SUP kiting (ou comment SUPer en downwind et par petite brise en totale autonomie)

Bonjour à Tous,

Ce fil sur la suggestion de ribore et crii pour centraliser les discussions sur ce sujet un peu à part dans la pratique du SUP.
Résumé de l'idée avec mon article de blog : http://nauticaerium.blogspot.com/2011/03/supkiting-versus-kitesup.html
Début de discussion à partir du 9ème message de ce fil : http://www.forumdesup.com/t3378-tous-les-modeles-de-sup-pour-les-riders-100kg#35637

Continuation de la discussion :

LOLO56 a écrit:

Alomphega a écrit:
L'intérêt que j'y vois sera par exemple de ne pas avoir besoin de se faire emmener en navette terrestre pour un downwind

Concept et dynamisme tres interessants

cependant, la grosse contrainte du downwind etant la phase d'upwind qui effectivement necessite la plupart du temps un transfert terrestre, j'emets de gros gros doutes sur l'aptitude d'une aile simili-kite à effectuer une quelconque remontée au vent efficace

Merci LOLO56 de ton intérêt.

La remontée au vent d'un engin nautique est fonction d'une combinaison :

1. de la force de traction aérienne
   
2. du plan antidérive aquatique mis en jeu.

(nb: Google est notre ami pour trouver des tas de beaux dessins expliquant le principe de remontée au vent d'un voilier)

À partir du moment où on tracte par le vent un engin qui a un plan antidérive dans l'eau, il est donc possible de le faire remonter au vent.
Bien sûr l'efficacité de procédé, plus ou moins importante, permettra de définir un angle de remontée au vent plus ou moins fermé.
Mais dans le principe donc rien ne s'oppose à cette remontée au vent :

1. un aileron et l'incidence éventuelle du flotteur comme plan antidérive,
   
2. et l'aile de 3,5m² comme force tractrice d'une valeur d'environ 100kgF suivant les vents et les figures de l'aile, force largement suffisante pour tracter 120 à 150 kg glissant sur l'eau sans toutefois l'être assez pour entraîner l'ensemble engin et pilote dans les airs.

Après tout est une question de réglages, d'équilibrage et d'orientation des forces en jeu.
Ça tombe bien, c'est justement ce sur quoi je travaille

LucaNauticalement,

lomic a écrit:bah quand on pourra vraiment remonter au vent avec un kite ça deviendra intéressant, pour l'instant je me vois encore mal jouer à ça avec ma planche de race

En vieux voileux que je suis depuis plus de 40 ans, j'ai passé quelques saisons à regarder ironiquement avec mes copains voileuxtous les 1° kitesurfers remonter au vent à pied sur la plage... mais au bout de quelques étés, j'ai constaté que les voiles de certains leur permettaient désormais de se passer de cette étape et de retourner à leur point de départ en tirant (presque!) les même bords de près qu'avec nos catas/dériveurs/planches/... les avancées des kites n'imposant désormais l'étape systématique "marche à pied" qu'aux seul(e)s débutant(e)s...
Cela peut aussi s'observer en regardant les buggys et MTB tractés par des cerf-volants (ou des "kites" pour qui préfère les anglicisme :-)...
Sur l'usage décrit ici par Alomphega, je suis plus nuancé... Amha, et en dehors d'amusements uniquement "voile"(cf F-One Source), je vois les possibilités d'usage mixte surtout en "balade", pour se rendre (et revenir) plus rapidement d'une zone de départ peu intéressante vers la zone qu'on veut explorer; par exemple quelqu'un(e) basé aux alentours du port d'Hyères peut ainsi s'éviter l'étape voiture -bouchon, ou un long pagayage monotone, pour aller explorer à la pagaie les criques de la presqu'ile de Giens... ce qui correspond d'ailleurs à l'usage de nombreux canoës et kayaks à voile et autres "voile-aviron"... qui préfèrent éviter le près trop serré même si leurs embarcations en sont capables (ne serait-ce que pour des raisons de sécurité)
RiBore
PS: Vu que pour moi l'idée du Cerf-volant nautique de traction doit s'adapter à tous les engins grâce auxquels je me baigne en mer (le SUP n'étant que l'un d'entre eux), je n'ai aucune opinion sur le choix du terme(kite-supping, sup-kitting) ... et suis plus intéressé par la discussion sur les problémes et la recherche de solutions techniques pour les résoudre... Ceci au niveau des types d'aile, des moyens de contrôle sur celles-ci, et des plans anti-dérive :-)

+1 avec Lomic

ça marche sur la théorie, mais en pratique ...

Sur la base de mes potes kitant parfois en longboard, et selon mon avis perso qui ne demande malgré tout quà se tromper, avant de pouvoir remonter un parcours de downwind avec une aile ... il y aura des systemes de remontée mecanique sur toutes les côtes comme dans les stations de ski

cecei dit, tes optimisations et introspections pratiques vont interesser bcp de monde, bravo !

