J'ai essayé le power balance !

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Re: J'ai essayé le power balance !

Message par gaetan le Mar 1 Fév 2011 - 14:39

Oui bien sur pas de soucis j'avais compris Wink je voulais parler en épidémiologie et plus globalement en statistique médicale où on considère qu'un résultat est rationnellement significatif si il est statistiquement significatif avec un risque d'erreur à 5%. J'ai bon ? Very Happy

gaetan

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Re: J'ai essayé le power balance !

Message par Thomas le Mar 1 Fév 2011 - 15:03

Ouais pas de souci Very Happy , c'était aussi pour faire un petit clin d'œil à toutes ces publis où on vois des trucs du genre "c'était pas significatif à 0.95, par contre ca l'était presque à 0.9" ... Very Happy
Bin forcement, à force de baisser le seul, ca deviendra bien significatif un jour !!!

Pour en revenir au powerbalance, j'ai des chercheurs de mon labo qui en ont (pas beaucoup d'accord, et surtout des étudiants ou des thésards) ...
Au début je bataillais, je faisais suivre les liens, et puis je me suis rendu compte que ca servait à rien :

Le gars qui s'est fait enfler 30 €, t'as beau avoir 50 personnes qui lui disent qu'il se fait avoir, 30 études qui prouvent que ca marche pas, hé bin il le reconnaitra jamais pour pas passer pour un con !!! Shocked Il continue même à le porter car il sait très bien que le jour où il enlèvera tout le monde lui tombera dessus !!! Faudrait demander aux psy comment s'appelle ce symptôme ... Wink

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Re: J'ai essayé le power balance !

Message par LALO le Mar 1 Fév 2011 - 17:04

Thomas a écrit:30 études qui prouvent que ca marche pas
lesquelles ? je serai vraiment intéressé de les lire ...

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Re: J'ai essayé le power balance !

Message par Thomas le Mar 1 Fév 2011 - 17:23

Ah, toi tu fais partie des gens qui se sont enfler 30 € Very Happy !!!

Je parlais d'un cas général : il est d'autant plus difficile de reconnaitre ses torts que l'on s'est impliqué dans une cause. Si t'as bossé toute ta vie sur une théorie, tu accepteras jamais qu'on viennent la démonter même si les arguments sont imparables (Darwin, si tu me regardes Wink !) Et acheter correspond à une forte implication !!!

Pour le power balance, pas de souci, ca va venir Wink

Mais si on compte environ 1 mois d'expérience, 1 mois d'analyse, 3 mois de rédaction et environ 9 mois entre la soumission et la parution dans le meilleur des cas (Gaetan, tu confirmes le délai, je les connais pas dans ton milieu), faut pas s'attendre à une parution avant l'été prochain !

Et ceci dans le cas où un scientifique trouve assez intéressant de tester l'effet d'un "gris-gris", ce qui est loin d'être gagné ... Si je vais voir le directeur de recherche de mon labo pour lui dire que je veux tester un truc comme ça sans fondement, je pense que je vais me prendre un sacré coup de pied au cul Very Happy !!!

C'est bien beau de gâcher l'argent des contribuables mais faut pas abuser ...

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Re: J'ai essayé le power balance !

Message par LALO le Mar 1 Fév 2011 - 17:49

Thomas a écrit:Ah, toi tu fais partie des gens qui se sont enfler 30 € Very Happy !!!
bah non, c'est même plutôt l'inverse

Thomas a écrit:Pour le power balance, pas de souci, ca va venir Wink
Mais si on compte environ 1 mois d'expérience, 1 mois d'analyse, 3 mois de rédaction et environ 9 mois entre la soumission et la parution dans le meilleur des cas (Gaetan, tu confirmes le délai, je les connais pas dans ton milieu), faut pas s'attendre à une parution avant l'été prochain !
c'est marrant l'été dernier on disait à l'automne ...
ça fait 3/4 ans que ces bracelets sont vendus, et il n'y a toujours aucune parution scientifique ni ne démontrant que ça fonctionne, ni ne démontrant l'inverse ...

