Difference entre pagaie race et vague ?

Benji a écrit:
Amha, je conseil plutôt des pales étroites pour le surf ici, afin d'avoir de la fréquence et de pouvoir être hyper réactif au peak ( take off rapides, demi-tour dans un mouchoir de poche...). Perso', j'utilise essentiellement la Methane de Kialoa en surf et race, je vais même demander une Pipe pour mon anniv', pour gagner encore en fréquence et partir encore + vite sur les vagues...
Aprés ça dépend, c'est vrai de beaucoup de paramettre et des gouts de chacuns...Mais les pales larges, ça fatigue les bras, nécessite + de puissance et en surf c'est assez nul pour accélérer vite. Sans parler de l'effet de row qui est + prononcé qu'avec une pale étroite sur des boards relativement courtes.
Ma satisfaction: c'est tous les clients qui, une fois passés sur des pales étroites, viennent me remercier et me dire leurs satisfactions sur les progrés réalisés...

Je dois faire partie de la minorité de SUPers qui n'aiment pas la Methane... Personnellement (et ça n'engage que moi... ) je suis mieux en surf avec une pale large.

Je trouve qu'au contraire une pale large permet de meilleures accélérations au take-off. En effet, une petite pale qui nécessite une cadence élevée est top pour maintenir une vitesse de pointe car la planche a moins de temps entre deux coups de pagaie pour ralentir, par contre j'avais eu la sensation de ne pousser que très peu d'eau, eau qui "s'échappe" autour de la pale quand on rame. Pour avoir utilisé la Methane, je trouve que c'est ce qui donne l'impression de ramer plus vite : la cadence et la faible résistance dans l'eau. La vitesse de pointe était plus élevée mais la board accélérait nettement moins vite : c'est top pour les grandes ondes pour partir de très loin, par contre pour les take-off avec demi tour à la dernière minute je l'ai trouvée nettement en retrait. En revanche avec une grosse pelle, en 3 coups de pagaie la planche est lancée, mais c'est sur que c'est bien plus crevant pour tenir la distance.

Enfin bref, les goûts et les couleurs quoi...

J'ai tendance a penser comme toi Gaetan

Je vais garder ma Redwood Cadence pour le surf et me prendre une pagaie du type Outside Reef session pour la Race

C'est vrai, les gouts et les couleurs...
Un des avantages des O.R est que pour un manche en carbone, le flex reste bien agréable, c'est souple et nerveux à la fois...Aprés, mes gouts perso' me font demeurer un inconditionnel des Kialoas (les Rolls des pagaies), question ergonomie, nervosité et souplesse, aprés avoir testé beaucoup de pagaie différentes, et bien je trouve que ce sont les tops du marché...Encore une question de gouts je pense...Chacuns à des mains, des bras et des ressentis différents. L'essentiel est une de fois de plus et tjrs, de se faire plaisir!

tout dépend aussi de la technique, on en parlait dans un autre sujet à propos du "catch" ; avec une grosse pale, quelque soit notre geste on arrive à bouger de l'eau et à avancer, quand on passe d'une grosse pale à une petite pale on a la sensation de n'avoir aucun appuis.

Ce n'est souvent qu'après quelques sessions quand on reviens sur une grande "voilure" qu'on se rend compte des benefices d'une voilure réduite et surtout de l'encombrement d'une voilure trop large.

Avec un peu d'habitude une voilure avec moins de surface permet d'accelèrer plus vite qu'une voilure avec une grande surface, en revanche ça demande une plus grande cadence pour conserver une vitesse moyenne égale et ça ne permet pas d'accélèrer au dela d'une certaine vitesse

Bien évidemment tout dépend des gabarit, par exemple Colas qui pèse plus de 100kg ne ressentira pas le même appuis sur une pagaie que moi qui en pèse 75kg.

