Technique de Rame par Dave Kalama

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Technique de Rame par Dave Kalama

Message par RichardC le Ven 19 Aoû 2011 - 12:55

Dave Kalama nous explique sa technique de rame


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Re: Technique de Rame par Dave Kalama

Message par Benji le Ven 19 Aoû 2011 - 13:53

C'est exactement ça!
J'ai compris ça au printemps (aprés avoir observé E.T à la NorthPoint...)et c'est clair que ça change tout dans l'efficacité et la puissance qu'on peut donner...Par contre c'est plus éxigent physiquement, ça demande une top condition physique pour soutenir ce geste sur la durée. Mais que c'est bon pour tout le corp et même dans du jus et par vent de face; ça permet de ne pas faire du sur place, voire de la marche arrière! Laughing
Merci aux pros de la race pour toutes ces bonnes techniques...Même en surf, c'est un gros +! Very Happy

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Re: Technique de Rame par Dave Kalama

Message par RichardC le Ven 19 Aoû 2011 - 14:01

Je vais tester ça des demain matin moi car jusqu'a présent je n'utilisais pas du tout mes épaules comme ça (ce qui doit expliquer certaines choses...)

Par contre il met une marque sur le devant de la planche pour indiquer l'endroit ou la pale rentre dans l'eau... C'est super malin mais comment on fait pour connaitre la bonne distance ?

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Re: Technique de Rame par Dave Kalama

Message par llyr le Ven 19 Aoû 2011 - 16:21

je pense que c'est a toi de trouver ta position, en tentant d'aller le plus loin possible tout en gardant un mouvement correct et homogene.

Moi par exemple c'est devant le logo hobie.

Mais ca varie en fonction de ta position sur l planche.

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Re: Technique de Rame par Dave Kalama

Message par Benji le Ven 19 Aoû 2011 - 17:34

Pense à bien tendre le bras de la main basse...Ca t'en dira beaucoup Wink

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Re: Technique de Rame par Dave Kalama

Message par colas le Ven 19 Aoû 2011 - 18:14

La bonne distance c'est le plus loin possible. Empiler les épaules aide à gagner quelques centimètres.

C'est de plus en plus critique avec la vitesse de la planche d'ailleurs... plus tu vas vite et plus le temps que tu plonges la pale dans l'eau avant de pouvoir envoyer la puissance, la pale aura reculé (elle est fixe dans l'eau mais ta planche avance par rapport à elle). Donc tu dois toucher l'eau encore plus loin pour compenser. Il y avait une video de Jim Terrel qui visualisait bien le phénomène.

Lisez tout le blog de Kalama, il regorge de pépites. Et aussi celui de Pono Bill, http://www.kenalu.com/ qui prend des leçons de rame avec Kalama, et est utile pour comprendre ce qui est important de sentir pour un neophyte. Et ça sert même pour le surf...

Et comme dit Kalama, pratiquez, il faut essayer soi-même pour comprendre (tiens ça me dit quelque chose :-)

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Re: Technique de Rame par Dave Kalama

Message par Eric le Ven 19 Aoû 2011 - 19:58

colas a écrit:La bonne distance c'est le plus loin possible. Empiler les épaules aide à gagner quelques centimètres.

C'est de plus en plus critique avec la vitesse de la planche d'ailleurs... plus tu vas vite et plus le temps que tu plonges la pale dans l'eau avant de pouvoir envoyer la puissance, la pale aura reculé (elle est fixe dans l'eau mais ta planche avance par rapport à elle). Donc tu dois toucher l'eau encore plus loin pour compenser. Il y avait une video de Jim Terrel qui visualisait bien le phénomène.

quelque soit la vitesse on vas chercher loin, on a pas les bras qui s'allongent quand on va encore plus vite donc il n'y a de toute façon pas moyen d'aller chercher encore plus loin quand on accélère.
Par contre c'est la que la finesse technique rentre en jeux, plus de catch est bon et plus on améliore sa coordination plus on arrive à obtenir un bon rendement dans cette première partie du geste même à "grande" vitesse.

Au passage avant de commencer à aller chercher "le plus loin possible" il est important de déjà sentir ce qu'est un bon catch (lc'est le moment ou on "s'aggripe" dans l'eau avec la pagaie, ce point d'ancrage nous permet de prendre appuis pour faire avancer la planche) et à partir de là on peut commencer essayer petit à petit d'aller chercher plus loin tout en gardant un catch optimum.