Thomas a écrit:Et ceci dans le cas où un scientifique trouve assez intéressant de tester l'effet d'un "gris-gris", ce qui est loin d'être gagné ... Si je vais voir le directeur de recherche de mon labo pour lui dire que je veux tester un truc comme ça sans fondement, je pense que je vais me prendre un sacré coup de pied au cul Very Happy !!!
et pourtant sur un échantillon de 100 personnes il ne serait pas couteux de réaliser un test en proposant un bracelet en aveugle avec ou non ce fameux hologramme miraculeux
ou alors a t'on peur du résultat ?

Thomas a écrit:C'est bien beau de gâcher l'argent des contribuables mais faut pas abuser ...
argument tellement démagogique ....
ne gâchons pas l'argent du contribuable ok, mais dans ce cas remerciez les acheteurs du Power Balance à 35 euros car chaque achat rapporte 5.73 euros au Trésor Public !
donc le prix de l'étude serait largement couvert par les ventes de ces bracelets ...

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Re: J'ai essayé le power balance !

Message par Benji le Mar 1 Fév 2011 - 17:59

Thomas a écrit: Je peux même affirmer que Sarko est le plus grand des présidents avec ce risque d'erreur. Very Happy

NON! tu ne peux pas dire de telles conneries, même avec ce risque, l'erreur c'est lui! Twisted Evil
Allez je vous laisse à votre débat, mais ce n'est pas bien d'écrire des choses pareils, vilain va! Laughing

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Re: J'ai essayé le power balance !

Message par LALO le Mar 1 Fév 2011 - 18:15

Benji a écrit:NON! tu ne peux pas dire de telles conneries, même avec ce risque, l'erreur c'est lui! Twisted Evil
Laughing

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Re: J'ai essayé le power balance !

Message par Patsurf06 le Mar 1 Fév 2011 - 18:33

En attendant l'effet sur les blablablas n'est vraiment pas placébo Rolling Eyes Very Happy (les mouches ont-elles senti les effets sodomites ? )

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Re: J'ai essayé le power balance !

Message par Thomas le Mar 1 Fév 2011 - 19:25

Salut les gars,

Pat, l'enculage de mouche c'est la spécialité de la recherche Wink !

Lalo, donc visiblement tu vends des bracelets c'est ca ? Je comprends mieux alors Very Happy !

Pour répondre vraiment en quelques mots pour pas saouler tout le monde :

- Pour te donner un exemple, cette année je publis des données de 2008. Et ce programme a été décidé dans des plans-pluriannuels de 4 ans. Donc en gros on décide pas du jour au lendemain sur quoi on va bosser Wink

- Théoriquement c'est normalement à la boite qui commercialise d'apporter la preuve que ca marche. C'est un peu le monde à l'envers de dire un truc et de dire "oué bin si vous etes pas d'accord, faites vos études et prouvez que c'est faux". Tous les produits qui sont vendus avec des mention pseudos-scientifiques (genre Actimel aide les défenses immunitaires) fournissent les preuves.

- OK il y a le power truc, mais il y a aussi le collant qui fait maigrir grace a ces capsules, la pyramide qui fait murir le fromage, les aimants qui virent le mal de tete des pieds ... T'imagines si c'était à la communauté scientifique de démontrer à chaque fois que c'est des conneries ??? Tu préfères pas qu'ils bossent sur des trucs un peu plus sérieux ???

Voila en gros mes sentiments, mais je suis pas intervenu sur ce post pour essayer de convaincre quiconque ...
Le seul truc que je faisais remarquer c'était l'acharnement des gens à défendre une cause alors que la cause commence à sentir le cramé ! C'est un peu comme un gars dans une secte, tu peux lui sortir toute les études que tu veux, tous les rapports ministériels ou bien juste des arguments de bon sens, le gars il restera sur ses positions ... C'est dur de reconnaitre que t'as gâché 20 ans de ta vie, ou investi des milliers d'euros que tu retrouveras jamais Very Happy

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Re: J'ai essayé le power balance !

