Construction de 2 SUP Race + SUP 7', 9' et 10'.

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Re: Construction de 2 SUP Race + SUP 7', 9' et 10'.

Message par Plappe's paddle le Ven 9 Oct 2009 - 20:18

Iceman a écrit:Pas encore de photo du 7' mais une info : il se pourrait que ce SUP soit dispo en test quelque part en Bretagne pendant quelques semaines. A confirmer !
Cool, si c'est possible, je suis volontaire pour tester!

Sinon, ce prototype me fait un peu penser à mon (trop lourd) kayak de pêche:


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Re: Construction de 2 SUP Race + SUP 7', 9' et 10'.

Message par Eric le Dim 11 Oct 2009 - 14:22

Iceman a écrit:

Donc, soit les SUP Race ne sont pas en sandwich mais stratifiés directement sur le pain EPS. Soit ils font un sandwich mais ils utilisent autre chose que du PVC (ou alors c'est un PVC de moindre densité donc moins rigide). Autre solution, ils utilisent un PVC mais le shape comportant moins d'arêtes et plus de courbes, il est plus facile à poser.

Si quelqu'un a des infos, je suis preneur !

La plupart sont "simplement" stratifiés sur le pain EPS, les SIC se démarquent un peu car ils sont moulés.

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Re: Construction de 2 SUP Race + SUP 7', 9' et 10'.

Message par Iceman le Dim 11 Oct 2009 - 15:03

Eric a écrit:
La plupart sont "simplement" stratifiés sur le pain EPS, les SIC se démarquent un peu car ils sont moulés.

Merci Eric pour cette précision. Vu le temps et la complexité de la mise sous sandwich d'un tel shape, je comprends mieux qu'ils soient stratifiés directement sur le pain. Mais c'est un bon test et une bonne expérience d'avoir appliqué ce procédé de fabrication à ce proto car le sandwich présente des avantage indéniables en terme de poids, rigidité, fiabilité, ...

Une fois terminé, ce serait intéressant de pouvoir comparer la rigidité et le poids qu'on arrive à avoir sur ce 14' par rapport à des constructions "classiques". On devrait avoir un poids très correct et de bonnes qualités dynamiques, le tout sans utiliser un max de carbone. Au total, sur le 14', on aura les 2 couches de verre du sandwich et une couche de CK. Il y a aussi 3 lignes de renforts carbone entre le verre et le PVC (2 allant du nose au box d'aileron, 1 allant du box au tail).

Verdict bientôt car sans être une formalité, la deuxième couche de verre et le CK devraient être plus faciles à poser (encore que travailler du CK n'est pas si évident).

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Re: Construction de 2 SUP Race + SUP 7', 9' et 10'.

Message par my le Mar 13 Oct 2009 - 17:27

Les premiers essais sont prévus pour quand?

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Re: Construction de 2 SUP Race + SUP 7', 9' et 10'.

Message par Iceman le Mar 13 Oct 2009 - 18:23

Salut My,

Ivan devrait pouvoir tester le 14' d'ici une quinzaine de jours, peut-être moins. Tout dépend de l'arrivée des matériaux (on attend le CK cette semaine), et du taf qu'il y à côté (répas notamment).
Le shape du 18' pourrait commencer cette semaine.

Toutes les planches devraient être prêtes pour mi Novembre. A l'occasion de la réception de mon 14', je pourrai ainsi voir et essayer les autres (je serai bête de ne pas en profiter, surtout le 18', c'est le genre d'engin qu'on a pas l'occasion d'essayer tous les jours !). Une chose est presque sure, ça ne sera pas en Lozère mais en Bretagne. A cette occasion, il se pourrait que toutes les planches soient visibles et dispos pour des essais. Beaucoup de conditionnel, mais si ça se confirme, je passerai l'info sur ce fil de discussion.

Pour toi My, pas de souci, le 14' ne sera pas loin de chez toi. Tu auras l'occasion de l'essayer. Wink


Dernière édition par Iceman le Jeu 15 Oct 2009 - 6:46, édité 1 fois

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Re: Construction de 2 SUP Race + SUP 7', 9' et 10'.

