12'6 ou 14' typée surf

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Re: 12'6 ou 14' typée surf

Message par YannHC le Sam 8 Sep 2012 - 15:14

Excellent ! Merci pour ces photos, cela est en train de fixer les idées. Plutot donc un shape race avec des rails adoucis et une étrave en moins ...
Une carène plate et vé à l'avant, ou un vé plus ou moins prononcé partout ?
Quid de la jolie carène du F14 ?

Enfin quelles sont les différences avec le shape d'un gun ? Des valeurs de rocker très différentes ?

Cela se précise un peu donc et c'est vrai que cette Seaclone est très jolie ...

Merci
A+
Yann
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Re: 12'6 ou 14' typée surf

Message par Iceman le Sam 8 Sep 2012 - 16:41

Le plat ou léger "V" est à mon avis plus rapide en mode carène à déplacement. Le mono concave qui se transforme en double concave + "V" de la F14 est probablement plus efficace et plus confort dans les gros downwinds dans les phases de planning. Les deux plats latéraux permettent de retendre le scoop sur les côtés alors que le scoop est plus prononcé au milieu. Pas évident à shaper tout ça ...

A part l'outline, pas grand chose à voir avec un gun, ni le volume, ni l'épaisseur et la forme des rails, le scoop est plus tendu, ...

Après, comme pour toute planche destinée à la polyvalence, c'est une question de dosage en fonction des priorités données à chacun des programmes.

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Re: 12'6 ou 14' typée surf

Message par Pierrot le Sam 8 Sep 2012 - 17:15

Iceman il faudrait qu'on discute shape, tes sugestions m'intéressent.
@Yann désolé pas encore eu le temps de faire des crobards mais le concept de la planche d'Ice est vraiment intéressant. Après selon le niveau du rider et le programme on peut aussi mettre un semblant d'étrave devant... en effet quand on surfe l'avant reste au dessus de l'eau mais si tu te balades une petite étrave est bcp plus confo. a mon avis encore une fois l'essentiel est le rocker. je suis persuadé que le v au milieu ne sert à rien et qu'un concave ou double concave est confo ... par contre du ( léger) V errière apporte du contrôle.
Bon Yann je t'enverrais un croquis par email des que possible.

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Re: 12'6 ou 14' typée surf

Message par astrorock le Sam 8 Sep 2012 - 17:17

magnifique ta planche iceman!

la carene de la f14 c'etais typiquement ce qu'on trouvais en funboard top niveau vers 1985.

sur la sic maui 14 bullet c'est double concave sans v puis sur l'ar double concave sur v.

toujours pas d'etrave sur ces deux planches.

si ca n'est pas un secret d'etat, il coute combien ton custom?


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Re: 12'6 ou 14' typée surf

Message par astrorock le Sam 8 Sep 2012 - 17:18

Pierrot a écrit:a mon avis encore une fois l'essentiel est le rocker. je suis persuadé que le v au milieu ne sert à rien et qu'un concave ou double concave est confo ... par contre du ( léger) V errière apporte du contrôle.

assez d'accord avec ces affirmations.

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Re: 12'6 ou 14' typée surf

Message par astrorock le Sam 8 Sep 2012 - 17:35

Pierrot a écrit:en effet quand on surfe l'avant reste au dessus de l'eau mais si tu te balades une petite étrave est bcp plus confo.

sur la naish gt tourig cela semble etre élégamment resolu, un etrave en tulipe comme sur les kayak de mer genre ca!

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Re: 12'6 ou 14' typée surf

Message par Pierrot le Sam 8 Sep 2012 - 18:47

En effet très élégamment résolu, d'ailleurs la demoiselle dans le kayak serait plus mise en valeur sur un SUP Very Happy .. j'aime bien sa façon de tenir sa pagaie .
mais le pense qu'il y a un risque de plantage ou tout droit accru avec ce type d'étrave en surf...scratch

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Re: 12'6 ou 14' typée surf

Message par astrorock le Sam 8 Sep 2012 - 18:53

Pierrot a écrit:En effet très élégamment résolu, d'ailleurs la demoiselle dans le kayak serait plus mise en valeur sur un SUP Very Happy .. j'aime bien sa façon de tenir sa pagaie .
mais le pense qu'il y a un risque de plantage ou tout droit accru avec ce type d'étrave en surf...scratch

c'est pour donner l'idee mais ca ne semble pas etre identique.

A voir.

Pour ma part le principe sic maui me plais beaucoup plus. Pas d'etrave du tout sur les modeles downwind et open ocean.

