Le Stand up un engin de plage?

Bonjour a tous !
Un petit mot non pas pour raler ou faire croire que j'ai la science infuse mais simplement pour etre le plus objectif possible ! l'idée etant bien evidemment d'arriver a trouver une solution pratique pour tous !
tout d'abord le fameux arrete qui definit un engin de plage ! il est a la fois precis tout en etant large ( a savoir que l'interpretation en france pour tous les textes de loi est de mise ) .
la division 240 avec ces sous divisions et plus precisemment celle de l'engin de plage nous permet de lire que l'engin doit etre inferieur a 4m ( 14et ul ok donc pas engin de plage ) OU inferieur a 45 cm ! donc les 12'6 sauf erreur sorte aussi de la categorie !
le probleme est claire il y a un vide juridique et les autorites maritimes n'ont qu'une interpretation qui les rassure quand a la notion d'engin de plage !
en fait une question se pose :
qui ira jusqu'au tribunal pour gagner et creer une jurispudance ( qui ne fait pas loi certes ) mais mettrait tous le monde d'accord sur la neccessite d'etablir une sous division SUP comme les planches a voiles !
Ensuite le SUP c'est du surf faut arreter avec le canoe kayak ou autres engin du genre, il a le droit legitime a sa propre réglementation !
En Med ne sortez pas des 300m ! ne vous amusez pas a cela ce serait pourfendre ce que le Comite paca defend autrement dit de tres bon rapport avec les affaires maritimes dans l'interet de tous ! ne donnez pas a manger au loup ! il est suffisemment dure a "apprivoiser" !!!
Pour ce qui est de la zone des 300m, il y a des zones de baignades reservée aux baigneurs (ZRUB) le SUP ne peut y acceder, il est rigide et la notion d'engin de plage sous entends ( pour les surveillants de plage) que cette rigidité exclus le SUP, ensuite etre dans la zone qui se situe entre la zone de baignade et les 300m n'est pas illegales grace au vide juridique mais surtout parce qu'il n'y a reglementairement aucun texte qui l'interdit !! donc ouverte aux SUP ! ils ne peuvent pas empecher qui que ce soit de ramer dans cette zone !
Pour les entrées et sortie par les chenaux honnetement allez voir le club du coin qu'il pûisse negocier cela avec sa commune ! il n'y a pas de raison qu'ils refuse ! he oui un club peu beaucoup pour tous, il ne faut pas l'oublier et grace a eux meme si vous n'etes malheureusement pas licencies vous aurez la meme liberte que les autres !!!
apres en dehors faut pas chercher non plus, car meme si vous etes securisés ambiance KAYAK ! la loi c'est eux !
le pire c'est que si un jour il y a un accident, c'est simple le SUP va en prendre pleins la figure et ses fameuses loi rigide qu'on ne desire pas nous tomberons dessus et ca fera mal !!!
ceci dit en conclusion je dirais que:
C'est a la Federation Francaise de Surf de faire une demande Officiel aux affaires maritime ministere environnement.... de creation d'une sous division SUP dans la division 240 ! et que j'entende pas dire on sait pas faire ! l'arrete ce n'est pas a la fédé de le pondre mais a l'etat ! par contre c'est a elle de preparer un dossier viable de le presenter et de faire jouer les relmations politiques ( ben oui !!!) pour avoir gain de cause et satisfaire tous le monde !
C'est genial d'avoir la delegation SUP, mais si il y a un probleme important dans le SUP c'est ca ! pas specialement les diplomes les competitions les championnat ou autre sujet du genre !
DELEGATION = MAITRISE du Sujet et la? BEN YA UN BLANC !
Je pense que si il doit y avoir une petition c'est aux comites et ligues francaise de surf ainsi qu'aux presidents de club d'agir avec leurs adherents ! J'imagine que mon message fa encore faire grincer des dents mais bon je parle en tant que president de club !
on a besoin de cette division 240 !
c'est une priorite !
Il faut arreter de se voiler la face et de tourner en rond !
il faut agir et pas laisser des gens manipuler le SUP a des fins commerciales et personnel ! on s'en fou !
quand vous avez 72 adherents et que 50% d'entre eux pratiquent le SUP que 30% aimeraient pouvoir s'eloigner du bord donc des 300 ( pour certains ) ca fait rager de ne rien pouvoir leur dire de concret sinon qu'il n'ont pas le droit ! donc /
Je demande a ce que la Federation Francaise de Surf entame réellement les demarches necessaires pour la creation de cette sous division SUP et qu'elle tienne informée les structures tels que club ecole et autres comités et ligue
si d'autres Président de club de Comites ou de Ligue en plus des adherents demandent la meme chose alors peut etre que nous aurons gains de cause par la Fede vis a vis de l'etat

