la fede et le réglement des sup race en france, championnat 2011/2012 et classement

Un classement des 14' n'a pas de sens, mieux vaut un scratch et un classement 12'6. Les 12'6 se retrouvent alors classés deux fois.

Prenon l'exemple d'Arthur pour la coursed' aujourd'hui à Riantec,hier soir il se tatait encore de tenter en 12'6 face au 14'...mais son choix de la 14' était pour la raison suivante,pas tout à fait sur de"gagner la course" au scratch,en 14' il savait qu'il pouvait gagner et malgrés qu'il y ai un classement 12'6" on parle toujours plus de celui qui a"gagné la course"...cf Didier Leneil à la route des goemoniers qui gagne en 14',alors qu'un mec comme Pierre Yves Bodet qui ajd fait 4eme au scratch et 1er en 12'6 n'a pas "gagné la course"...
Je met des guillemet pour insister sur le fait qu'il n'y a qu'un seul gagnant de la course intrinsecmant parlant!
Un grand bravo d'ailleur à Martin Letourneur qui fait 3eme en 12'6 et 6eme au scratch devant un autre mec et moi qui étions en 14'...il a 1 an de moins qu'Arthur!

Jean-Baptiste tu montres bien dans ton intervention le problème que j'ai observé et donc la raison de la solution que je propose (jamais de scratch pour une course avec différentes catégories de planches, pour simplifier) et d'ailleurs déjà mise en oeuvre dans certains réglements (je n'invente rien).

Mais tout le monde est classé bien sûr, même si c'est séparément.

Michel 44 a écrit:Jean-Baptiste tu montres bien dans ton intervention le problème que j'ai observé et donc la raison de la solution que je propose (jamais de scratch pour une course avec différentes catégories de planches, pour simplifier) et d'ailleurs déjà mise en oeuvre dans certains réglements (je n'invente rien).

Mais tout le monde est classé bien sûr, même si c'est séparément.

Et :

Plappe's Paddle a écrit:Un classement des 14' n'a pas de sens, mieux vaut un scratch et un classement 12'6. Les 12'6 se retrouvent alors classés deux fois.

Nous sommes bien d'accord pour dire que lorsqu'une course ELITE (c'est à dire LA course que vont courir les meilleurs, ceux qui souhaitent figurer sur le podium d'une compétition marquante) est en 12'6, la plupart de ceux qui souhaitent se mesurer aux meilleurs vont prendre une 12'6, afin de savoir où ils en sont. En conséquence, les participants en 14' qui courent pour le plaisir sur leur planche préférée sont peu nombreux.
Et... en effet, classement séparé fait apparaître que "ceux qui n'ont pas fait comme les autres" sont rares.

Pire comme les filles, ils apparaissent "en marge", sur une minuscule liste après la loooooongue liste des participants de la course ELITE.


C'est tout l'intérêt des règlements dont nous parlons. Jean-Baptiste nous en fait une belle illustration. La presse, les souvenirs et chacun ne retiennent d'une course QUE les noms des premiers. Comme il est particulièrement désagréable pour celui dont le niveau est reconnu de se voir affiché "battu" sur un classement scratch (et pire sur facebook/le monde entier.... ) il fallait bien trouver un moyen pour éviter la circulation d'éphémères "supériorités" acquises à la grâce d'un format de planche différent. Je trouve que ça a bien fonctionné cette année sur l'ensemble des courses qui avaient adopté ce principe.

Restent, les amateurs qui le resteront, ceux qui ne souhaitent QUE participer. Ils sont respectables, car sans eux les compétitions n'offriraient aucun spectacle, aucune visibilité et aucun points aux meilleurs (les points sont souvent attribués en fonction du nombre de participants) Ils sont respectés. Ils sont classés et bien souvent appelés sur LEUR podium correspondant. Que demander de plus?

Personnellement j'aime bien rester électron libre et courir pour le plaisir avec le matériel dont je dispose. En temps qu'électron libre, j'assume. Mes challenges n'étant posés que face à moi-même, le classement n'est vraiment pas le truc important. Dans ma mémoire A MOI, restent mes victoires A MOI et ça me va bien

