SUPsailing

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SUPsailing

Message par Alomphega le Ven 10 Juin 2011 - 4:51

Hell'eau tout le monde,

Le SUPsailing offrira les mêmes avantages que le SUPkiting, mais avec les longues ficelles en moins Cool :
http://www.supsailing.info

Avouez que ça serait sympa :
1) de pouvoir faire de l'upwind (remonter au vent) en autonomie pour s'offrir du downwind sans avoir besoin de se faire véhiculer par la route...
2) de pouvoir partir tranquille naviguer en balades et autres randonnées en étant sûr de pouvoir s'abriter rapidement en cas de coup de grain...
3) à imaginer...
Very Happy

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Re: SUPsailing

Message par Viper le Ven 10 Juin 2011 - 4:58

Ha ha ha, c'est mortel ce truc. Ils ont vraiment des idées géniales. A suivre... Cool

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Re: SUPsailing

Message par Zéphir le Ven 10 Juin 2011 - 15:56

Guy c'est toujours avec le même intérêt que je regarde tes essais.

La surface de notre corps en position debout doit avoisiner 1 bon mètre carré et agit aussi bien en vent arrière...que face au vent !!!

Le problème effectivement n'est pas trop la surface mais plutôt d'essayer de transformer cette poussée pour remonter le vent, c'est pas gagné !

Au mieux on peut diriger sa dérive ... pour l'instant.

Un bon point avec ton idée de la pale à mettre dans l'eau en force anti dérive est en plus simple à mettre en œuvre, rapidement et qui ne demande aucune transformation.

Une toile sous les bras ?
http://3.bp.blogspot.com/_l8EQs0e03BU/R_81lSRczQI/AAAAAAAACHk/F4dlPcBq24w/s400/airsuit.jpg

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Re: SUPsailing

Message par Alomphega le Ven 10 Juin 2011 - 17:11

Merci les copains, c'est sympa de voir vos réactions Very Happy

Gilles, oui tu as raison, c'est un élément de fardage à prendre en compte comme pour la conception d'un voilier effectivement. ÀMHA la bonne solution ne sera pas une combi spéciale (super la photo Laughing ) , mais pour rester simple de prendre en compte la perturbation du corps pour l'annuler ou plutôt la réduire en jouant avec les laminaires et autre écoulements en vortex créés sur la voilure.

Le prochain prototype prendra en compte ces données, qui sera fixé autrement pour permettre à la fois une meilleure préhension de l'espar, un meilleur gouvernail avec la pale, et un meilleur positionnement du centre vélique.

Un autre élément important comme je le suggère sur le blog : le manche de pagaie deviendra bord d'attaque mobile plutôt que bôme, ce qui devrait permettre un meilleur vrillage de la voile, et donc un peu plus de rendement.

Ensuite sera étudiée la meilleure forme d'icelle bien sûr, mais nous n'en sommes pas encore là !

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Re: SUPsailing

Message par Zéphir le Ven 10 Juin 2011 - 17:20

Alomphega a écrit:... prendre en compte la perturbation du corps pour l'annuler ou plutôt la réduire en jouant avec les laminaires et autre écoulements en vortex créés sur la voilure ...

...il me semble que ton corps à un cx plus aérodynamique que d'autres .... Shocked Laughing Wink

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Re: SUPsailing

Message par Alomphega le Ven 10 Juin 2011 - 18:39

Laughing Ça dépend qui souffle dedans Shocked

Mais plus sérieusement oui, les turbulences peuvent être dérivées, amoindries, voire même parfois annulées et le rendement de portance augmenté en travaillant sur les perturbations d'écoulements.

Mais là ça devient un peu trop technique et je risque moi-même de ne plus rien comprendre à ce que je dis lol!

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Re: SUPsailing

Message par Zéphir le Ven 10 Juin 2011 - 19:53

On rentre dans les intrados (d'os ?) et extrados, c'est effectivement l'extrados qui compte le plus.... enfin, je crois ...scratch

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Re: SUPsailing

Message par satapa02 le Ven 10 Juin 2011 - 20:18

C'est quoi la board que tu utilises pour cet essai?

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Re: SUPsailing

Message par Alomphega le Sam 11 Juin 2011 - 5:56

satapa02 a écrit:C'est quoi la board que tu utilises pour cet essai?
C'est un prototype de Nexpa (Didier Leneil, donc), une planche plate de 14' avec une étrave plate au rocker assez prononcé, mais un avant perforant en hauteur pour le clapot.
L'intérêt pour un gros gabarit comme moi c'est sa stabilité hors pair.