Oui ribore, l'appellation "SUP kiting" vaut surtout par le fait que le "kite" est conjugué en "ing" (donc employé en verbe) et placé après le terme principal de l'activité. Avec mes travaux sur les ailes auto-pilotées (http://nauticaerium.blogspot.com/search/label/autopilotage), ça pourra aussi donner "Boat kiting", Kayakite, etc. bref de jolies compositions au gré des choix des poètes

Lomic et LOLO56 : je comprends vos doutes, et croyez que dans mes recherches je m'emploie à essayer de les dissiper !

À+/LO,

Alomphega a écrit:Oui ribore, l'appellation "SUP kiting" vaut surtout par le fait que le "kite" est conjugué en "ing" (donc employé en verbe) et placé après le terme principal de l'activité. Avec mes travaux sur les ailes auto-pilotées (http://nauticaerium.blogspot.com/search/label/autopilotage), ça pourra aussi donner "Boat kiting", Kayakite, etc. bref de jolies compositions au gré des choix des poètes
À+/LO,

Je préfère "traction nautique", comme pendant à "traction terreste" (comme les MTB qui remontent au vent... quand je ne suis pas dessus), d'autant que je ne me limite pas au SUP et que j'apprécie d'éviter les anglicismes :-)
Pour info, boat kiting, kayakkite et quelques autres sont également utilisés...

Ceci étant, plus qu'une dénomination, on attend des idées techniques et des compte-rendu d'expériences dynamiques (et si possible sur l'eau... tu habites à coté!)

Pour les idées techniques il y a de la marge : je suis sûr que tu n'as pas encore tout lu sur mon blog !
Quant aux expériences dynamiques, pour le moment les essais sont compliqués avec les gens sur les plages et alentour... Cet aspect de mon travail reprendra donc à partir de septembre.

Oui, c'est du teasing !

À suivre...

t'es obligé de mettre un boardshort sur la combi avec ton système?

ca fait une voile !!

Ton expérimentation est intéressante...
Surtout avec une aile auto pilotée.
Tu as essayer de super avec la viron, a priori elle correspond a ton cahier des charges pour le cote sécurité, par contre il faut la piloter.
3,5m2 c'est suffisant pour partir au planning? Si oui a partir de quel force de vent.
Bonne journée jb

satapa02, crii, XELA : c'est petit, c'est tout petit !
... Drôle, certes, mais tout petit petit !
En même temps si vous regardiez mon premier essai de SUP sur YouTube, celui où je suis presque nu, vous m'imploreriez de me couvrir le plus possible et m'en seriez reconnaissants !

Jbb : oui j'ai essayé la Viron (une recherche sur YouTube devrait te trouver mes vidéos) mais elle correspond moins à mon cahier des charges que la Hydra qui est très régulière, auto-régulée au niveau puissance, très sécurisante car 2 lignes (on lâche et tout va bien instantanément) et avec un profil exceptionnellement réussi (très stable et puissante).

Je n'ai pas encore fait les essais sur l'eau à partir du flotteur de SUP et ne les ferai qu'à partir d'octobre, mais même si mon but premier n'est pas forcément le planing, vu la traction de l'aile et la flottabilité du SUP je subodore que la puissance disponible est largement suffisante pour atteindre et maintenir le planing si on le veut.
Au niveau force de vent le problème n'est pas comme en windsurf car avec une aile, sa puissance vient à la fois du vent disponible et des mouvements qu'on lui fait faire : à partir du moment où elle a décollé, de simples "8" en l'air développeront une puissance qui n'a rien à voir avec le vent réel, et qui pourra faire partir au planing n'importe quel flotteur à carène planante (j'ai dit "flotteur", pas "planche"). Regarde mes vidéos d'essai de la Hydra où on voit que par très petit temps de simples mouvements de l'aile arriveraient (si je laissais faire) à emporter mes 100kg pourtant bien campés sur le sol...

Le pilotage des ailes 2 lignes pose moins de problème que 4, car les éléments embarqués sont beaucoup moins nombreux. Et les 2 lignes auto-régulent leur incidence pour une bonne part, ce qui fait toujours un facteur de moins à gérer. Et comme on n'a pas besoin de gérer une surpuissance pour sortir de l'eau contrairement au kitesurfers, on se simplifie d'autant la tâche...

D'autre part l'auto-pilotage de l'aile permettra de "SUPkiter" en utilisant la pagaie comme plan anti-dérive supplémentaire, et éventuellement appui et gouvernail.
Mais sans cet auto-pilotage et avant que j'arrive à réaliser un système d'auto-pilotage qui fonctionne, déjà je pense qu'on peut essayer de bien s'amuser comme "SUP kite rider" avec le matériel existant !

http://www.parlier.org/beyond_the_sea/fr/beyond_the_sea.php?beyond=1


A suivre !

[quote="Alomphega"]satapa02, crii, XELA : c'est petit, c'est tout petit !
... Drôle, certes, mais tout petit petit !


Pas pu m'empêcher j'ai dû me croire sur DW....oups!!!

Sinon j'ai un idée ton cerf volant te tracte et au retour tu t'en sers de chalut tu rammène le barbec;...

OK je retourne sur DW délirer un peu