Trés bon résumé Joelle !!! ...et ce serait aussi ma conclusion à la lecture de ces posts comme au recul que j'ai de 4 ans de participation aux évents de SUP!
...jamais je n'ai été déçu d'une compèt même lors de grands déplacements... l'ambiance pour moi est restée la même ce qui me rassure quand je vois la jeunesse de ce sport au potentiel énorme...le format 12,6 m'apparait le plus adapté au développement des évents appelés à s'ouvrir au plus grand nombre...choix des planches, marché de l'occasion, transport,
... et comme tu le dis, donnera ainsi tout les côtés spectacle, sportif, équilibrés, justes et... esthétisme aux épreuves... la performance restant toujours une relation à soi-même ! Restent tous les à-côtés des events qui ne manquent pas de se développer...clubs et assoc...., randonnées..., buts de vacances..., downwind et défis en mer et rivière..., qui, eux, vont faire se développer le matériel aussi bien par les distri. que par les amateurs passionnés de shape comme Plappe, Marc Pelloquet ou Pierrot...qui ont le sait ne manquent pas d'imagination !!!

Michel 44 a écrit:Jean-Baptiste tu montres bien dans ton intervention le problème que j'ai observé et donc la raison de la solution que je propose (jamais de scratch pour une course avec différentes catégories de planches, pour simplifier) et d'ailleurs déjà mise en oeuvre dans certains réglements (je n'invente rien).

Mais tout le monde est classé bien sûr, même si c'est séparément.

Sauf que dans le règlement de cette course en question, était stipulé:
- Pour le grand parcours les K1,K2, OC1, OC2, les SUP >= 12'6.
Une catégorie 12'6 n'était pas annoncée sur ce parcours, Pierre-Yves a fait le choix de concourir en 12'6 sur le grand parcours, il fait une bonne performance en finissant 4ème au scratch mais non, il ne gagne pas la course. Stéphane gagne en 12'6 sur le petit parcours(réservé aux planches de moins de 12'6), sa performance est complètement dévalorisée. De plus la présentation des résultats de cette course avec une catégorie 14' (et "exactement" 14' donc excluant les 12'6, quid des 13'?) est absurde, de mon point de vue la présentation des résultats de cette course ne sont pas conformes au règlement publié.

Un contre-exemple, cet article:
La Hanohano à San Diego: Victoire de Danny Ching
Thomas Maximus arrive le premier mais c'est Ching le grand vainqueur.

Depuis un moment déjà, nous sommes à l'ère du numérique, la présentation des résultats de la plupart des courses se fait à partir d'un scratch avec fonctions de filtres ou de tris, le scratch est inévitable, c'est un état de fait.

Plappe's paddle a écrit:
Sauf que dans le règlement de cette course en question, était stipulé:
- Pour le grand parcours les K1,K2, OC1, OC2, les SUP >= 12'6.
Une catégorie 12'6 n'était pas annoncée sur ce parcours, Pierre-Yves a fait le choix de concourir en 12'6 sur le grand parcours, il fait une bonne performance en finissant 4ème au scratch mais non, il ne gagne pas la course. Stéphane gagne en 12'6 sur le petit parcours(réservé aux planches de moins de 12'6), sa performance est complètement dévalorisée. De plus la présentation des résultats de cette course avec une catégorie 14' (et "exactement" 14' donc excluant les 12'6, quid des 13'?) est absurde, de mon point de vue la présentation des résultats de cette course ne sont pas conformes au règlement publié.

Un contre-exemple, cet article:
La Hanohano à San Diego: Victoire de Danny Ching
Thomas Maximus arrive le premier mais c'est Ching le grand vainqueur.

Depuis un moment déjà, nous sommes à l'ère du numérique, la présentation des résultats de la plupart des courses se fait à partir d'un scratch avec fonctions de filtres ou de tris, le scratch est inévitable, c'est un état de fait.

Je vois pas trop ton soucis avec les résultats de Riantec, je trouve ça top justement d'avoir sorti plusieurs classement avec heureusement un classement 12'6 et un 14' sur la LD.
Un classement scratch ok mais ça ne met pas en valeur les catégories, dans ce cas on met aussi les kayaks, pirogues, etc... c'est intéressant à titre d'infos seulement pour comparer le chronos.

Pas de soucis mais les 12'6 devraient entrer également dans le classement des 14'.

Plappe's paddle a écrit:Pas de soucis mais les 12'6 devraient entrer également dans le classement des 14'.

Non je ne pense pas, ces deux catégories sont différentes au même titre qu'un OC1 et qu'un surfski. Ils n'ont pas le même potentiel de vitesse donc on ne peux pas les classer ensemble, juste comparer les temps à titre indicatif.

oui,le scracth sert juste à comparer les temps et voir les mecs en 14' qui se sont fait battre par des 12'6"...

cloclo a écrit:

Plappe's paddle a écrit:Pas de soucis mais les 12'6 devraient entrer également dans le classement des 14'.