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Re: 12'6 ou 14' typée surf

Message par Iceman le Sam 8 Sep 2012 - 19:06

Pierrot a écrit:Iceman il faudrait qu'on discute shape, tes sugestions m'intéressent.

Avec plaisir même si je n'ai aucun talent manuel. Je m'arrête à la conception et c'est mon camarade Ivan qui travaille tout çà en salle de shape et apporte ses propres éléments de réfléxion.


astrorock a écrit:
si ca n'est pas un secret d'etat, il coute combien ton custom?

Celui là tournait autour des 2000€, un peu plus avec l'équipement comprenant aileron, rail saver et housse. Mais c'était le modèle de luxe avec carbone / vectran sur le pont et les rails, carbone dynanotech sur la carène, un vernis de finition au dessus du glass epoxy ...
Malheureusement je n'ai pas disposé d'assez de temps pour en profiter pleinement cette année. Il a un nouveau proprio qui j'espère s'éclate à fond avec. J'ai quand même eu l'occasion de tester son bon comportement sur des plans d'eau bien agités ce qui a confirmé tout le potentiel que j'attendais de ce type de flotteur.


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Re: 12'6 ou 14' typée surf

Message par YannHC le Sam 8 Sep 2012 - 20:04

Bon ben c'est nickel tout cela !!

Donc carène plate et vé, OK.
Je retiens que le rocker reste l'essentie, OK.

Du coup Iceman, te souviens tu des valeurs de rocker de cette 12'6 * 29.

Merci pour toutes ces infos
Yann
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Re: 12'6 ou 14' typée surf

Message par Iceman le Sam 8 Sep 2012 - 20:52

mp Wink

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Re: 12'6 ou 14' typée surf

Message par Pierrot le Dim 9 Sep 2012 - 18:19

héhé le rocker ce secret Wink

Yann je t'ai mis mes crobards par email vu que j'arrive pas à poster de photos sur le forum. j'ai un concept différent de Iceman. à chacun de voir. j'aime bien les square squash ou diamond tails ...
tu peux les reposter ici.

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Re: 12'6 ou 14' typée surf

Message par astrorock le Dim 9 Sep 2012 - 18:31

moi c'est les swallow tail.

pas de fondement technique, je trouve cela plus beau, c'est tout. Embarassed

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Re: 12'6 ou 14' typée surf

Message par YannHC le Dim 9 Sep 2012 - 22:07

Ci-dessous les dessins de Pierrot : la 12 convertie, et une 14 pour tout faire. De quoi cogiter pour moi et essayer de faire un truc qui puisse répondre aux besoins :





Donc entre cela et les les infos de Sylvain, j'y vois plus clair. Je pense rester sur 12'6 ... la carène est OK, faut fixer le rocker et le tail. Bref, ça va tranquillement se décider dans les semaines à venir.

Un autre dessin de Pierrot d'une 16' en CP : à déplacer dans le post qui va bien mais pas encore trouvé, alors je le ferais un peu plus tard ...



Merci encore
A+
Yann
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Re: 12'6 ou 14' typée surf

Message par astrorock le Lun 10 Sep 2012 - 6:59

Pour revenir a l'etrave facon canoe de la naish touring 12, voisci des photos plus parlantes.

http://www.seabreeze.com.au/forums/Stand-Up-Paddle/Review/Naish-Glide-Touring-12/

meme genre d'etrave sur la korven race.

http://www.korvenn-sup.com/boards.htm

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Re: 12'6 ou 14' typée surf

Message par Pierrot le Lun 10 Sep 2012 - 10:09

Je trouve vraiment que sur la Naish Touring ça fait planche de surf bricolée. autant de tulipage devant me parait excessif, en plus derrière l'étrave les rails sont bas tout de suite ce qui pousse de l'eau tant qu'on est pas au planing. Mais bon je l'ai pas essayée,voila... ça doit être mois pire en upwind c'est sur.
vu le prix ou ils vandent ces boards il pourrait y avoir un peu plusd'innovation, non?!!! parce que n'imorte quel bricolo comme moi avec un morceau de styro un peu de résine et de fibre de la teinture jaune, te refait l'avant d'une glide 12 ou autre de le même façon en une soirée ... Razz
Juste que les arètes des rails plus haut devant auraient plus tôt fait de remplir leur rôle aux départs au planing. partir en V devant jusqu'à un arrondi au tiers avant et 1 cm de bevel au milieu mesemble un bon compromis.