Après, à chacun de faire ses essais, perso j'ai fait une saison de race avec la méthane et ça à marcher jusqu'à ce que je me rende compte que j'étais quand même plus performant avec une shakapu'u (et désormais la Toro) ; de la même façon j'ai longtemps garder une shaka pu'u dans les vagues à défaut d'avoir une méthane à la bonne longueur (puisque je la gardait "longue", au cas ou, pour la race) ;

Au fait ce n'est que ma nouvelle planche (plus fine et plus courte que la précédente) qui m'a vraiment motivé à prendre une méthane pour la vague afin de gagner en précision au take off et d'être plus à l'aise pour ramer tout long de la session ; j'ai aussi la sensation d'être plus à l'aise en surf...

voilà pour mon expérience intime avec mes pagaies !

Eric a écrit: mon expérience intime avec mes pagaies !

Si ta femme savait que t'avais des expériences intimes avec tes pagaies...!
Moi, c'est avec mes planches, et en + je suis infidèle!!!

Benji a écrit:Aprés, mes gouts perso' me font demeurer un inconditionnel des Kialoas (les Rolls des pagaies), question ergonomie, nervosité et souplesse, aprés avoir testé beaucoup de pagaie différentes, et bien je trouve que ce sont les tops du marché...Encore une question de gouts je pense...

C'est aussi une question de tarif aussi, les kialoa sont a n'en pas douter de très bon produit mais sont quand même vendu a un tarif super élevé.

Eric a écrit:

Après, à chacun de faire ses essais, perso j'ai fait une saison de race avec la méthane et ça à marcher jusqu'à ce que je me rende compte que j'étais quand même plus performant avec une shakapu'u (et désormais la Toro) ; de la même façon j'ai longtemps garder une shaka pu'u dans les vagues à défaut d'avoir une méthane à la bonne longueur (puisque je la gardait "longue", au cas ou, pour la race) ;

Au fait ce n'est que ma nouvelle planche (plus fine et plus courte que la précédente) qui m'a vraiment motivé à prendre une méthane pour la vague afin de gagner en précision au take off et d'être plus à l'aise pour ramer tout long de la session ; j'ai aussi la sensation d'être plus à l'aise en surf...

voilà pour mon expérience intime avec mes pagaies !

Donc si j'ai bien compris en Race en passant de la Methane 8" x 16"1/2 (20,3 X 42 Cm) a la shakapu'u 8"5/8 x 16"1/2 (22,2 cm x 42 cm) et desormais la Toro 8"3/4 x 18" (22,2 X 45.72 Cm) , tu augmente ta surface de pale c'est ça ? mais par contre le shaft de la pagaie prend une forme plus allongé.

Les pagaies c'est vraiment très personnel, aussi bien au niveau rigidité, taille, longueur, ... Le mieux c'est de se forger sa propre expérience, d'apprendre et de développer ses propres références, sachant que rien n'est immuable.

Pour aller dans le sens de Gaëtan, à force de naviguer en 7'4, j'ai changé de façon d'aborder les vagues au take off, et la Redwood Cadence que je trouvais un peu trop puissante me convient finalement très bien.

J'ai aussi acquis mes propres références pour les longueurs de pales. Je sais que même en race je ne dois pas tailler trop long car quelque soit la pagaie je finis par avoir des contractures au niveau des omoplates.

Bref, il y a des principes généraux (et des modes aussi) qui guident au départ et qu'on adapte par la suite.

Pour le reste, les discours sur la forme de pale, genre plus profonde et étroite en race car l'eau est plus dense 30cm sous la surface que 20 cm sous la surface, j'y crois pas trop. La seule vraie révolution que j'ai connue niveau pagaie, au niveau du shape des pales, concerne le kayak avec l'apparition dans les années 80 des pales creuses de type wing.

Iceman a écrit:Les pagaies c'est vraiment très personnel, aussi bien au niveau rigidité, taille, longueur, ... Le mieux c'est de se forger sa propre expérience, d'apprendre et de développer ses propres références, sachant que rien n'est immuable.