Non je ne pense pas, ces deux catégories sont différentes au même titre qu'un OC1 et qu'un surfski. Ils n'ont pas le même potentiel de vitesse donc on ne peux pas les classer ensemble, juste comparer les temps à titre indicatif.

D'un point de vue technique ou culturel, OC1 et surfski sont deux choses fondamentalement différentes et c'est à juste titre qu'il faut les distinguer. Ce n'est pas le cas des sup 12'6 et 14'où la différence se mesure en moins de 50 cm.
A la PPR, les deux premiers étaient en 12'6, je trouve absurde de retirer ceux ci du classement 14' (et moins de 14'), le 3ème étant bien évidemment avantagé d'avoir concouru en 14' ne mérite pas cette victoire. Je n'arrive pas à comprendre ce manque de bon sens.

Le principe de ne pas mélanger les catégories (je parle bien de catégories définies par l'évènement et pas de longueurs de planche, une course 14' et moins est ouverte aux 12'6) est simple et passe par l'écriture d'un réglement clair et explicite pour l'épreuve:

- soit il y a uniquement un classement 14' (et moins), les 12'6 sont inscrites en catégorie "14' et moins", elles apparaissent dans le même classement "14' et moins" sans être identifiées comme des 12'6. C'est le cas de l'EuroSUPA Lost Mills que j'ai déjà cité.

- soit il y a deux classements séparés, deux podiums séparés, 14' et 12'6 et dans ce cas il n'y a pas de publication d'un scratch.

- soit la course n'est pas ouverte à plus de 12'6 et il n'y a qu'un classement 12'6.

Visiblement, j'ai rédigé en même temps que Michel44... Chacun piochera donc ce qui lui parlera dans nos commentaires, j'ai la flemme de tout rédiger à nouveau

Plappe's paddle a écrit:

cloclo a écrit:

Plappe's paddle a écrit:Pas de soucis mais les 12'6 devraient entrer également dans le classement des 14'.

Non je ne pense pas, ces deux catégories sont différentes au même titre qu'un OC1 et qu'un surfski. Ils n'ont pas le même potentiel de vitesse donc on ne peux pas les classer ensemble, juste comparer les temps à titre indicatif.

D'un point de vue technique ou culturel, OC1 et surfski sont deux choses fondamentalement différentes et c'est à juste titre qu'il faut les distinguer. Ce n'est pas le cas des sup 12'6 et 14'où la différence se mesure en moins de 50 cm.
A la PPR, les deux premiers étaient en 12'6, je trouve absurde de retirer ceux ci du classement 14' (et moins de 14'), le 3ème étant bien évidemment avantagé d'avoir concouru en 14' ne mérite pas cette victoire. Je n'arrive pas à comprendre ce manque de bon sens.

OUI!
OUI!

Ce que tu exprimes ici, Sylvain est tout à fait juste, les 12'6 entrent par définition dans la catégorie "14' et under".
Il faut maintenant revenir à ce qui est à l'origine de ce fil de discussion, c'est à dire à la publication des résultats et à la distribution des prix.
DISTRIBUTION DES PRIX

Ces trois mots donnent le ton et ils définissent la notion de compétition puisqu'il y a une course avec l'objectif de gagner un prix ou un titre. Puisqu'il y a une compétition, il y a une nécessité d'établir un règlement, d'où le topic où nous débattons: "la fédé et le règlement (...)"

Nous sommes partis en digression, nous avons parlé de courses qui n'avaient pas demandé ni l'aval fédéral, ni l'aval EuroSUPA (donc sans course au points, aux titres, aux qualifications et au price money) Pour ces courses là, les organisateurs font ce qu'ils veulent...
De mon point de vue, ils pourraient s'appuyer sur les règlements existants pour que la proclamation des résultats soit transparente. Il est tout a fait possible d'annoncer une course ouverte aux UL (donc à tous les formats) avec un classement UL (donc un scratch intégral) où chacun ira piocher ce qui est bon pour son auto-promotion.
MAIS... Il me semble que la plupart des concurrents ont envie d'éviter ce grand "fourre-tout" et que beaucoup signeraient EN PLUS pour une bonne dizaine de catégories (- 20 ans, 20-40 ans, 40-60 ans, idem chez les filles, plus de 1,80, moins de 1,80, Plus de 65kg, moins de 65kg, donc fille de plus de 50kg, fille de moins de 50kg, jeune de moins de 40kg ou je ne sais quoi ) ce qui permettrait bon an mal an de faire monter sur le podium TOUS les participants
Je suis d'accord avec toi pour affirmer que c'est en partant d'un classement scratch qu'on publie les autres classements. J'espère que tu comprends qu'il est nécessaire d'appliquer un règlement quand il s'agit de définir qui montera sur le podium (et empochera le titre, le prix ou le plus gros cadeau, puisque c'est l'essence même d'une compétition).
APRES... si la compétition est une notion insupportable, il y a toujours possibilité de s'amuser entre pôtes... Mais, ça il me semble que nous l'avons maintes fois répété.

