle est vouée à délaminer de partout ... pas vraiment de répa du coup à envisager si ce n'est refermer et attendre que ça meurt ... Trop bien les PSH Evil or Very Mad et vive Blane et ses petits chinois qui auraient mieux fait de se lancer dans la fabrication de boite à camembert ... Evil or Very Mad

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Re: Enfoncement qui ne délamine pas!?

Message par colas le Mar 13 Sep 2011 - 12:02

Vincent974 a écrit:vive Blane et ses petits chinois qui auraient mieux fait de se lancer dans la fabrication de boite à camembert ... Evil or Very Mad

Les chinois savent bosser si tu leur montre, et apprennent vite. Mais si tu lance une prod sans jamais aller concrètement sur place les former, et contrôler la qualité du matos c'est ce qui arrive. Il faut voir que ces usines font des tonnes de planches pour des tas de marques différentes avec des cahiers de charges tous différents, et peuvent se planter... (du coup faites gaffe aux nouvelles marques qui vont débarquer sur le marché: elles auront peut être ces pains de mousse "de cagette"...)

Cela dit, Gong a eu un gag dans l'autre sens malgré ces précautions: les Rage avec le pain de mousse de 25kg/m3 au lieu de 15... mais bon on voit la différence après avec une marque qui refile les planches pas aux specs au client au prix fort sans rien leur dire et les autres que reprennent le matos ou font une réduction d'enfer...

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Re: Enfoncement qui ne délamine pas!?

Message par Vincent974 le Mar 13 Sep 2011 - 15:57

Quel est le problème d’avoir un pain de 25kg/m3??

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Re: Enfoncement qui ne délamine pas!?

Message par claudius le Mar 13 Sep 2011 - 17:39

Pour une planche de 200l : 2kg en plus si même échantillonnage en gros.

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Re: Enfoncement qui ne délamine pas!?

Message par colas le Mar 13 Sep 2011 - 18:06

la spec pour ces planches etait d'un pain de 15kg/m3... donc comme dit claudius, 3kg en plus sur ces planches de 300l...

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Re: Enfoncement qui ne délamine pas!?

Message par needle le Mer 14 Sep 2011 - 16:07

Vincent, même si je comprends ton énervement et ta déception, ne généralise pas à l'ensemble de la prod PSH! la 9'4 WR que j'ai depuis janvier n'a pas un seul enfoncement! juste deux trios pets sur les rails... cela dit, c'est sûr que s'il n'y pas d'homogénéité d'une série à l'autre, ça reste un problème. Rolling Eyes

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Re: Enfoncement qui ne délamine pas!?

Message par JC La Réunion le Jeu 15 Sep 2011 - 5:26

je pense que les constructions bambous sont plus sujette aux enfoncements!!!!!la naish 9'6 hokua que j'ai a des enfoncements que n'avait pas la hokua 8'10 en ast !!!!il faut le savoir!le côté léger forcément se paie par de la fragilité!tu retires de la fibre donc tu as plus d'enfoncements,et c'est plus fragile,cela me semble logique.....ce n'est que mon avis!!!

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Re: Enfoncement qui ne délamine pas!?

Message par colas le Jeu 15 Sep 2011 - 5:33

Sur ce sujet, voir le retour d'expérience de l'Ours

Ours a écrit:les planches en sandwich bambou se tassent plus que les planches en sandwich PVC.
Ce tassement provient majoritairement des chocs de genou quand on monte sur la planche, et peuvent donc être évités.

Avec mes 100 kg +, mes planches sont tassées sous les pieds comme le serait une planche de surf mais sans aucune gravité, et ceci au bout d'un an et demi d'utilisation. Aucun décollement en vue.

Le PVC est moins sensible car c'est un matériaux "sec". Il se tasse moins mais de ce fait se décolle plus vite du pain car étant plus rigide que du bambou il a tendance à se remettre en place plus vite après un choc mais sans que la mousse suive. S'en suit un décollement.

A ce jour, aucune planche GONG en sandwich bois n'a eu de décollement. Le bois ayant une dynamique plus proche de celle de la mousse, l'ensemble travail de concert.

Le tassement sous les pieds est inévitable. Ce n'est qu'une question de temps et de poids sur toutes les planches du monde. Crafter utilise sa NFA III depuis un long moment, en surf comme en balade. Il est reconnu mondialement pour ses pas de félin dans les herbes sèches Very Happy Bref, il fracasse les ponts.
Sa NFA a deux belle cuvettes de chaque côté de la latte mais rien ne bouge. C'est dur et bien collé.

Dans le cas d'un décollement, il faut le détecter le plus vite possible. Dès lors, ça se répare facilement. Le SAV a réparé récemment une 10'2 Gravity qui était très décollée, grande surface et gros débattement. Tout se répare.

Mes planches sont conçues pour durer. Elles l'ont toujours été. Le bambou est un excellent matériau qui apporte beaucoup de bénéfices à la planche et à la planète.

Notez que plus vous monterez doucement sur la planche, plus elle sera au top longtemps.

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Re: Enfoncement qui ne délamine pas!?