Message par Iceman le Mar 13 Oct 2009 - 20:47

Premières photos du 7'.

Round pintail avec wingers.



Détail des rails.



Le travail, c'est bon pour la santé ... Seaclone semble quand même un peu surmené en ce moment. Olé ! Wink


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Re: Construction de 2 SUP Race + SUP 7', 9' et 10'.

Message par Eric le Mar 13 Oct 2009 - 21:34

Keep shaping Razz Laughing

Je commence à m'inquièter pour l'état de santer de Seaclone... le local est-il suffisament aéré ? Laughing

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Re: Construction de 2 SUP Race + SUP 7', 9' et 10'.

Message par my le Mer 14 Oct 2009 - 17:14

Cool, je prépare ma pagaie! bounce

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Re: Construction de 2 SUP Race + SUP 7', 9' et 10'.

Message par rico le Dim 18 Oct 2009 - 13:17

What's up doc?

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Re: Construction de 2 SUP Race + SUP 7', 9' et 10'.

Message par Iceman le Dim 18 Oct 2009 - 21:01

Peu de news en ce moment. La faute à un appareil photo capricieux, pas mal de taf et quelques aléas qui sont venus perturber un boulot qui avançait bien.

Le point :

- 7' : sandwich posé sur la carène et le pont. Fraisage des inserts.
- 9' : sandwich posé sur la carène. Sur le pont, c'est posé aussi mais il y a quelques rattrapages suite à la déchirure de la bâche pendant la mise sous vide (aléa n°1).
- 10' : sandwich posé sur la carène.
- 14' : prêt pour la pose d'une couche de verre et du CK.
- 18' : les templates ont été découpés aujourd'hui, posés sur le pain. Découpe au fil chaud. On en arrive à l'aléa n°2 : le fil chaud a cassé alors que la pont et la moitié de la carène étaient découpés. Puis aléa n°3 : la scie casse elle aussi lors de la découpe de l'outline. Il y a aussi quelques soucis pour avoir le tissu du 18'.

Pour le 18', il y a eu quelques changements dans les plans. La largeur a été réduite (25" environ). On aura une carène différente de celle du 14' et le pont sera moins travaillé au niveau design pour faciliter la pose du PVC.

On a aussi avancé côté équipement (grips, boitiers, ...). Côté ailerons, ils seront tous usinés par Microfin.

Les photos ... je n'en ai pas reçu depuis les dernières postées ici (pour les raisons évoquées plus haut). J'espère pouvoir imager ce résumé rapidement et surtout avoir les premières images du 18' dans la shaperoom.

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Re: Construction de 2 SUP Race + SUP 7', 9' et 10'.

Message par Eric le Lun 19 Oct 2009 - 11:58

http://www.supfrance.com/2009/10/les-sup-seaclone-boards-en-test.html

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Re: Construction de 2 SUP Race + SUP 7', 9' et 10'.

Message par Iceman le Lun 19 Oct 2009 - 12:07

Merci Eric.

On espère bien croiser quelques bretons du forum. On fera un report photos à l'occasion.

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Re: Construction de 2 SUP Race + SUP 7', 9' et 10'.

Message par Iceman le Lun 19 Oct 2009 - 19:15

8h00 de boulot aujourd'hui sur le 18'. Découpe du pain, shape de la carène, rails ... J'attends les photos. A priori, pour demain soir c'est bon.


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Re: Construction de 2 SUP Race + SUP 7', 9' et 10'.

Message par Iceman le Mar 20 Oct 2009 - 14:03

J'ai reçu les premières photos du 18' ! Very Happy

Le scoop est tendu. La carène est très différente de celles du 14'. La longueur permet d'opter pour des formes plus radicales sur les extrémités. L'étrave est plus profonde, le "V" plus marqué se prolonge au delà du nose. L'arrière de la carène est également caractérisée par du "V" (contrairement à la carène du 14' qui est plate au niveau du tail). Au centre, un channel long et large. Le channel est largement inspiré de certaines carènes de planches de windsurf. Il permet de retendre encore le scoop au centre de la planche. En théorie, les décrochement latéraux offrent une surface anti-dérive supplémentaire et le channel accélère la sortie d'eau. On verra sur l'eau, mais on a pu voir à la BOP que les shapers ne manquaient pas d'idées, avec par exemple des décrochements latéraux sur les rails de certaines Ohana. Hors de question de ne pas participer à ce foisonnement d'idées caractéristique des sports en devenir. On est aussi là pour s'amuser et se faire plaisir !