Message par LALO le Mar 1 Fév 2011 - 19:43

Thomas a écrit:Le seul truc que je faisais remarquer c'était l'acharnement des gens à défendre une cause alors que la cause commence à sentir le cramé !
Je ne défends aucune cause, j'ai juste réagi sur le mot duperie employé.
Je suis très cartésien et je veux qu'on me prouve par A+B que ça marche ou que ça ne marche pas et pour l'instant rien n'a été démontré ni dans un sens ni dans un autre. Tout simplement.

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Re: J'ai essayé le power balance !

Message par gaetan le Mar 1 Fév 2011 - 20:52

Thomas a écrit:
Mais si on compte environ 1 mois d'expérience, 1 mois d'analyse, 3 mois de rédaction et environ 9 mois entre la soumission et la parution dans le meilleur des cas (Gaetan, tu confirmes le délai, je les connais pas dans ton milieu), faut pas s'attendre à une parution avant l'été prochain !
Mmmh dans le domaine médical, si ça ne rapporte pas d'argent aucune chance de voir sortir une étude (dure réalité, une entreprise pharmaceutique reste une entreprise, càd une institution à but lucratif). Sinon je confirme, dans tous les cas les études dans le milieu médical s'étalent sur une ou des années, parfois une décennie, puis il faut rajouter la rédaction, la parution...


LALO a écrit:
Thomas a écrit:Ah, toi tu fais partie des gens qui se sont enfler 30 € Very Happy !!!
bah non, c'est même plutôt l'inverse
Thomas a écrit:
Lalo, donc visiblement tu vends des bracelets c'est ca ? Je comprends mieux alors Very Happy !
LALO a écrit:
Je ne défends aucune cause
Cherchez le conflit d'intérêt l'erreur.

LALO a écrit:
Thomas a écrit:Le seul truc que je faisais remarquer c'était l'acharnement des gens à défendre une cause alors que la cause commence à sentir le cramé !
Je ne défends aucune cause, j'ai juste réagi sur le mot duperie employé.
Je suis très cartésien et je veux qu'on me prouve par A+B que ça marche ou que ça ne marche pas et pour l'instant rien n'a été démontré ni dans un sens ni dans un autre. Tout simplement.

En affirmant ça tu n'es pas cartésien, tu es St-Thomas.
Là où tu bloques dans ton raisonnement, c'est que l'absence de preuve d'efficacité ou d'inefficacité n'est pas contradictoire avec une tromperie.
Je suis d'accord sur le fait de n'avoir pas encore lu d'étude sérieuse affirmant ou infirmant de manière irréfutable les effets du power balance (cf le post de Thomas expliquant l'absence d'études). Toutefois, affirmer les propriétés d'un produit sans aucune preuve de son efficacité (ou de son inefficacité) c'est une duperie. On pourra toujours dire que depuis moins d'un mois Power Balance a modifié subtilement son website pour coller à la juridiction, il n'en reste pas moins que les présentoirs des shops et les discours des revendeurs sont toujours les mêmes : "Power Balance améliore la force la souplesse et l'équilibre".


Si tu revends bien des power balance, puisque comme dit l'adage qui ne dit mot consent, alors ça explique grandement ton acharnement sur ce topic...

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Re: J'ai essayé le power balance !

Message par LALO le Mer 2 Fév 2011 - 6:59

gaetan a écrit:En affirmant ça tu n'es pas cartésien, tu es St-Thomas.
non justement St Thomas ne croit que ce qu''il voit .. or moi je veux une démonstration cartésienne par A+B ...

gaetan a écrit:Si tu revends bien des power balance, puisque comme dit l'adage qui ne dit mot consent, alors ça explique grandement ton acharnement sur ce topic...
ce que tu a du mal à percevoi c'est que je ne défends pas l'efficacité ou non du power balance, et je ne vends pas de Power Balance, et ne défends pas tel ou tel produit, j'ai juste réagi sur la tromperie que tu évoquais ...je t'ai démontré qu'il n'y avait pas tromperie puisque power balance a modifié son discours, maintenant tu prends comme argument que les revendeurs n'ont pas changé leur panneau, dans ce cas ce sont les revendeurs qui sont en faute pas la société initiale
et toi qu'est ce qui explique ton acharnement conte le power balance ? tu en as acheté un en pensant surfer mieux et tu t'es rendu compte que ça n'a rien changé et ça t'énerve ?
de toutes façons toutes le pubs sont à la limite de l'escroquerie non ? (personne ne réagit quand Evian fait faire du roller à des bébés par exemple ?) mais là est un autre débat ...