Message par Vincent974 le Jeu 15 Sep 2011 - 7:52

@ JC & Colas => après expertise de Zabala et comme indiqué dans mon dernier post, le problème vient de la construction générale et pas uniquement du bambou. Le bambou, c'est beau mais c'est chiant à réparer dès qu'il y a un pet. QUe la planche marque et s'enfonce, perso je m'en fou ... mes Mickey Rat sont défoncés et ça ne me pose aucun problème majeur. Le hic est que ça délamine sur des zones qui ne devraient pas délaminer. Le pain de mousse employé ets merdique et le bambou est directement collé dessus sans aucune fibre ou autre. A contrario, la carène semble bcp plus costaud!? Je me suis empallé sur la patate de 3 bassins en fin de vague sur la gauche (pour ceux qui connaissent), vraiment posé dessus et la board à peine marquée, tout juste la glaçage rayé et un léger poc là où je pensais avoir un trou énormissime. Ma conclusion est assez simple et n'engage que moi : il y a des séries de PSH bambou qui ont été fabriqué à l'envers! Il me semble évident qu'il y a eu une inversion entre ce qui aurait du être fait sur le dessus et ce qui a été fait sur le dessous, je ne vois pas d'autres explications ... ça n'engage que moi, mais je ne vois pas d'autres explications d'autant plus que d'autres PSH surfe à la Réunion sans aucun problème te j'ai eu de multiples retours (y compris Needle) d'utilisateurs de PSH Bambou pour qui ça se passait très bien.

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Re: Enfoncement qui ne délamine pas!?

Message par Vincent974 le Ven 14 Oct 2011 - 6:41

Epilogue de mon PSH 8.9 Ripper.
Après pas mal de déconvenues avec cette board suite aux problème de délaminage et de clocage que j'ai rencontré et un budget répa assez conséquent, PSH via Sunshort a accepté de procéder à un échange std de la planche sans poser plus de problème que ça! Normal diront certains, moi je dis vraiment cool car bcp d'autres marques et/ou distributeur auraient fait trainer le dossier. Pour la petite histoire, même si j'ai vu des problèmes de cloques arriver dès le début sur ma board, ça m'a laissé perplexe quand à la qualité générale des constructions PSH et j'ai d'une part trainé à faire des photos estimant qu'il serait difficile de faire jouer un SAV pour ça (je suis pas trop exigeant et comme précisé dans mes précédents messages, mes surfs sont très marqués et ça ne pose pas de problème ... alors une bulle sur un SUP ...), d'autres douter de la capacité de mon revendeur locale a assuré un SAV à 10 000kms (là j'ai été assez con quand même!). Ce n'est que qqs semaines plus tard que les choses ont empiré. La difficulté de prendre des photos illustrant des zones délaminées ont fait que Sunshort n'a reçu les photos et une demande de prise en charge SAV par mon revendeur local que lorsque le problème a été vraiment conséquent et le vice de fabrication caractérisé (en fait j'ai attendu d'avoir un chewing gum sous les pieds pour enfin oser retirer le pad et voir l'étendu des dégâts ... idée débiles, mais je n'avais pas de pad de remplacement ...). A partir de là, tout a été réglé en 15 jours, moi je dis chapeau bas! Shocked
Pour revenir sur la construction de la board, j'ai vu dernièrement 3 autres PSH (8.6 ripper) surfées par des gars du coin qui charge du (très) lourd et qui mettent le board à rude épreuve. Elles ne présentaient aucune zone molle, aucune zone de délaminage et le pont n'était pas plus marqué que cela (un des riders doit bien faire ses 85kgs également). J'ai également eu pas mal d'échange avec des membres du forum qui utilisent ces PSH bambous et qui m'ont fait part de leur étonnement sur les problèmes que je rencontrais m'assurant qu'ils n'avaient aucun soucis. Je pense donc très honnêtement avoir joué de malchance et être tombé sur la brebis galeuse. Avec du recul, même si je ne suis pas fan des finitions bambous qui sont exigeantes niveau répa qd on fait des petits pêts, je suis rassuré par la solidité et la construction générale des PSH et regrette finalement d'avoir peut-être un peu trop généraliser mon problème à un type de fabrication employée par une marque; ce constat est d'autant plus vrai qu'encore une fois, Sunshort et PSH ont été particulièrement réactifs pour une prise en charge SAV à partir du moment où la demande en a été faite. J'encourage donc les utilisateurs de PSH à continuer à faire confiance à Blane et ses shapes légendaires et les acheteurs potentiels à ne pas se focaliser sur les problèmes que j'ai pu rencontrer qui sont de l'ordre de l'exceptionnel vu les différents témoignages recueillis ... et surtout, sachez que derrière, même si vous avez un problème, il y a un SAV qui est présent et qui assure et ça, selon moi, c'est vraiment un élément à prendre en compte lors d'un achat! cheers

PS : ... putain! j'ai vraiment pas eu de bol quand même ... mais qu'est-ce quelles sont bien ces boards!!

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Re: Enfoncement qui ne délamine pas!?

Message par windsup le Ven 14 Oct 2011 - 21:40

Ils n'avaient peut-etre pas envie de trainer une réputation de boards en cagette à poisson trop longtemps !
En tout cas cela corrige le tir rapidement ça à l'air très pro et intelligent commercialement ils ont préféré admettre un probleme le régler au plus vite et garder un client, content pour toi, cela rassure pour acheter du psh.

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Re: Enfoncement qui ne délamine pas!?

Message par JC La Réunion le Sam 15 Oct 2011 - 6:55

c'est cool Vincent que tu donnes ton point de vue après avoir été déçu!!!!il faut savoir critiquer et aussi féliciter!!!!!très "fairplay"si seulement tout le monde réagissait comme ça et pas seulement pour gueller!

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