Carène du 18' :








Le 7' avance bien. Les inserts divers pourraient être posés dès cet après midi.

Pose du PVC sur le pont du 7' avec, au premier plan, les wingers. Les "cuvettes" sont destinées aux bumpers (amortisseurs) dans le cadre d'une utilisation en wave sailing (la planche sera équipée d'inserts de straps. A droite de la photo, en arrière plan, on devine le 14'.



Ivan aime mettre en valeur les fibres. On en a donc chercher des tissus à la fois techniques et esthétiques.

Tissu Kevlar / Carbone coloré qui habillera le 14'



A côté du CK, un texalium (fibre de verre + aluminium anodisé) avec un tissage très spécial.


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Re: Construction de 2 SUP Race + SUP 7', 9' et 10'.

Message par Rudy le Mar 20 Oct 2009 - 14:54

l'avant du 18' ressemble a une tête d'oiseau... beau travail en tout cas, vivement qu'on test ça au moulin blanc!

quelle configuration d'aileron est prévue pour la 7'?

Rudy

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Re: Construction de 2 SUP Race + SUP 7', 9' et 10'.

Message par Iceman le Mar 20 Oct 2009 - 20:13

Configuration thruster pour le 7'. Le 9' sera en single (SUP polyvalent pour des gabarits légers) et le 10' en quad.

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Re: Construction de 2 SUP Race + SUP 7', 9' et 10'.

Message par Rudy le Mar 20 Oct 2009 - 21:06

cool!

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Bravo !

Message par olivier sup le Mar 20 Oct 2009 - 21:48

Salut Yvan,

félicitation !
j'en avais entendu parlé mais pas encore vu !
ça fait un moment que je n'étais pas venu sur le forum.
Bel atelier ! et de la place pour faire des bons shapes !
La bretagne ça fait un peu loin pour un test.
Dis nous quand tu fais un test vers montpellier ;-)
j'ai aussi quelques nouvelles pagaies à te faire essayer.
Bonne continuation !
Olivier

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Re: Construction de 2 SUP Race + SUP 7', 9' et 10'.

Message par Iceman le Jeu 29 Oct 2009 - 18:27

Ces dernièrs temps, Ivan avait sorti son matériel.



Mais c'était principalement pour avancer sur les réparations d'un bon petit paquets de planches de windsurf (certains vont peut-être reconnaitre leur jouet Wink ).



La bonne nouvelle, c'est que les planches sont réparées, livrées ...



... et que le projet SUP a repris ses droits ! Very Happy


Pour commencer, le sandwich du 10' est posé sur le pont.



Le PVC est donc posé sur les 7', 9', 10' et 14'. Après la pose, le sandwich est reshapé pour obtenir une surface lisse et respectueuse du shape initial. Certaines zones sont renforcées par de la résine micro-ballon puis lissage au mastic epoxy de finition.

Quant-au 18', Ivan a passé de nouveau du temps sur la carène, pour corriger et peaufiner certains détails.

Vérifications à la règle ...



... et au toucher. La meilleure façon de sentir le shape.



Vue générale de la carène après finitions. L'étrave très prononcée et le long channel central sont bien visibles.



Cette vue de face montre bien le "V" prononcé sur l'avant suivi de la large surface plate et tendue du channel.




A la différence du 14', SeaClone va bloquer la carène avant de shaper les rails et le pont. C'est d'autant plus important que la longueur du pain EPS engendre beaucoup de flex. Ainsi bloquée, la carène va rigidifier l'ensemble. Le scoop sera respecté et le travail du pont facilité par la rigidité obtenue.
Autre différence avec le 14', le sandwich va être posé en 3 phases : carène, rails et pont. Ivan espère ainsi mieux gérer les cisaillements liés à l'outline, au dessin complexe de la carène, et surtout à l'épaisseur des rails.