+1
Le mieux est encore de tester et re-tester différentes pagaies.
Visiblement, y'en a qui de par leur taf sont plus avantagés que d'autres pour ce qui est d'avoir entre les mains un max de matos, hein Benji !

j'utilise à mon petit niveau pour la balade/race et les downwinds une outside reef session,( Je rame 3 à 4x semaines si pas de conditions de surf de 1h à 2h), j'adore cette pagaie, d'abord en modéle white un prix abordable, un poids plus qu'acceptable, un shaft assez souple (plus de tendinites) et une pale permettant d'avoir une bonne fréquence, j'ai éssayé des modéles beaucoup plus chers qui ne m'apportaient pas le même confort d'utilisation, quand aux performances elles m'ont l'air correctes.Bref du trés bon matos pour un prix modique, mais pour une pagaie ce qui conviens à l'un n'est pas forcément adapté à l'autre........
J'ai parcontre ajouté du grip sur le saft et le pommeau ça m'aide bien quand je dois bourriner. Voilà de bonne sessions avec ma session!!!

flitwoodmac a écrit:

Donc si j'ai bien compris en Race en passant de la Methane 8" x 16"1/2 (20,3 X 42 Cm) a la shakapu'u 8"5/8 x 16"1/2 (22,2 cm x 42 cm) et desormais la Toro 8"3/4 x 18" (22,2 X 45.72 Cm) , tu augmente ta surface de pale c'est ça ? mais par contre le shaft de la pagaie prend une forme plus allongé.

La Shaka Pu'u et la Toro se correspondent en terme de puissance, je ne m'étais pas interessé dans le détails à ses mesures ! pour moi la méthane est une petite pale, comme par exemple la Quickblade 8'3 ou la Werner Nitro, la shaka pu'u et la Toro des pales moyennes, comme la Quickblade 8'7 ou la Werner Fuse et la Nalu une grande pale comme par exemple la Quickblade 9 ou la Werner Spanker.

Après chacunes ont des formes et des comportements différents, donc je me fis rarement aux chiffres indiqués qui, même s'ils peuvent servir d'indicatif, sont aussi parfois source de confusion (comme pour les planches finalement !)

Iceman a écrit:
Bref, il y a des principes généraux (et des modes aussi) qui guident au départ et qu'on adapte par la suite.

+1 , et je rejouterai les discours de certains sur les forums (je m'inclus dans ce groupe !) qui peuvent servir de piste de reflexion mais qui ne remplacent pas le temps passé sur l'eau, en effet un truc qui nous parait logique en le lisant ou en le rédigeant n'a pas forcément de sens dans la pratique ou bien n'est pas forcément adapté à tous les pratiquants.

Iceman a écrit:Pour le reste, les discours sur la forme de pale, genre plus profonde et étroite en race car l'eau est plus dense 30cm sous la surface que 20 cm sous la surface, j'y crois pas trop.

moi non plus, mais en raison de la variation de l'angle du shaft pendant la phase de traction l'extremité de la pale parcours plus de distance que le point à la jonction manche-pale (qui, dans certains cas se retrouve presque immobile) , d'oú l'influence de la position du maitre beau (relevé ou abaissé) et de l'allongement de l'outline sur le comportement d'une pagaie, cela cependant ne reste que quelques paramêtre parmis beaucoup d'autres.

La Session d'Outside Reef est vraiment très bonne. La white carbone est l'une de nos best seller .C'est vrai qu'en rapport qualité/prix ce sont parmis les meilleurs.Moins nerveuses que les full carbone,mais la pale est super efficace!
@Gaetan ,c'est vrai que faute de gagner ma vie,j'essaye de tester un max de matos ,ne serait -ce que pour concrètement savoir de quoi je parle et ce que je vends. C'est vrai que,c'est un gros plus quand on est passionné et pratiquant assidu.Je bosse la peur au ventre,mais plus qu'heureux...

oliv a écrit:
J'ai parcontre ajouté du grip sur le saft et le pommeau ça m'aide bien quand je dois bourriner.

Petit truc: poncer très légèrement (surtout ne pas faire apparaitre la fibre!) shaft et pommeau suffit à faire un bon grip.
Poncer au 150 si on a des mains calleuses qui ne risquent rien, au 250 si on a des mains de jeune fille...

Ok

Donc toi Eric pour résumer et juste à titre indicatif, en Surf c'est petite pale et en race moyenne pale...