Yannick PINAUD
President de :
La Cigale Surf Club du Pays des maures

PS. apres si vous trouvez que je dis des conneries n'hesitez pas je suis ouvert a la critique et je sais faire amende honorable quand il faut ! comme l'ouvrir aussi quand il faut !!!

bravo yannick
être président, c'est déjà une sacrée responsabilité. c'est super que certain la prenne pour favoriser le plaisir du plus grand nombre.
la voie fédérale sera surement celle qui aura le plus de poids pour faire évoluer les choses.
le sup c'est encore nouveau, tout beau pour les pratiquants, une autre découverte que la zone de surf, d'autres ambiance. mais en surf tu te prends une branlé; la plage n'est pas trop loin...en général. en sup balade ou race au large ou avec des falaises sans zones pour te poser, sans parler d'abris pour les affs mars, un souci peut se transformer vite en grosse galère. le vent peut prendre des tours très vite chez vous.
comme pdt, tu vas aussi avoir à gérer l'encadrement et dans un groupe tu peux avoir tt les cas de figures. ce qui peut être un jeu pour certains sera une galère pour d'autres. même si ce confronter aux pb reste un bon moyen pour progresser, il faut anticiper la sécurité avant qu'une partie de plaisir se transforme en galère et de se faire taper sur la gueule par les médias et autres.
ce qui a fait date en france, c'est un accident avec des scouts aux larges de perros, ss encadrement, même un plaisancier avait succombé.

la mer c'est comme la montagne, cela s'apprend petit à petit avec des gens qui ont de l'expérience.
la plage ce n'est pas comme le large ou le long d'une cote sans abri en pied de falaise.
j'ai ramé, je planche, surf,sup, kayak et même un peu de voilier, chaque expérience dans un domaine, enrichit mes autres pratiques. et les supeurs peuvent s'inspirer du kayak, de la voile et autres, mais à eux de le faire valoir leurs spécificités.
"après en dehors faut pas chercher non plus, car même si vous êtes sécurisés ambiance KAYAK ! la loi c'est eux !
le pire c'est que si un jour il y a un accident, c'est simple le SUP va en prendre pleins la figure et ses fameuses loi rigide qu'on ne désiré pas nous tomberons dessus et ca fera mal !!! "
la loi a évoluer sacrément en 7/8 ans grâce à des passionnés. je ne prétends avoir la vérité absolue du kayakiste pro fédé, je tiens juste à partager avec qui le veut.

en mer qlq soit le support, il te faut penser à la sécu. mieux vaut regretter d'être à terre que regretter d'être en mer, c'est un bon dicton.
partager un plaisir, c'est génial mais il faut savoir dire non qd on encadre.

certes il y a un vide pour l'instant avec le sup, cela va se construire. mais la négociation doit se faire via la fédé avant que cela ne passe par des arrétés peu fondés ou des décisions des tribunaux.

d'un point de vue technique, le kayak, a mon avis est bien plus marin. il peut répondre aux contraintes du milieu plus facilement( tt dépend aussi du niveau physique et technique du pratiquant).on parle de down wind, mais le up wind est vite limite en sup. la position debout n'est pas non plus la position de force la plus efficace et même dans la durée.

coté surf on peut choper des grosses mémères molles au large en kayak, c'est bon. mais biensur dans de belles vagues creuses ou rapide rien de vaut un sup en comparaison, c'est carrément plus évolutif dans la vague.
d'ailleurs je suis en manque de ce coté là, alors je compense apr autre chose.
je fais un peu de sup sur le plat, juste pour être en forme en un minimum de temps. si je veux aller plus loin je prends mon kayak.
bon appétit
good ride
phil m