Le PVC est découpé au millimètre et préformé à chaud pour épouser les formes de la carène.





De nouveau, le stress de la mise sous vide, phase délicate et ... coûteuse. Avec la résine, la bâche se rigidifie et devient cassante. Une bâche sert en général pour 1 ou 2 mises sous vide. Pour la pose du PVC, il faut 2 mises sous vides (3 pour le 18'). L'opération est à renouveler pour la pose des couches supérieures.

Pour les amateurs de pompe à vide (n'est ce pas Rico Wink), voilà la pression qu'il faut obtenir pour poser le PVC. Par la suite, le pain étant rigidifié par la couche de PVC, on peut descendre à -0,5 voire -0,6 bars sans risquer de fausser le scoop.



Pose de la bâche à vide. Ivan fait l'échelle. 18', c'est looooooooooong !



Le 28 octobre, la "bête" était prête à passer sa première nuit sous vide. Et ce n'est qu'un début ...




Normalement, prochaines news et photos rapidement. Il faut être prêt pour le RDV à Brest fixé les 13 et 14 novembre prochains.

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Re: Construction de 2 SUP Race + SUP 7', 9' et 10'.

Message par Iceman le Ven 30 Oct 2009 - 9:46


Pour le 18’, Ivan prend les options suivantes :

- shape unlimited bien sur, pont avec nose fuyant, carène très tendu avec rocker inférieur au 14’, vé avant très marqué, outline possiblement en 25/26 ‘ ‘, aileron droit + safran obligatoire, entre autre…
- tissus = lin et lin basalte – si confirmation par fournisseur d’une largeur adéquate - ou bien un placage bambou sur le nose, voir sur la carène en remplacement… à voir.
- Un design artistique et différent de ce qui se voit chez nos amis californiens par exemple.


Ca, c'était le 28 septembre. 1 mois s'est écoulé et les choses ont beaucoup évoluées.

D'une part, comme précisé un peu plus haut dans le topic, il n'y aura pas de safran.
D'autre part, l'idée de départ sur les matériaux a bien changée, pour le 18' comme pour les 7', 9' et 10'. Mais la volonté d'aller vers du naturel est restée.

Le lin est arrivé, mais le lin / basalte en bonne largeur étant indisponible, il a fallu se tourner vers d'autres solutions. C'est le placage bois (feuilles de 0,6mm) qui a été retenu. Et finalement, quel plaisir de choisir les essences en fonction de leurs caractéristiques techniques et esthétiques. Les amateurs de pagaies bois vont être ravis.

6 essences différentes ont été retenues : palissandre d'inde, bubinga, ébène vert, padouk, marronnier et charme.

Les essences ont été choisies en fonction de leur densité. En marine, les menuisiers utilisent des bois à grain serré. Plus le grain est fermé, plus l'essence est imputrescible. Un bois bien dense allie nervosité, dureté et faible reprise en eau. Le choix du pin australien par certaines marques est à ce titre très curieux (d'ailleurs, demandez à un bon charpentier de marine de vous faire un bateau en pin et observez sa réaction). La contrepartie, c'est que plus la densité est élevée plus le poids augmente. Mais sur une feuille de 0.6mm, l'impact est minimisé et Seaclone a essayé d'en tenir compte dans la répartition des essences en fonction de la surface des planches. Ainsi, le 18' sera en charme (densité de 0,75 à 0,85) et le 7' en ébène (densité de 0,95 à 1,40). Bien entendu, l'aspect esthétique des essences est un paramètre incontournable. Par exemple, le bubinga - dont je n'avais jamais entendu parler auparavant - change de couleur en fonction de l'exposition à la lumière.

En associant le lin et ces essences, Ivan espère créer de beaux objets tout en obtenant un bon compromis nervosité, rigidité, flex, solidité et durabilité. Une bonne solution alternative au carbone ?