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Re: J'ai essayé le power balance !

Message par gaetan le Mer 2 Fév 2011 - 7:32

LALO a écrit:je t'ai démontré qu'il n'y avait pas tromperie puisque power balance a modifié son discours, maintenant tu prends comme argument que les revendeurs n'ont pas changé leur panneau, dans ce cas ce sont les revendeurs qui sont en faute pas la société initiale
et toi qu'est ce qui explique ton acharnement conte le power balance ? tu en as acheté un en pensant surfer mieux et tu t'es rendu compte que ça n'a rien changé et ça t'énerve ?

Laughing Ahahah belle tentative de renverser la situation mais non, je n'en ai jamais acheté, et je n'y ai même jamais cru. On m'a fait les soit-disant tests, j'ai démontré à mon pote qu'ils étaient biaisés et même comme ça il y croyait encore dur comme fer. Il y a 2 ans je dénonçais déjà ces conneries alors que tout le monde autour de moi était convaincu de la réalité scientifique du truc.
Je réagis car je suis exaspéré par la crédulité des gens...

Par pitié, au lieu d'écrire simplement que tu as démontré quelque chose, prends au moins la peine d'essayer de reprendre point par point mes contre-arguments comme je le fais avec les tiens, histoire d'avoir un vrai débat. Ta pensée cartésienne le vaut bien.

Mais c'est déjà bien, tu reconnais que les revendeurs sont acteurs de la duperie, soit à peu près la totalité des achats de power-balance des gens que j'ai vu en porter (donnée certes subjective). C'est toujours ça d'admis... cheers

gaetan

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Re: J'ai essayé le power balance !

Message par LALO le Mer 2 Fév 2011 - 9:03

gaetan a écrit:Je réagis car je suis exaspéré par la crédulité des gens...
Tu n'as alors pas fini d'être exaspéré dans ta vie ...
tu as quel âge ? 25 ans ... je comprends mieux alors Wink

gaetan a écrit:Par pitié, au lieu d'écrire simplement que tu as démontré quelque chose, prends au moins la peine d'essayer de reprendre point par point mes contre-arguments comme je le fais avec les tiens, histoire d'avoir un vrai débat. Ta pensée cartésienne le vaut bien.
C'est ce que j'ai fait, pas besoin de se répéter puisque tu as toi même admis que la société avait modifié son discours sur le produit
Je ne discute pas de l'efficacité réelle ou non de ce produit, nous discutions du discours du fabricant, ça n'a rien à voir.

gaetan a écrit:Mais c'est déjà bien, tu reconnais que les revendeurs sont acteurs de la duperie, soit à peu près la totalité des achats de power-balance des gens que j'ai vu en porter (donnée certes subjective). C'est toujours ça d'admis... cheers
il ne faut pas s'emballer ... pour être acteur d'une duperie il faut qu'il y en ait une, or je ne vois pas où il y a duperie, désolé ...
par contre je veux bien reconnaitre que si des revendeurs n'ont pas modifié les publicités sur le lieu de vente, alors ils font mal leur travail, mais rien de plus
et de toutes façons même si l'effet est juste un effet placebo, ça fonctionne non pour celui qui le porte, là n'est il pas l'essentiel ?

Si chaque fois tu t'exaspères pour la crédulité de tes semblables tu risques d'y passer ta vie ...
vas tu devant les églises, les mosquées, les synagogues t'exaspérer ?
35 euros un bout de silicone avec un hologramme est très cher ok ...
mais une pagaie à presque 400 euros tu ne trouves pas que c'est une vraie arnaque ? http://www.structil.biz/?s_filtre=ATC&saffichage=catalogue&gclid=CNPtlNrk6aYCFQUTfAodPQd36Q Wink

Faut laisser chacun croire en ce qu'il veut, je suis pour la liberté de penser.