Dernière édition par Pierrot le Lun 10 Sep 2012 - 10:59, édité 1 fois

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Re: 12'6 ou 14' typée surf

Message par Pierrot le Lun 10 Sep 2012 - 10:19

... En fin pardon pour la naish ça a une utilité certaine: de faire causer donc de faire vendre Wink.

moi c'est bien joli les crobards mais je passerais bien à l'acte. des bouts de bois sur mon bureau... Rolling Eyes

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Re: 12'6 ou 14' typée surf

Message par jipé le Lun 10 Sep 2012 - 11:23

On parle souvent de l'etrave, du pont, de la carène avant mais pour moi, ce qui différencie le plus une planche typée DW ou flat...c'est le tail et surtout aussi ce dernier 1/3 qui passa quelque soient les conditions de glisse, la majeure partie voire la totalité du temps dans l'eau soit...au frottement ( trainee d'eau) ou a la poussee ( onde de portée d'erre ou vague au surf) ! Qui Pierrot de ton avis sur une forme arrière "compromis" pour les polyvalents ( flat, DW, beach race) ou "idéale" pour les exclusifs ou puristes ??? Smile

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Re: 12'6 ou 14' typée surf

Message par astrorock le Lun 10 Sep 2012 - 11:25

Pierrot a écrit:moi c'est bien joli les crobards mais je passerais bien à l'acte. des bouts de bois sur mon bureau... Rolling Eyes

Laughing Laughing Laughing

bon, je continue a suivre ce fil et j'entame les causeries avec mon shaper aux vacances de la Toussaint.

en attendant je torture naish france pour connaitre le but de cette etrave facon canoe et j'essaye de toper exocet pour savoir comment est la carene de la marlin 12"6 et 14".


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Re: 12'6 ou 14' typée surf

Message par astrorock le Lun 10 Sep 2012 - 11:32

jipé, de la litterature sur le sujet....

"La forme du tail vient compléter l’outline de la planche et doit être en accord avec le mouvement donné par les autres valeurs de cet outline. Les multiples formes de tail sont avant tout des répartitions différentes de la surface terminale de la planche. Pour une planche destinée aux petites vagues pas très creuses, de la surface est nécessaire pour générer de la vitesse grâce la portance. On préférera alors un tail « large » dit square ou encore un squash, dont les deux angles (plus ou moins vifs ou adoucis) offrent deux points de pivot idéaux pour des manœuvres serrées typiques au surf de petites vagues. Tail : Diamond swallow Asymétrique. Plus la taille des vague augmente, plus elles sont creuses, plus il faudra diminuer la surface du tail. La vague génère suffisamment de puissance pour surfer vite et c’est désormais le contrôle de cette vitesse qui importe. Du squash tail, on peut passer à sa version réduite, le baby squash, ou plus courant, au round pintail.

Le round pin offre toujours une surface importante et surtout beaucoup de douceur dans le passage d’un rail à l’autre, tout simplement à l’image de sa forme. Il peut se révéler adapté dans des petites vagues pour des gabarits légers mais le plus souvent c’est un shape de tail qui s’épanouit dans tes vagues de tailles moyennes (1m50 à 2m-2m50). Au delà, le pintail s’impose. Sa surface réduite au minimum n’apporte que très peu de poussée, mais cette faible largeur lui permet de fendre la vague et d’apporter « la prise de carre » nécessaire au surf de gros ou de vagues très creuses.

D’autres tail alternatifs existent offrant des compromis entre le squash-square et le pintail.

Le fishtail et le swallow tail proposent des surfaces presque aussi importantes qu’un tail carré lorsque la planche évolue à plat, et une fois sur le rail, ces tails « en deux morceaux » se comportent à la façon d’un pintail effilé et aux angles aigus. Évitez donc les combinaisons entre tail de grosses vagues et planche de petites vagues."

http://www.surfnkite.fr/comment-choisir-sa-planche-de-surf/

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Re: 12'6 ou 14' typée surf

Message par astrorock le Lun 10 Sep 2012 - 11:35

encore d'autres avis.

On commence par le SQUARE TAIL: C'est celui qui offre la surface maximum, ce qui procure vitesse et maniabilité dans les petites vagues. Les deux points de pivot qu'il présente donnent à la planche des réactions instantannées, faisant de lui l'arrière le plus réactif. Il sera recommandé aux petites planches destinées au surf des petites vagues.

Le ROUNDED-PIN TAIL ou ROUND-PIN TAIL: Il est capable de s'adapter à une mutlitude de conditions. Il tient lieu de STANDARD, c'est souvent par rapport à lui qu'on analyse les autres arrières. Il facilite le passage d'un rail sur l'autre et semble tout indiqué pour être exploité dans les vagues puissantes et creuses.