joelle a écrit:
MAIS... Il me semble que la plupart des concurrents ont envie d'éviter ce grand "fourre-tout" et que beaucoup signeraient EN PLUS pour une bonne dizaine de catégories (- 20 ans, 20-40 ans, 40-60 ans, idem chez les filles, plus de 1,80, moins de 1,80, Plus de 65kg, moins de 65kg, donc fille de plus de 50kg, fille de moins de 50kg, jeune de moins de 40kg ou je ne sais quoi ) ce qui permettrait bon an mal an de faire monter sur le podium TOUS les participants
Je suis d'accord avec toi pour affirmer que c'est en partant d'un classement scratch qu'on publie les autres classements. J'espère que tu comprends qu'il est nécessaire d'appliquer un règlement quand il s'agit de définir qui montera sur le podium (et empochera le titre, le prix ou le plus gros cadeau, puisque c'est l'essence même d'une compétition).
APRES... si la compétition est une notion insupportable, il y a toujours possibilité de s'amuser entre pôtes... Mais, ça il me semble que nous l'avons maintes fois répété.

Oui,par exemple, jamais je n'ai vu la catégorie vétéran prise en compte sur une course mais qui s'en plaint?
Mon objectif ici est juste de montrer un point de vue, celui d'un humble pratiquant de sup racing qui pense que le règlement fédéral doit évoluer avec plus d'ouverture sur la question des jauges en LD et downwind.
Depuis l'enfance, j'ai toujours pratiqué la compétition (avec une pagaie et dans bien des disciplines), j'ai rarement été le meilleur ( ) mais ce sont les objectifs sportifs qui m'aident à avoir une bonne hygiène de vie et me font progresser. Critiquer (la critique est aisée) certaines règles n'empêche pas de les respecter, l'idée est d'évoluer avec bon sens.

Plappe's paddle a écrit:
D'un point de vue technique ou culturel, OC1 et surfski sont deux choses fondamentalement différentes et c'est à juste titre qu'il faut les distinguer. Ce n'est pas le cas des sup 12'6 et 14'où la différence se mesure en moins de 50 cm.
A la PPR, les deux premiers étaient en 12'6, je trouve absurde de retirer ceux ci du classement 14' (et moins de 14'), le 3ème étant bien évidemment avantagé d'avoir concouru en 14' ne mérite pas cette victoire. Je n'arrive pas à comprendre ce manque de bon sens.

Je comprends ton point de vue et effectivement ça peux paraitre injuste de voir des 14' sur le podium alors qu'ils sont derrière des 12'6 mais c'est aussi injuste d'avoir des 12'6 sur un classement 14' si ils sont derrières.

C'est justement pour ça que je trouve la catégorie 12'6 très bien, une seule catégorie à partir de laquelle on pourrait plus facilement faire des catégories d'âge.

L'idée de l'Eurosupa c'est de mettre en place une catégorie Elite (au choix de l'organisateur) en plus des autres catégories, de cette façon on peux choisir.
Par exemple si c'est 14', alors les 12'6 peuvent faire le choix de se mettre dans cette catégorie (comme en Allemagne) ou de faire la course en non elite (pas de price money) dans la catégorie 12'6 ou UL.

Bref pas facile de contente tout le monde mais l'idée à mon avis c'est de faire simple pour un max de lisibilité et cohérence (avoir le max de monde dont tous les meilleurs qui s'affrontent sur le même support au lieu de les diviser). Vu que sur les beach race tout le monde s'accorde à dire que la 12'6 est légitime, je trouve logique de mettre en avant la catégorie 12'6 sur la LD pour éviter de devoir s'équiper de plusieurs boards, j'ai l'impression de me répéter mais sincèrement moi ça m'emmerde de devoir m'équiper de plusieurs boards surtout que l'on a prouvé à plusieurs reprises que la 12'6 était efficace sur tous les styles de parcours (je crois même que Belar va faire la Molakai en 12'6 et pourtant c'est pas un petit gabarit !).