LALO

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Re: J'ai essayé le power balance !

Message par gaetan le Mer 2 Fév 2011 - 15:53

LALO a écrit:
gaetan a écrit:Je réagis car je suis exaspéré par la crédulité des gens...
Tu n'as alors pas fini d'être exaspéré dans ta vie ...
tu as quel âge ? 25 ans ... je comprends mieux alors Wink
Ça sous-entend qu'il faut entrer dans la 2e moitié de la vie pour légitimer une opinion ?
Je préfère réagir et m'interroger à chaque fois plutôt que de me dire que de toute façon ça ne concerne pas ma petite personne. Même si 5 ans de médecine m'ont depuis longtemps ôté mes niaises illusions, ça me ferait sérieusement chier d'être blasé à 21 ans. Wink
J'ai l'impression que tu me dis ça tel un homme désabusé. Tu as quel âge ? 40 ans... je comprend mieux alors Wink

LALO a écrit:
gaetan a écrit:Par pitié, au lieu d'écrire simplement que tu as démontré quelque chose, prends au moins la peine d'essayer de reprendre point par point mes contre-arguments comme je le fais avec les tiens, histoire d'avoir un vrai débat. Ta pensée cartésienne le vaut bien.
C'est ce que j'ai fait, pas besoin de se répéter puisque tu as toi même admis que la société avait modifié son discours sur le produit
Je ne discute pas de l'efficacité réelle ou non de ce produit, nous discutions du discours du fabricant, ça n'a rien à voir.
On ne discute visiblement pas de la même chose depuis le début alors...
Il y a quelques pages, le mot que "duperie" que j'ai employé et qui t'as fait réagir s'appliquait à la discussion du moment, c'est à dire sur les revendeurs de power-balance, que ça soit la compagnie elle-même OU les distributeurs. J'ai encore reparlé des vendeurs locaux dans mes derniers posts mais tu sembles t'acharner à restreindre le sujet au fabricant afin de pouvoir étayer tes arguments... Mauvaise lecture ou mauvaise foi ?

LALO a écrit:
gaetan a écrit:Mais c'est déjà bien, tu reconnais que les revendeurs sont acteurs de la duperie, soit à peu près la totalité des achats de power-balance des gens que j'ai vu en porter (donnée certes subjective). C'est toujours ça d'admis... cheers
il ne faut pas s'emballer ... pour être acteur d'une duperie il faut qu'il y en ait une, or je ne vois pas où il y a duperie, désolé ...
par contre je veux bien reconnaitre que si des revendeurs n'ont pas modifié les publicités sur le lieu de vente, alors ils font mal leur travail, mais rien de plus
C'est ce que je te dis depuis plusieurs posts : tu ne vois pas la duperie parce que tu assimile le retournement de veste de Power-Balance au distributeurs locaux, ce qui n'est malheureusement pas le cas.
Power-balance a été reconnu coupable de fraude et de publicité mensongère en Australie... Je doute que leur définition de fraude commerciale diffère énormément de la France...
Un vendeur qui tente de refourguer un produit en vantant une amélioration des performances sportives en l'absence de preuve établie, si pour toi ça n'est pas de la publicité mensongère alors d'une part tu dois avoir une définition bien particulière du raisonnement cartésien, et d'autre part tu es pour l'illégalité, cf Art. L.121-1 du code de la consommation.
Un petit rappel abrégé :
Est interdite toute publicité comportant, sous quelque forme que ce soit, des allégations, indications ou présentations fausses ou de nature à induire en erreur, lorsque celles-ci portent sur un ou plusieurs des éléments ci-après ; existence, nature, composition, qualités substantielles
Je rappelle aussi vis-à-vis du mot "fausses" que par jurisprudence le fait qu'un bénéfice soit supposé et non prouvé est jugé insuffisant pour vanter celui-ci au regard de la loi (Activia et Actimel pour donner un exemple récent).



