Difference entre pagaie race et vague ?

Quelles sont elles ? et pourquoi ? j'ai une carbone race de 210 pour ma taille de 1M83 apres une utilisation quasi unique en RACE je commence le mode : vague... et franchement je ne voit pas trop l'handicap de ma pagaie actuel peut etre du a mon niveau ? qu'apporterai une pagaie wave donc ?

Perso j'aime bien avoir une pagaie de vague plus courte et à la surface plus réduite en vague, d'une part une planche de vague vas moins vite (d'ou l'interet d'avoir moins de surface, ou du moins la "non nécessité" d'avoir plus de surface) et d'autre part on est plus bas sur l'eau (je coule sur ma planche de vague tandis que je suis bien haut sur l'eau sur mes planches de race)
Après, plus court en vague c'est aussi plus maniable.

ceci dis, j'ai plusieurs fois utilisé mes pagaies de "race" en vague et je m'y habitue relativement bien (mème si ce n'est pas le top, , nottament ça fatigue plus vite !)

Par contre impossible pour moi de ramer avec ma pagaie de vague de race (bon, rien n'est impossible, mais je ne suis vraiment pas à l'aise et ça me gache le plaisir)

faut dire que j'ai 150 litres pour 9' et je n'ai donc pas le sentiment de "coulé" donc la longueur va bien en revanche c'est vrai que je donne que de petit coups de paggaie dû a ma grosse pelle donc je ramerai certainement plus avec une pagaie vague donc eventuellement plus de stabilité du au appuis en plu grand nombre. Me tromperai-je ?

Pas mieux.

En sup j'utilise en race une pagaie a +27 ou +30 pour etre plus ou moins droit sur l'eau suivant la distance et les conditions et l'objectif.
En vague +15cm me suffisent avec une pelle plus petite et une pagaie moins rigide. J'aime pouvoir donner des coups de pagaie rapide et sans forcer pour me jeter dans la vague.
De plus je suis plus courbé en avant lors de mon take off en surf que en Balade/race donc moins besoin de hauteur.

Derniere chose, j'ai toujours entendu dire que plus la pagaie etait courte plus on etait compact et plus les manoeuvres etaient radicale. Et t'es moins géner pour switcher la pagaie d'un bord a l'autre (avis perso)

C est interessant comme question je trouve...

Moi je pensait justement qu en race il fallait pas avoir une taille de pale trop grande pour justement privileger la cadence et qu en vague comme on donnait peut de coup de rame il fallait privilegier la puissance...

Il y a aussi le fait que naturellement ,il y a deux types de "pagayeur"
-ceux qui développe une grosse fréquence (nbre de coup de pagaie)
-ceux qui sont plus puissant ,plus véloce
et il faut vite savoir à quel groupe on appartient si on veux progresser plus vite
un peu comme le vélo pour les grimpeurs en somme !!

En Race, pale plus grosse qu'en vagues, sinon tu manques d'appui. Il faut trouver le bon équilibre entre la puissance et la cadence. C'est comme en vélo, avec un développement trop gros tu fatigues musculairement et c'est très mauvais pour le cardio, développement trop petit tu moulines, tu fatigues moins, mais t'avances pas.
Les choses ont pas mal changées dernièrement. Il n'y a qu'à voir l'évolution de la façon de ramer entre les vidéos de Kalama de l'année dernière et cette année. Le coup de pagaie s'allonge, il est beaucoup plus puissant.

Pour les pro et ceux qui ont les moyens, les surfaces varient aussi en fonction de la taille de la planche de race. Plus la planche est longue, est rapide et a de l'inertie, plus tu peux tirer de la surface de pale. Les surfaces varient aussi en fonction de l'exercice. Sur une longues distance en flat, avec une nav. régulière, on peut rechercher la puissance pour glisser. En downwind, les riders utilisent généralement de plus petites pales car c'est un exercice très irrégulier ponctué de relances, de ralentissements, d'accélérations, ...

En surf, on s'use vite avec une grosse pale, aussi bien au take off que dans la vague et on perd en fluidité (quand on tire sur la pale dans un roller par exemple, c'est pas top si on a une énorme puissance de pale).

J'ai fait le choix d'une pale plus grosse pour la vague, mais je n'ai pu tester que 2h dans de petites conditions... Ma pagaie de balade QB, 205cm, 90sq inch, m'a toujours paru bien trop longue et manquant de puissance dès mes premiers surf.