Tu peux juger de son comportement avec cette vidéo de caméra embarquée (tu peux cliquer sur la barre de progression pour ne pas tout regarder, hein) où on voit quand même un peu de houle et de clapot une fois en dehors des anses :


Nauticalement,

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Re: SUPsailing

Message par Patsurf06 le Sam 11 Juin 2011 - 6:22

Halala les vertus hypnotiques de cette etrave qui fend l'eau et le bruit du clapotis ... mêmes sensations que faire du dériveur paisible Sleep
Sinon pour le reste je pensais à un petit cerf-volant de traction souple à caissons au bout de 2 poignées circulaires déroulantes tout simplement , je compte essayer ça bientôt pour voir ... (par contre la pagaie devient encombrante du coup scratch )

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Re: SUPsailing

Message par Alomphega le Sam 11 Juin 2011 - 7:51

Patsurf06, regarde un peu sur www.supkiting.info Wink

Sinon tu as aussi ça : http://nauticaerium.blogspot.com/search/label/CV%20auto-pilot%C3%A9

et ça : http://www.youtube.com/user/Alomphega#grid/user/0CC75A873E5BF112

et ça : http://www.youtube.com/user/Alomphega#grid/user/C826502B4134CBF9

Il reste donc encore beaucoup de choses à étudier et dans ce domaine au plus on est de fous au plus on avancera moins lentement, alors bienvenue au club ! study

LucaNauticalement,

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Re: SUPsailing

Message par Patsurf06 le Sam 11 Juin 2011 - 8:08

Punaise tu phosphores sévère le sujet toi !! Wink

En fait j'ai eu la puce à l'oreille en regardant récemment sur Thalassa le reportage sur un gars développant le cerf-volant de traction , construit sur place par les petites mains , pour les pêcheurs de Dakkar qui régulièrement tombent en carafe de moteur au large et dérivent des jours entiers loin de tout , y laissant souvent leur peau Rolling Eyes

3m2 doivent nous suffire à se deplacer tranquillement ou faire du DW plus musclé si brafougne ...

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Re: SUPsailing

Message par Zéphir le Sam 11 Juin 2011 - 8:21

J'avais testé un cerf volant à caisson basique de très petite surface Décat, mais le temps de sortir le cerf volant mon flotteur se met dans l'axe du vent et me propulsait presque à la vitesse du vent et donc je n'arrivait pas à décoller le cerf volant qui se retrouvait du coup dans un trou de vent apparent. Je suis peut-être pas très clair... Suspect

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Re: SUPsailing

Message par Alomphega le Sam 11 Juin 2011 - 9:06

@Patsurf06 : oui, et des fois ça surchauffe Wink pour le reportage Thalassa il s'agit de Stéphane Blanco, et son entreprise "Volanz", un humain que j'admire. Sa dernière vidéo pour apprendre aux pêcheurs comment utiliser le système qu'il leur a conçu :
http://www.youtube.com/watch?v=KqaZM8akt04

@Zéphir : oui on te comprend Smile c'est un problème connu, rencontré aussi par les kayakistes qui s'y essaient. La solution simple est de larguer une ancre flottante, mais elle n'est pas satisfaisante à mes yeux.
Une autre solution consiste à décoller l'aile en mode "monofil" comme j'ai suggéré à Armand Torre qui l'a expérimenté avec succès (notamment avec une aile prototype utilisée par Anne Quéméré pour sa traversée en kiteboat) car ainsi la portance s'exerce plus vers les haut, laissant le lucane prendre le vent.
Une solution alternative serait de se laisser dériver et de décoller l'aile déjà flottante sur l'eau avec une impulsion des bras et alimenter immédiatement son mouvement pour dépasser le vent relatif quasi nul constaté sur le SUP avec le vent apparent créé par l'aile pour elle-même.

Promis, dès que je sais nager j'essaie tout ça moi-même clown

Lucanoticalement,

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Re: SUPsailing

Message par Zéphir le Sam 11 Juin 2011 - 9:21

drunken

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Re: SUPsailing

Message par Patsurf06 le Sam 11 Juin 2011 - 11:22

ou tout simplement assis sur la planche les jambes dans l'eau et on dévide les lignes ... à tester Wink

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Re: SUPsailing

Message par Alomphega le Sam 11 Juin 2011 - 14:17

Oui mais comme l'ancre flottante ça ne peut fonctionner que si le vent est récent, sinon le courant de surface créé par l’ère des vagues fini par aller presque aussi vite que le vent, dans le même sens, et à ce stade l'ancre comme les jambes dans l'eau ne freinent plus assez pour permettre de lancer le CV de la sorte...