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Re: Technique de Rame par Dave Kalama

Message par phil m le Ven 19 Aoû 2011 - 21:19

le catch ou prise d'eau en français reste l'un des moments clés avec la sortie d'eau. comme le dit eric, il ne suffit pas de rentrer la pale ds l'eau, le plus proprement cad sans eclaboussures en avant ou en arrière de la pale, et le plus rapidement. sans non plus avoir une action trop verticale qui engendrerai un appui avec une forte composante vers le bas avec pour conséquence de faire monter le flotteur, qui redessendrait après: effet de bouchon...négatif

il faut que le moment ou la pale rentre ds l'eau et celui ou l'on trouve l'appui soit le plus court, cela devient extrêment fin, et difficile à réaliser qd on se dépouille. il faut chercher à rester le plus lucide possible pour tenter de reproduire le geste parfait, ou qui s'en rapproche... cela demand des heures et des heures.

l'exercice spécifique consiste à répéter ce catch(ss forcément mettre un masque et une grosse ceinture de lutteur américain) ss faire le geste complet,juste la prise d'appui, cad le moment ou l'on propulse le flotteur il faut eviter de faire des éclaboussures, au début à basse vitesse et cadence, puis augmenter peu à peu.
un nageur pourrait dire la même chose.
cette prise d'eau se répète x fois sur un parcours, alors chaque progrès dans l'efficacité, l'éfficience sera bénéfique.
on ne peut pas gagner indéfiniment en amplitude. mais se fixer un repère sur l'avant permet de se focaliser sur un geste que l'on sait faire ss forcer, et d'essayer de le garder sur une fin de parcours qd on devient naze.
bourriner c'est bien mais autant le faire proprement surtout si tu veux être devant
j'essaye de transposer avec ce que j'ai bosser en aviron pour progresser en sup, en kayak , mais j'y arrive beaucoup moins en nageant comme une pierre
bon vent
phil m
demain départ pour les vacances ahhh...

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Re: Technique de Rame par Dave Kalama

Message par colas le Sam 20 Aoû 2011 - 6:40

Rien à redire sur les infos d'Eric et phil m. Je rajouterais que pour comprendre l'importance du catch, un petit exercice m'a bien aidé: regardez bien votre pale, plongez la aux 3/4 dans l'eau et tirez: vous verrez un gros "trou" dans l'eau se former derrière la pale, et la pale accrochera très peu (la pale ventile, comme pour un spin out en windsurf => décrochage). Puis refaites cet exercice en plongeant un peu plus la pale à chaque fois, à un moment l'air ne pourra plus s'engouffrer dans les dépression de l'extrados, et la pale semblera d'un coup "ancrée" dans l'eau, c'est le "catch"

Comme dit phil, si on fait des éclaboussures, on favorise des amorces de "trou" pour que l'air vienne "ventiler" l'extrados, et le catch sera plus profond. De même une pale avec volume devra plonger plus profond pour que l'eau se referme dessus.

Je me suis intéressé au "catch" pour les ShortSUPs, pour avoir un appui maximal sur la pagaie, mais c'est plus simple à le réaliser dans ce cas vu les faibles vitesses. A fond sur une 12'6", comme dit Eric, il faut beaucoup plus d'entraînement pour choper le bon timing à tout les coups, et j'en suis loin... mais bon ma plus grande planche fait 9'6" :-)

Autre truc de Kalama: une fois le "catch" enclenché, il faut penser à tirer les hanches en avant et non ramener la pagaie a soi. C'est peut être encore plus utile en ShortSUP.

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Re: Technique de Rame par Dave Kalama

Message par sylvano le Sam 20 Aoû 2011 - 8:15

Je n'arrive pas à voir le link de la video!!?¿??!!!
Merci! Wink

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Re: Technique de Rame par Dave Kalama

Message par RichardC le Dim 21 Aoû 2011 - 14:20

merci pour ses complements d information les gars...

J ai essaye samedi matin en profitant des conditions extremement farorable, la rade de Brest s etant transformee en lac, et deja moi je ne mettait pas en avant la bonne epaule lors du mouvement "avant" donc j ai deja une reeducation a faire mais effectivement on fait travailler plus de muscle en plus

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Re: Technique de Rame par Dave Kalama

Message par Ilang le Lun 22 Aoû 2011 - 20:04

Merci pour les conseils Eric, Phil et Colas. En aviron, on s'entraine effectivement à réduire le temps entre la rentrée dans l'eau et le catch. Pour le SUP, comment doit-on se positionner ( les jambes, le tronc) pour améliorer ce fameux catch ?