Le ROUNDED-SQUARE TAIL: Il combine les caractéristiques des arrières précédement décrits. Il s'avère performant dans le petit surf. Si large, il est en relation avec un template ( ou outiline si vous préférez) court et bourré de courbes. Si il présente une surface réduite, il devient un BABY ROUNDED SQUARE lors d'une combinaison avec un outline type GUN ( NB: un gun en surf, c'est une planche de forme allongée = étroite et longue )

Le PIN TAIL: C'est l'arrière qui offre la surface la plus réduite. Son objectif: optimiser la stabilité, la sécurité à grande vitesse. C'est l'arrière classique destiné au gros surf

Le SWALLOW TAIL: ( mon préféré!! swallow tail = queue d'hirondelle en anglais: il porte bien son nom! en plus je trouve le terme poétique... ). Quand il est à plat sur l'eau, il offre quasi la même surface qu'un square tail et presque toutes ses qualités. Quand il est sur le rail, lors des bottom turns ( virage en bas de vague ), grâce à sa découpe centrale, la moitié concernée pénètre facilement dans l'eau, reproduisant les qualités sécurisantes du PIN-TAIL.( voir pointillés sur le schéma pour voir comment ça fonctionne )

http://barracuda.canalblog.com/archives/theorie/index.html

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Re: 12'6 ou 14' typée surf

Message par Pierrot le Lun 10 Sep 2012 - 12:05

... et t'as oublié le squash le diamond le fish etc... sujet connu depuis + de 30 ans.
et honnetement je vois pas l'intéret d'un swalox surune 12"6 ou 14...
et plus que la forme du cull le rocker le largeur la carène et la forme des rails font qu'une planche marche ou pas.. prends un square découpe le enswallow et essaye... qui sentira la différence? c'est pas pareil pour un pin/round pinou square car ça joue sur la largeur AR et la coourbure du rail... ça dépend du style du rider.
mais les trucs les plus simples marchent souvent le mieux.

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Re: 12'6 ou 14' typée surf

Message par astrorock le Lun 10 Sep 2012 - 12:22

c'etais pour informer les ceusses qui ne sont pas forcement specialistes.

je suis d'accord sur le principe du simple qui marche souvent le mieux.

et surtout l'integration outline, rocker, rails, tail.

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Re: 12'6 ou 14' typée surf

Message par Pierrot le Lun 10 Sep 2012 - 20:03

Pour répondre à Jipé..
je ne sais pas si je suis le plus qualifié pour ça...mais effectivement dans des conditions de " planing " il n'y a théoriquement que l'arrière dans l'eau.
j'avais mis 2-3 idées la dedans:
http://www.up-shack.com/assets/up/376a02f4ba6aa55cf9992c106b7ea6d7.pdf
le truc de " puriste" il y en a peu: c'est l'engin taillé sur mesure pour des conditions particulières at la personne qui va avec. style le gun de grosses vagues.
pour le reste c'est une affaire de compromis... mais dans l'esprit de la planche! le cahier des charges de Yann c'est une planche de 12.6 ou 14 avec laquelle il veut surfer y compris des vagues assez grosses. donc il lui faut l'outline arrière le rocker et les rails qui tolèrent cela. rien n'empêche d'avoir une étrave devant. avec les rails qui vont permettre de controler l'engin. c'est pour cela que je trouve l'arrière d'une NFA, pas mal, en modifiant le milieu et l'avant et mettant des bevels/ du rond pour relever les rails. attaque style " stubby"- qui n'est pas une carène à déplacement comme certains le croient-
Après Jipé tu me parles de compromis. il me semble que beaucoup de planche de beach race en soient un: certains tapent des rollers et des cut-backs avec!
a mon avis le compromis que tu demandes JP c'est un arrière modérément porteur, un kick tail plus prononcé que sur une board de DW pur, une étrave pas trop plongeante, des formes avant bien évasées... , pas trop de volume au dessus de l'eau à part le pont bombé, .mais ça dépend des gouts
t'as cas regarder mon documentaire. mais encore une fois j'ai pas la science infuse. réflexion empirisme et expérimentation ...je pense que la plupart des boards de beach race/DW sont de bon compromis, avec des orientations un peu plus spécifiques pour certains domaines.

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Re: 12'6 ou 14' typée surf

Message par Pierrot le Lun 10 Sep 2012 - 20:09

astrorock a écrit:

en attendant je torture naish france pour connaitre le but de cette etrave facon canoe et j'essaye de toper exocet pour savoir comment est la carene de la marlin 12"6 et 14".


si c'est celle que j'ai essayé en 14 c'est pas très large , très tendu et très haut sur l'eau avec une étrave énorme... rails rès vifs et perso j'ai pas trop aimé. mais c'est juste mon avis.

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Re: 12'6 ou 14' typée surf

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