LALO a écrit:
Je ne discute pas de l'efficacité réelle ou non de ce produit
LALO a écrit:
et de toutes façons même si l'effet est juste un effet placebo, ça fonctionne non pour celui qui le porte, là n'est il pas l'essentiel ?
Il faudrait savoir, tu veux en parler du produit en lui même ou pas ?
Le placebo en lui même est un allié thérapeutique de poids. Mais je le répète (encore une fois) : payer un placebo pour un objectif thérapeutique curatif ou palliatif, OUI ! Payer 35€ un placebo qui vaut probablement moins de 2€ pour un objectif de complaisance pour enrichir une société, NON.
Les mauvaises langues pourront toujours dire que l'homéopathie des labos pharmaceutiques servent aussi à enrichir une société, alors je vous met un comparatif pour faire réfléchir :
- un bout de caoutchouc fabriqué en Chine + un autocollant dessus : 35€
- un flacon de 60ml d'homéopathie qui dure plusieurs années : moins de 5€.


LALO a écrit:
Si chaque fois tu t'exaspères pour la crédulité de tes semblables tu risques d'y passer ta vie ...
vas tu devant les églises, les mosquées, les synagogues t'exaspérer ?
Des gens ont passé toute leur vie à s'exaspérer contre la crédulité de leurs semblables, ça ne veux pas dire qu'ils avaient tort : Copernic, Galilée, etc...
Tu me parles de convictions spirituelles alors qu'on discute de convictions matérielles et scientifiques, c'est difficilement comparable, mais en effet la religion en elle-même m'exaspère. Ca ne veut pas dire que les croyants m'exaspèrent ou que je ne suis pas tolérant et ouvert à une discussion, d'ailleurs les débats les plus intéressants et les plus enrichissants que j'ai eus ont été avec des pratiquants convaincus et assidus, qu'ils soient catholiques, protestants, musulmans ou hindous. Ainsi je respecte la liberté de pensée de chacun tout en affirmant la mienne.
A vrai dire mes meilleurs potes sont hyper-pratiquants... Mais ce forum n'est pas le lieu pour parler religion.

LALO a écrit:
35 euros un bout de silicone avec un hologramme est très cher ok ...
mais une pagaie à presque 400 euros tu ne trouves pas que c'est une vraie arnaque ?
Je vais te donner des indices :
- quantité de matière à utiliser
- R&D
- savoir-faire
Dans le power-balance, tu n'en as aucun, ce qui explique qu'il soit autant imité et contrefait. C'est aussi simple que ça.
NB : pour le lien que tu fourni, un shaft d'une pagaie à 400€ est très loin d'un simple tube de carbone aux brins unidirectionnels... pourtant le tube carbone 30x26mm longueur 2m coûte déjà 147€, et il faut rajouter la pale, la poignée, la jonction pale-shaft, la R&D, le sponsoring, etc.



Tu voulais une étude, te voilà servi :
http://www.irbms.com/rubriques/Formations/etude-scientifique-sur-les-effets-du-bracelet-power-balance.php

Un public consentant et averti a participé aux tests qui seront décrits dans un prochain article qui ont consisté à :

> Analyse pendant 45 secondes de l’équilibre statique
sans bracelet.
> Analyse pendant 45 secondes avec un bracelet
Blanc hologramme masqué présent ou non.
> Analyse pendant 45 secondes avec un bracelet
Noir hologramme masqué présent ou non.
> L’expérimentateur ne connaissant pas le bon bracelet.

Cette première partie de l’analyse des résultats montre que toute variation est aléatoire et ne dépend pas de la phase d’étude avec ou sans bracelet ou avec et sans hologramme.
Il manque les données d'usage de vérification statistique (elle sont à paraître dans un prochain article), mais c'est bien un test en double aveugle bracelet vs. placebo... Wink Il peut toutefois subsister un biais de sélection, car vu que les personnes se présentent d'elles-mêmes l'échantillon n'est pas forcément représentatif, mais avec un budget nul, on aura difficilement mieux.


Dernière édition par gaetan le Mer 2 Fév 2011 - 16:47, édité 1 fois

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Re: J'ai essayé le power balance !