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Re: Technique de Rame par Dave Kalama

Message par phil m le Sam 27 Aoû 2011 - 10:25

c'est surtout du relachement qu'il faut sur le haut du corps.
c'est délicat car cela correspond, à, un chgt de direction de la pale, donc une coordination différente, e surtout juste avant un temps fort en contraction musculaire.
allez vite, être précis, sans se durcir... voilà de quoi affiner ça technique.
comme on a attaqué avec une épaule basse qui avance, donc qui fait avancé la hanche du même coté, cela permet de donner de l'amplitude avant à la pale.
une fois l'appui créé, c'est, à mon avis plus judicieux, de penser à tirer en arrière cette hanche. il faut retarder l'action des bras pour utiliser la mise en tension des muscles du dos coté pale, qui ont été étirés avant le catch. on gagne ainsi en amplitude tout comme en efficacité de contraction.
observez un lanceur de poids ou de javelot,son mouvement ne commence pas par les bras (sauf pour un débutant) si on mobilise l'ensemble du corps, on va pouvoir, si il y a une bonne coordination, développer plus de force.
en aviron, c'est pareil, dans la représentation courante, on pense a des gros bras, mais ce st les jambes qui développent les plus de forces. les bras ne viennent qu'après, et ils doivent rester rélachés pdt le travail des jambes.
l'idée est de commencer par ce qu'il y a des plus puissant.
il ne faut pas oublier le bras haut, qui lui va fixer et pousser...
je dois abbréger
a+

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Re: Technique de Rame par Dave Kalama

Message par sylvano le Sam 27 Aoû 2011 - 11:20

Où peut on voir cette video Question Rolling Eyes

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Re: Technique de Rame par Dave Kalama

Message par Eric le Dim 28 Aoû 2011 - 12:54

sylvano a écrit:Où peut on voir cette video Question Rolling Eyes

http://www.youtube.com/watch?v=Wli8VORg4kE

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Re: Technique de Rame par Dave Kalama

Message par Iceman le Dim 28 Aoû 2011 - 13:24

phil m a écrit:
comme on a attaqué avec une épaule basse qui avance, donc qui fait avancé la hanche du même coté, cela permet de donner de l'amplitude avant à la pale.
une fois l'appui créé, c'est, à mon avis plus judicieux, de penser à tirer en arrière cette hanche. il faut retarder l'action des bras pour utiliser la mise en tension des muscles du dos coté pale, qui ont été étirés avant le catch. on gagne ainsi en amplitude tout comme en efficacité de contraction.

C'est discutable. Le but c'est d'avoir de la puissance et de la transmettre efficacement. Il faut dissocier le haut du corps du bas du corps.

Le gain d'amplitude se fait avec le haut du corps (les épaules tournent), pas avec le bassin. Les hanches doivent au maximum rester perpendiculaires au flotteur. Après la prise d'eau, c'est tout le dos, les épaules qui tirent vers l'arrière, les hanches ne doivent pas bouger (donc, comme l'explique Kalama, on cherche à avancer les hanches pour les maintenir immobiles tandis que le haut du corps pivote). Maintenir bloquer les hanches permet de transmettre au mieux l'énergie au flotteur.

C'est le même principe en kayak de vitesse, on tourne les épaules, on bloque les hanches et on pousse sur les jambes. Idem en canoë de course en ligne. Sur ces bateaux très instables, des hanches immobiles limitent les mouvements parasites du bateau et pemet donc d'optimiser la glisse, importante également si on veut gagner. Wink



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Re: Technique de Rame par Dave Kalama

Message par jipé le Dim 28 Aoû 2011 - 13:35

Merci a tous pour ces judicieux conseils ! La technique de rame est en effet primordiale non tant pour bien se placer en race que pour préserver le plaisir sans trop souffrir par de mauvais mouvements ou placenents...
...justement Phil ou Colas parlait de la position optimale de l'épaule en avant , laquelle donc au début du mouvement rame a droite par exemple ??

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Re: Technique de Rame par Dave Kalama

Message par Eric le Dim 28 Aoû 2011 - 13:38

l'épaule du côté de la pagaie est l'épaule en avant au début du mouvement de rame

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Re: Technique de Rame par Dave Kalama

Message par jipé le Dim 28 Aoû 2011 - 13:44

Thanks Eric ! Donc le bassin doit rester fixe a la première phase du geste pour tranduire efficacement la traction en propulsion non ? Mais en fin de geste...le bassin doit-il ou peut-il basculer vers l'avant pour pour accompagner l'énergie du premier geste avant le geste suivant ?...

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Re: Technique de Rame par Dave Kalama

Message par Eric le Dim 28 Aoû 2011 - 14:44

de mon côté le bassin accompagne le geste, il avance légèrement par rapport à mon pied côté rame en début de geste et recule légèrement en rotation en fin de geste.

Par rapport à Dave K. je trouve justement (c'est un avis personnel) qu'il manque de mouvement au niveau du bassin pour être complètement efficace.