En gros, une pagaie de race par rapport a une pagaie de vague:
* pourra être plus légère au détriment de la solidité (la pagaie de vague va morfler dans les chutes, chaque gramme en moins est par contre important en race)
* etre d'efficacité maximale, c'est à dire le moins de résistance pour la rentrer puis sortir de l'eau (donc pas d'épaisseur de la pale)
* ne pas glisser dans l'eau en lateral (elle peut avoir un diedre), alors que la pagaie de vague va chercher a avoir une bonne glisse en appui sur l'eau sans freiner en virage, surtout sur l'extrados.

Apres, la taille de la pale va dépendre des gouts, sauf à mon avis sur des ShortSUPs (moins de 7') qui stoppent entre 2 coups de rame et donc necessitent une pale hyper puissante pour partir en un coup de rame.
Pour la taille du manche, un manche court (sa taille) aide pour 2 choses:
- se forcer à plier en permanence les genoux, ça aide énormement l'equilibre si votre planche ou les conditions sont instables pour vous
- pour les manœuvres dans la vagues sur des vagues petites ou moyennes on a pas la place de caser une grande pagaie qui va gêner. Pour le gros, c'est moins important, une pagaie longue aidera au contraire apparament pour la vitesse pour le takeoff.

Donc vous pouvez tout à fait bien surfer avec une pale de race si votre planche n'est pas extreme pour vous (une 9' par exemple), et si la pale a une face avant lisse. Une vraie pagaie de vague sera un gros plus pour les conditions plus dures.

comme beaucoup je me 'forme' tout seul et avec les experiences des forumeur cela aide pas mal , et dans vos commentaires le fait de dire qu'une paggaie plus courte oblige a plier les genoux notament pour la take off donc garder un centre de gravité bas qui facilitera l'equilibre...bah je viens de piger pkoi je me retrouve le cul dans l'eau une fois sur deux du fait d'une pagaie longue j'ai naturellement garder une position assez verticale comme en race ! rhooo en une phrase le déclic vient de se faire ! MERCI MERCI je change de pagaie pour une plus courte et moins rigide c'est vrai qu'a la difference d'apres une session race j'ai plus de courbature en vague du fait de la pale trop large

A ce que j'ai compris aussi la forme de la pale est aussi fonction de l'activité, et ça se remarque bien avec les illustrations ci dessous je trouve. Les surf sont plus large dans le bas tandis que les races sont plus "ronde"

SURF :

Kialoa Methane :


Outside Reef Dream'Up:


RACE :

Kialoa Toro:


Outside Reef Session:

Heuuu, scusi Fleetwood, mais la Session d'O.R est une pagaie qui marche du tonerre en surf (également en course...).
Amha, je conseil plutôt des pales étroites pour le surf ici, afin d'avoir de la fréquence et de pouvoir être hyper réactif au peak ( take off rapides, demi-tour dans un mouchoir de poche...). Perso', j'utilise essentiellement la Methane de Kialoa en surf et race, je vais même demander une Pipe pour mon anniv', pour gagner encore en fréquence et partir encore + vite sur les vagues...
Aprés ça dépend, c'est vrai de beaucoup de paramettre et des gouts de chacuns...Mais les pales larges, ça fatigue les bras, nécessite + de puissance et en surf c'est assez nul pour accélérer vite. Sans parler de l'effet de row qui est + prononcé qu'avec une pale étroite sur des boards relativement courtes.
Ma satisfaction: c'est tous les clients qui, une fois passés sur des pales étroites, viennent me remercier et me dire leurs satisfactions sur les progrés réalisés...

merci encore pour toutes ces explications

Benji a écrit:Heuuu, scusi Fleetwood, mais la Session d'O.R est une pagaie qui marche du tonerre en surf (également en course...).
Amha, je conseil plutôt des pales étroites pour le surf ici, afin d'avoir de la fréquence et de pouvoir être hyper réactif au peak ( take off rapides, demi-tour dans un mouchoir de poche...). Perso', j'utilise essentiellement la Methane de Kialoa en surf et race, je vais même demander une Pipe pour mon anniv', pour gagner encore en fréquence et partir encore + vite sur les vagues...
Aprés ça dépend, c'est vrai de beaucoup de paramettre et des gouts de chacuns...Mais les pales larges, ça fatigue les bras, nécessite + de puissance et en surf c'est assez nul pour accélérer vite. Sans parler de l'effet de row qui est + prononcé qu'avec une pale étroite sur des boards relativement courtes.

Je viens d'echanger quelques mail avec Olivier Madar et il confirme effectivement tes conseils Benji, les deux modèles de chez Outside Reef fonctionne très bien aussi bien en race qu'en surf mais en race une pale plus "petite" sera moins fatigante physiquement mais permettra d'augmenter le cadence...