A vérifier sur l'eau si ces mariages de lin et de différentes essences de bois sont bons ... ou pas trop mauvais.

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Re: Construction de 2 SUP Race + SUP 7', 9' et 10'.

Message par Iceman le Ven 30 Oct 2009 - 22:16

J'avais annoncé des news et des photos rapidement. Chose promise ...

On commence par les planches les plus avancées : les 7', 9' et 14'.

- lissage.
- stratification des box d'aileron et des poignées de portage.
- mise en place des plugs de leash. Ces derniers font aussi office de valves de décompression. Nous avons opté pour des valves goretex. C'est une solution pratique et sécurisante car on élimine les risques d'oubli d'ouverture/fermeture de la vis de décompression. Rares en Europe, ces valves sont beaucoup utilisées en Australie où elle équipent nombre de flotteurs depuis des années.

Le 10', sortie de sa bâche à vide.

Sortie de la bâche, la planche est reshapée.



Shape du pont du 18'.

La 18' avant d'être "déballée". Suspense !



Le PVC de la carène est irréprochable. Soulagement ... pas de reprise, Ivan peut avancer !



Ivan a enchainé sur le shape du pont.

Plan de pont plat, absence d'arête centrale au niveau des pieds, ... des formes moins complexes que sur le 14' pour faciliter la mise en forme du PVC. C'est aussi une façon de diversifier les aspects esthétiques et de montrer le potentiel de l'atelier en la matière. A noter la présence d'un concave destiné à accueillir les "amortisseurs".









Découpe des formats PVC du pont.




La suite demain pour Seaclone et des nouvelles très vite sur le forum.

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Re: Construction de 2 SUP Race + SUP 7', 9' et 10'.

Message par Iceman le Dim 1 Nov 2009 - 9:08

Samedi 31 octobre, entre finitions sur les autres SUP et coups de balais dans l'atelier ...



... Ivan a bien avancé le 18'. La première couche de verre et le PVC ont été posés sur le pont.

1) Drapage de la fibre de verre.



2) Résine



3) Pose du PVC et nouvelle mise sous vide



Easy non ? Cool

Au programme de ce dimanche, encore du boulot sur le PVC des 7', 9', 10' et 14'. Ivan veut avoir une surface vraiment solide et propre avant de poser les dernières couches de fibres. Pour le 18', partie délicate : pose du PVC sur les rails.

SeaClone en ce moment, c'est un peu Jack Bauer dans 24h00 chrono. Mais là, il faudra tenir la distance car c'est plutôt 12 jours chrono. Eric connait ça. Wink

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Re: Construction de 2 SUP Race + SUP 7', 9' et 10'.

Message par Eric le Dim 1 Nov 2009 - 12:31

Iceman a écrit:
SeaClone en ce moment, c'est un peu Jack Bauer dans 24h00 chrono. Mais là, il faudra tenir la distance car c'est plutôt 12 jours chrono. Eric connait ça. Wink

Nous à l'heure qu'il est on sera en train de se dire "J'ai entendu dire qu'il y a un contest dans 12 jours, il serait peut-être temps de trouver de la mousse pour faire les planches " Laughing

Non, sérieusement, beau boulot, j'espère que seaclone va s'en sortir malgré le timing un peu serré....

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Re: Construction de 2 SUP Race + SUP 7', 9' et 10'.

Message par Iceman le Mar 3 Nov 2009 - 12:37

En attendant les prochaines news, voilà quelques photos du shape du 14' qu'on avait gardé de côté. Wink





climbmed a écrit:ça sent bon l'avion de chasse !!! il ne manque plus que les réacteurs ...




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Re: Construction de 2 SUP Race + SUP 7', 9' et 10'.

Message par Eric le Sam 7 Nov 2009 - 12:21

Iceman me fait savoir que les tests sont reportés au 27 et 28 Novembre 2009

http://www.supfrance.com/2009/11/test-seaclone-boards-reporte.html

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Re: Construction de 2 SUP Race + SUP 7', 9' et 10'.

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