Salut Phil M !
ravi de te lire !
un petit truc quand tu as des abrutis qui se permettent de faire ce qu'ils ne savent pas tout peut arriver et il y en aura toujours ! tous ces loueurs a la petite semaine qu'il y a en france en sont le soucis ! la la fede dit rien et pourtant a une epoque la FFvoile avait geulé !....la les scouts fort de leurs regles de droiture de respect et autres ont tout simplement bafoué leur propre logique de discipline ils n'ont pas respectés les regles etablies !
A aujourdhui je gere ces situations de sorties tout d'abord en restant dans les 300m et en respectant les balisages mis en place ! Pour ce qui est des temps changeant chez nous j'ai moi aussi fais un peu de voile de planche et surtout pas mal de surf et je connais tres bien nos spots et surtout je ne m'aventure pas a decouvrir une endroit avec un petit groupe sans avoir au prealable prevue tout ce qu'il fallait !
porter des gilets en SUP ! la je dis non ! autant les porter en Surf aussi ! porter un casque ben tiens autant le porter en surf aussi !
tant que tout se passe dans les 300m et que l'individu qui accompagne a au moins un tel et un bout de remorquage et que les personnes avec lui savent nager il n'ya a pas a imposer une reglementation qui va denaturer cette discipline ! bien evidemment la responsabilite de l'acompagnateur prime ! il est evident qu'un enfant de moins de 11 ans a du mal a faire 300m en mer ! donc la je dirais qu'un gilet est necessaire et encore a partir de 10 ans ! en dessous c'est trop de risque !! enfin bon le sujet est surtout le statut du stand up qui n'a rien a voir avec un canoe ou kayak de part son shape ! le seul "lien" etant la pagaie ! pas la rame !
la creation d'un sous division est importante car c'est a partir de la que tout pourra etre reglemente puisque de toute facon il y aura reglementation !
le soucis c'est qu'a aujourdhui tout se fait a l'envers ! meme d'autre fede le dise voir meme des contactes aux affaires maritime chez nous ! enfin bon !
avoir une delegation c'est bien faut il encore construire correctement autour ! pas facile certes mais pas impossible non plus !!
j'ai bien mange soit dit en passant je te remercie !
et good ride a toi aussi a te voir chez nous !!
yannick

salut
le port du gilet sera surement une question cruciale dans le futur, il faudra de sacrés arguments, après en eau froide la combinaison le remplace, même si ce n'est pas la même flottabilité. après il existe des gilets à percussion, très compact... enfin je ne veux pas être un oiseau de mauvais augure...
tiens à propos de remorquage, il existe ce genre de truc qui peuvent aussi se bidouiller facilement http://www.bekayak.com/ceinture-de-remorquage-quick-release-tow-line-north-water.html
je viens de rentrer d'ecosse et c'est plutot le genre de destination sauvage et authentique qui me branche... mais pourquoi j'ai qlq bons souvenirs en planche au lavandou ou carro
tchao
phil m

Petite mésaventure qui vient de m'arriver cet apm...
J'ai été arraisonné par la gendarmerie maritime.
Et oui de tous les clampins sur l'eau j'etais le plus manoeuvrant et le plus lent et donc le plus facile a arreter.....
(Pour j'ai vu des gens sur des semi rigide sans gilet mais eu z'ont rien eu)


Quand je passais a proximité ils m'ont demandé de venir a leur flanc pour discuter,
et j'ai eu le droit a une remarque quand au fait que j'ai traversé la baie du trez hir en Paddle. Il faut savoir que la traversée dure 20 min a vitesse moyenne pour 1.5MN
Ils concideraient que mon SUP etait un engin de plage et donc interdit de sortir de la bande des 300.
Je leur aient donc dit que j'avais un armement de sécurité ainsi qu'un moyen de communication (cellulaire). J'ai du leur detaillé mon armememnt.
Ensuite on m'a reproché le non port du gilet de sauvetage, ce a quoi j'ai repliqué que j'en etait dispensé car j'etait relié par un leash a mon paddle.
Je me suis permis de rajouter que les affaires maritimes considérait cela comme suffisant car il n'avait pas l'air convaincu.

Apres cet echange courtois, ils m'ont demandé de ne plus traverser a la rame et de me rapprocher du bord.
Ce que j'ai fait car de toute facon c'etait mon intention que de rentrer...

ils ont etaillés leur argumentation par le fait que les PAddle n'etaient pas enregistrés et n'avaient pas de papier.....

llyr a écrit:ils ont etaillés leur argumentation par le fait que les PAddle n'etaient pas enregistrés et n'avaient pas de papier.....