Message par LALO le Mer 2 Fév 2011 - 16:46

C'est étonnant comme tu cherches à me convaincre de l'innefficacité de ce bracelet, comme déjà répété au moins trois fois notre débat n'est pas là ...
Mauvaise lecture ou mauvaise foi ? Wink

Concernant le prix d'une pagaie tu es bien naïf sur le discours marketing des marques qui abuse de ta crédulité Laughing c'est exaspérant !
Un tube de pagaie est un tube rien de plus ... le prix que tu as donné est à l'unité sur un produit particulier ... tu trouves des tubes à l'unité à 15 euros, alors je te laisse imaginer par mille ...
Faudra m'expliquer comment certaines marques arrivent à fabriquer des pagaies vendues moins de 150 euros ttc en 100% carbone alors que d'autres pour un produit identique sortent des pagaies à 400 euros ...
Faut pas me tenir le discours de la recherche, du développement, etc ... et ne parlez pas de performances, car 95% des lecteurs ne verront aucune différence à l'eau.
Je rappelle juste aux sceptiques la performance de Pierrot en race avec une planche en bois et une pagaie alu qui a écrasé tout le monde ce jour là, même ceux équipés de pagaies à 400 euros.
Pour connaitre deux fabricants différents de pagaies et un ami qui fabrique des cannes à pêche très haut de gamme je peux t'assurer qu'ils font déjà une bonne marge en les vendant 150 euros, alors je te laisse imaginer à 400 euros ...

Je vais te donner une autre raison de t'énerver ... http://www.rue89.com/dessous-assiette/2011/02/01/nesfluid-dingue-nestle-invente-la-boisson-qui-hydrate-188572
et tellement d'autres http://www.lesarnaques.com/

Ca me fatique tout ça ... Sleep

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Re: J'ai essayé le power balance !

Message par Thomas le Mer 2 Fév 2011 - 16:58

gaetan a écrit:
Même si 5 ans de médecine m'ont depuis longtemps ôté mes niaises illusions, ça me ferait sérieusement chier d'être blasé à 21 ans. Wink

Attends, 21 ans, 5 ans de médecine ... Docteur Doogie, c'est bien toi ???? Very Happy Very Happy Very Happy

(petite blague pour détendre l'atmosphère que je trouve un peu tendue Very Happy , pour ceux qui connaissent pas cette série de mon enfance http://fr.wikipedia.org/wiki/Docteur_Doogie)


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Re: J'ai essayé le power balance !

Message par gaetan le Mer 2 Fév 2011 - 17:32

LALO a écrit:C'est étonnant comme tu cherches à me convaincre de l'innefficacité de ce bracelet, comme déjà répété au moins trois fois notre débat n'est pas là ...
Mauvaise lecture ou mauvaise foi ? Wink
Ou comment détourner le débat. Je n'ai fait que passer par une porte que tu as ouvert en grand... Tu évoques la possibilité que Power Balance soit un placebo, je te réponds. Et je le fais après avoir largement discuté des méthodes de vente en elles-mêmes avec des arguments dont visiblement tu n'as rien à carrer puisque ta réponse consiste à pinailler sur mon opinion sur le bracelet qui ne fait en réalité que moins de 10 lignes sur la 40aine que je viens d'écrire. La langue de bois, ça te connait visiblement, vu que tu n'as pas répondu :
- au fait que depuis 3 pages tu as restreint ton argumentaire au website du fabriquant tandis que je parle des revendeurs en général
- au discours des vendeurs que tu considères comme un simple travail baclé alors que ce sont des pratiques répréhensibles par la loi et déjà condamnées par la jurisprudence.
- à l'étude power-balance vs. placebo que tu t'es gardé de commenter malgré tes demandes incessantes...


Visiblement pour toi, c'est à la fois une mauvaise lecture (où alors tu ne lis que ce qui t'arranges) et une mauvaise foi.