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Re: Technique de Rame par Dave Kalama

Message par cloclo le Dim 28 Aoû 2011 - 15:15

Et que dire de la technique particulière de Connor, une fréquence élevée, hyper tonique avec sa main haute sur le shaft, en utilisant à fond la flexion/extension des jambes.
D'ailleurs on voit de plus en plus de jeunes au gabarit léger sur les podium.

J'ai hâte de voir Danny et Travis face à Connor.

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Re: Technique de Rame par Dave Kalama

Message par Eric le Dim 28 Aoû 2011 - 16:02

Je ne pense pas que Connor soit si léger que ça, même s'il semble super mince il est quand même grand et large d'épaules !



Sa technique je n'en sais rien, en tout cas sa semble marcher pour lui... Au fait Connor semble ne jamais être passer par la "case départ", c'est à dire l'apprentissage d'une technique que la plupart des spécialistes considèreraient "correcte";
Dans son cas très particulier je pense que beaucoup de paramêtres compensent le fait que même en utilisant une technique qui ne serait pas optimale cet athlète reste une machine à gagner.
Reste à savoir si la technique qu'il a développé et qui semble marcher pour lui est effectivement la plus efficace et celle qui lui permettra d'évoluer et de continuer à progresser ou bien s'il devra petit à petit "rentrer dans le rang"






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Re: Technique de Rame par Dave Kalama

Message par cloclo le Dim 28 Aoû 2011 - 16:09

Eric a écrit:Je ne pense pas que Connor soit si léger que ça, même s'il semble super mince il est quand même grand et large d'épaules !




Effectivement il est bien grand et large (je le voyais plus gringalet), je ne sais pas combien il pèse, il doit être tout de même bien au dessous de 80 kg non ?

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Re: Technique de Rame par Dave Kalama

Message par phil m le Mer 31 Aoû 2011 - 17:44

salut
suite a iceman, c'est bien on essaye de trouver en echangeant nos points de vue, du coup je corrige mes propos:
comme on a attaqué avec une épaule basse qui a avancé sur la fin du retour aérien, donc qui fait avancé la hanche du même coté, cela permet de donner de l'amplitude avant à la pale au moment du catch.
si en kayak tu peux et même dois fixer les hanches, c'est possible par l'appui pieds et surtout que ton cul est sur un siège, qui limite les mvts possibles des hanches dans tt les plans ou presque puisqu'il y a un léger pédalage.
en sup bloquer les hanches cela me parait plus compliqué, car elles n'ont pas d'appuis propres. de plus on gère la gite et l'assiette du flotteur et cela passe par ses articulations.
1 ex simplement sur le geste de" serrer une main a qlq'1", si tu es relâché ta hanche coté main usuelle va avancé, qd tu lance ta main vers l'avant pour empoigner. bloquer alors la hanche demande une énergie qui s'oppose et bloque le mvt de la main ou idem le retour de la pale, cela ne semble pas fluide.
en sup l'amplitude avant gagné par le relachement de tout le flanc droit si pale à droite (ou arc moteur droit entre la main et le pied) est intérressante, voir pour moi, à rechercher.
plus tu seras relaché devant + ton catch sera propre, rapide, précis sans perturber le flotteur.
l'épaule basse sera plus efficace si elle est basse, relaché, en extension et dans le même plan que le shaft

pour ce qui est des mvts verticaux de pumping de connor, cela doit lui donner l'impression de forcer plus et de faire sortir la planche de l'eau, mais elle retombe forcément.cela se voit très bien par la création de vagues d'étrave etv quodales. plus il y a de vagues plus tu freines, et même donne l'occasion a tes poursuivants de te coller ss efforts en surfant tes vagues...
un mvt vertical ne peut favoriser un mouvement horizontal.
j'ai peut être écris encore plein de conneries
a+
il faudrait qu'on essaye de mettre tout cela à plat sur des fiches techniques, qu'en pensez vous?

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Re: Technique de Rame par Dave Kalama

Message par colas le Mer 31 Aoû 2011 - 19:00

phil m a écrit:
un mvt vertical ne peut favoriser un mouvement horizontal.

En principe, si, dans 2 cas au moins par exemple:
- si le "sol" est incliné: par exemple si tu es sur la face d'une vague (la vague caudale?)
- si la résistance est non linéaire: en gros si en pompant tu peux faire franchir un seuil qui décroit la résistance (genre départ au planing). Je ne sais pas si c'est ce qui se passe pour Connor mais on pourrait imaginer que il pourrait ainsi mettre la gomme à un moment où la planche ne subit plus la vague d'étrave

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