Dura lex, sed lex

llyr a écrit:ils ont etaillés leur argumentation par le fait que les PAddle n'etaient pas enregistrés et n'avaient pas de papier.....

une planche à voile et un kite ne sont pas immatriculés et peuvent naviguer jusqu'à 2 miles d'un abris côtier sans aucun armement de sécurité obligatoire

LALO a écrit:une planche à voile et un kite ne sont pas immatriculés et peuvent naviguer jusqu'à 2 miles d'un abris côtier sans aucun armement de sécurité obligatoire

sauf 1 équipement individuel de flottabilité par personne et 1 moyen de repérage lumineux

la combinaison n'étant pas forcément considérée comme un équipement de flottabilité, qui est censé présenter une flottabilité de 50N

j'ai à peu prés le même profile que phil m, BEES 1er degré Voile, PPV , Capacitaire, permis ABC mer, depuis 40ans sur l'eau, Marin quoi!! Je ne me sert du SUP que pour la LD pas pour le surf, je préfére surfer en surfboard, ceci est un autre débat , je fais moult traversées et downwind en solo ds mon coin, (le plus discrétement du monde," pour vivre heureux vivons caché"), quand je suis en solo,je pars TOUJOURS sur ma 12'6 nash skwell avec du matos et toujours aprés avoir pris la météo. Matos: J'ai bidouillé sur les inserts à l'étrave un strap sur lequel je love - un bout de remorquage de 20m + flotteur et mousqueton - une deuxieme pagaie courte "position rame à genoux" (en cas de remontée impossible au prés en position debout ou de perte d'équilibue due à une trop grande fatigue, fixée grace à du bout sandow entre le plug central et mon "strap étrave") - une VHF "étanche (accés direct au 16) - un couteau - un miroir de signalisation - 2 feux à main - une couverture de survie -à boire (H2O) - à bouffer( barre énergétique ) - le leash - le néoprene - la casquette et protection solaire - lunettes de soleil. Ca parraît énorme mais tout tiens à l'exception de la 2eme pagaie et du bout de remorquage à la ceinture, et sur ma gueule. Je suis plus en sécu sur mon stand up que sur un vieux zozo qui fuit avec un vieux 2 tps qui chauffe; même si cette embarquation est conforme. Le stand up est un engin trés marin ,c'est mieux de naviguer à plusieurs c'est sûr, mais je suis souvent seul ............adulte, averti conscient des risques et ne me prenant pas pour neptune. La législation je m'en fout un peu, c'est pas la loi qui viendra me chercher en cas de coup dur ou me dicter ma conduite sen mer, je n'ai pas attendu une loi pour embarquer ce qui me semble nécéssaire pour ma sécu , je préfére le sens marin au sens politique, en mer c'est plus utile.
Je pense bientot passer en 14' ce qui pour les parcours les plus long est plus évident, en attendant enjoy the ride et "Naviguer c'est prévoir"

oliv a écrit:... et "Naviguer c'est prévoir"

Faute de gouvern...ail !

+1 pour oliv
il faut prévoir avant de ne plus pouvoir.
j'aimerai bien faire un tour en hélicoptère, mais pas celui des secours en mer. cela signifierai que j'ai merdé dans ma préparation de sortie.
c'est encore plus flagrant avec des sorties groupes, oû le niveau technique et physique du moins performant est à prendre en compte + les aléas...
ce qui a lgtps été le plus difficile, c'est de dire non, "pas de sorties" et tu expliques pourquoi. cela ne voit peut être pas du bord, mais... même si on veut faire plaisir.
comme responsable (be nautique , moniteur,initiateur) j'ai annulé une sorties avec 70 kayaks mer, ça grognait. pb on était a cheval sur 2 zones météo, l'une annoncait un bms grand frais, et l'autre plus tard. donc en jonglant avec les bms, on aurait pu, peut être, avec des si...mais 70 gus à gérer sur l'eau, les 1er ont finis le parcours et les derniers st a mis parcours.
une fois sur ce parcours des gens de la région parisienne, ont voulu sortir, grd coeff de marée+40knts en rafales= 40 pompiers pour récupérer les guignols.
là ce sont de grosses conneries, mais cela arrivera en sup, même si je ne le souhaite à personne.
j'ai déjà eu qlq galères sur l'eau, retour à pied, à la nage sans matos, gros remorquage, entorse, luxation d'épaule, mais je sais avant de sortir, qu'il faudra que je me débrouille seul, un bon bout de temps, avant même que de secours arrive. donc il faut anticiper par qlq moyens de sécu, comme oliv
homme libre toujours tu cheriras la mer...c'est beau de l'air
la liberté s'acquiert part un minimum d'autonomie tecnique , physique et des compétences marines pour observés et savoir se mettre à l'abri...
bon vent
j'arrète je vais passer pour un vieux con...

phil m a écrit:j'arrète je vais passer pour un vieux con...

mieux vaut passer pour un vieux con, qu'être un jeune mort

phil m a écrit:
...
j'arrète je vais passer pour un vieux con...

+1

Me sentirais moins seul...

j'ai toujours été con et suis heureux de commencer à etre vieux ((-