Ce n'est plus une science, c'est tout un Art je vous dis ! afro

Bref vous comprenez pourquoi finalement le SUPsailing a fini par demander aussi sa part d’intérêt ! Wink

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Re: SUPsailing

Message par satapa02 le Sam 11 Juin 2011 - 15:51

Alomphega a écrit:
satapa02 a écrit:C'est quoi la board que tu utilises pour cet essai?
C'est un prototype de Nexpa (Didier Leneil, donc), une planche plate de 14' avec une étrave plate au rocker assez prononcé, mais un avant perforant en hauteur pour le clapot.
L'intérêt pour un gros gabarit comme moi c'est sa stabilité hors pair.

Tu peux juger de son comportement avec cette vidéo de caméra embarquée (tu peux cliquer sur la barre de progression pour ne pas tout regarder, hein) où on voit quand même un peu de houle et de clapot une fois en dehors des anses :


Nauticalement,

interressant ce flotteur ça a l'air de bien avancer comme truc on remarque dans la première vidéo que le kick arrière est assez prononcé...jolie board

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Re: SUPsailing

Message par ribore le Jeu 16 Juin 2011 - 8:58

A force de chercher, tu risques de finir par trouver...;-)
As tu envisagé l'utilisation d'espars 1/2 souple (en complément) type "tubes" de CV..? (et/ou regardé la petite voile Bic qui a l'air de fonctionner pas trop mal et dont la remontée au vent est surtout limitée par l'abence de dérive(s)..?
Et pourquoi rester debout..? Assis le pied peut offrir un point d'appui facile à utiliser pour la pagaie/dérive, et ça limite un peu les perturbations induites par le corps... (les dériveurs et SOT sont déjà des mouille-culs, purquoi pas les "kitesails"?)
RiBore

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Re: SUPsailing

Message par Alomphega le Jeu 16 Juin 2011 - 10:00

@satapa02 : oui, disons qu'il a une inertie intéressante... Mais en même temps, 21kg, c'est un peu lourd ! Wink

@ribore :

Oui Smile

Oui aussi (tu le sais je te l'ai déjà dis runtudjiuu) et d'ailleurs je cherche le fournisseur des tentes "2s" de chez D4 pour les tiges en fibre de verre à fin d'essais... Mais ceci dit je préférerais faire sans armature supplémentaire.

Quant à ta suggestion de ne pas rester debout sur un SUP je ne la relève même pas ! Non mais tu l'as fait exprès icelle ou bien ? >;P

Nauticalement,
Guy

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Re: SUPsailing

Message par ribore le Jeu 16 Juin 2011 - 10:43

Pour les tentes d4, ils ne vendent pas ça chez D4..(normalement dans leur "atelier")?
Pour les voiles Bic, au principe similaire, en cas de casse le concepteur conseille de trouver les "arceaux" de remplacement chez les fournisseurs de cerf-volant (en fibre, évidemment pas en carbone..;-)
Un (ou 2) simple tube ne sont pas très encombrant (et peuvent même se ranger le long de la pagaie (si en carbone) ou dans un mini sac si "repliable... (cf http://www.dailymotion.com/video/xg9kw1_pliage-spoon-converted_sport)
Et si tu ne veux pas d'armature, pourquoi ne pas partir d'une aile à caisson envergué sur la pagaie (de te lire m'a donné l'idée de tester cela sur le Sup... solution que je n'ai jamais envisagée puisque, jusqu'à ces jours-ci, sur mes embarcations (kayak, canoë and Co) je ne pratiquais que la station assise :-)
Aquatiquement,
RiBore

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Re: SUPsailing

Message par Alomphega le Ven 17 Juin 2011 - 3:35

Je t'avais déjà parlé de l'aile à caisson directement sur la pagaie il me semble, pour améliorer le rendement de portance par rapport à la surface disponible.

C'est une idée qui mérite effectivement d'être travaillée, mais ÀMHA seulement après avoir validé les équilibres et les principales méthodes à l'aide d'un prototype plus maniable et plus abordable quant à sa fabrication...

La suite ensuite !

Nauticalement,

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Re: SUPsailing

Message par Zéphir le Ven 17 Juin 2011 - 5:21

Des idées là aussi :

http://andypink.wordpress.com/2008/09/11/propulser-son-kayak-avec-le-vent-suite-du-kayak-a-voiles/
http://www.windpaddle.com/
http://www.windpaddle.com/windpaddle_videos.htm

http://andypink.files.wordpress.com/2010/05/franck-andy-voile.jpg

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