LALO a écrit:
Concernant le prix d'une pagaie tu es bien naïf sur le discours marketing des marques qui abuse de ta crédulité Laughing c'est exaspérant !
[joke]Bein tu vois toi aussi tu n'as pas fini d'être exaspéré Razz [/joke]
Je veut bien te croire sur le coût déraisonnable des pagaies à 400€ Wink , mais j'ai simplement dit qu'il y a plus de matière, un équipement de production (me fais pas croire que l'investissement de production est énorme pour un moulage en caoutchouc), un savoir-faire et une composante R&D et sponsoring . Même si le pratiquant lambda ne sent pas la différence, elle est quand même présente et de plus un pratiquant lambda qui achète une pagaie à 400€ ça relève de la logique de consommation, on est bien d'accord ! Danny Ching nous met la branlée avec une rame en alu Laughing . Et il nous la met encore plus avec une pagaie carbone.
Tout n'est bien sur pas justifié dans le prix, la composante "haute-technologie machin truc" sert à justifier une hausse de prix par forte valeur ajoutée. Mais au moins le fabriquant tente de légitimer la marge avec des améliorations certes minimes mais qui reposent sur des connaissances scientifiques, ce qui n'est pas le cas du power-balance.

Enfin bref, on se détourne du sujet et c'est encore une discussion qui n'a pas de rapport avec le power-balance et qui te sert à masquer ta lacune d'arguments...

LALO a écrit:
Ca me fatique tout ça ... Sleep
Ouais ouais, tu l'as déjà fait le coup du "j'ai pas de temps à perdre avec tout ça" et tu t'étais précipité pour répondre l'après-midi même où un autre message avait été posté...

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Re: J'ai essayé le power balance !

Message par gaetan le Mer 2 Fév 2011 - 17:36

Thomas a écrit:
gaetan a écrit:
Même si 5 ans de médecine m'ont depuis longtemps ôté mes niaises illusions, ça me ferait sérieusement chier d'être blasé à 21 ans. Wink

Attends, 21 ans, 5 ans de médecine ... Docteur Doogie, c'est bien toi ???? Very Happy Very Happy Very Happy

(petite blague pour détendre l'atmosphère que je trouve un peu tendue Very Happy , pour ceux qui connaissent pas cette série de mon enfance http://fr.wikipedia.org/wiki/Docteur_Doogie)
Very Happy Enorme je ne connaissais pas !
Non en fait j'ai sauté une classe, j'ai validé la 1e année de médecine en tant que primant et je n'ai pas redoublé depuis. Et j'aurais 22 ans dans 3 mois. Wink

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Re: J'ai essayé le power balance !

Message par LALO le Mer 2 Fév 2011 - 17:54

LALO a écrit:
Ca me fatique tout ça ... Sleep
Ouais ouais, tu l'as déjà fait le coup du "j'ai pas de temps à perdre avec tout ça" et tu t'étais précipité pour répondre l'après-midi même où un autre message avait été posté...[/quote]

Effectivement je n'ai pas de temps à perdre ...
Ce qui n'est apparemment pas ton cas quand on voit le temps que tu passes sur chaque post sur ce forum où tu on n'est pas d'accord avec toi à essayer à tout prix de convaincre l'autre Laughing Wink
Allez je te laisse à tes certitudes ... Basketball Rolling Eyes Sleep Sleep Sleep

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Re: J'ai essayé le power balance !

Message par gaetan le Mer 2 Fév 2011 - 18:33

LALO a écrit:
gaetan a écrit:
LALO a écrit:
Ca me fatique tout ça ... Sleep
Ouais ouais, tu l'as déjà fait le coup du "j'ai pas de temps à perdre avec tout ça" et tu t'étais précipité pour répondre l'après-midi même où un autre message avait été posté...

Effectivement je n'ai pas de temps à perdre ...
Ce qui n'est apparemment pas ton cas quand on voit le temps que tu passes sur chaque post sur ce forum où tu on n'est pas d'accord avec toi à essayer à tout prix de convaincre l'autre Laughing Wink
Allez je te laisse à tes certitudes ... Basketball Rolling Eyes Sleep Sleep Sleep
Pour un mec qui n'as pas de temps à perdre, tu passes également pas mal de temps à checker le post... Au moins autant que moi ! Laughing
Pour moi la raison est toute simple, matin=stage, aprem=boulot personnel. Je taffe sur des bouquins et sur des articles sur internet, et avec Chrome Refresh mes onglets sont actualisés tous les 5min...
Visiblement tu n'as pas compris que je n'essaie pas de convaincre à tout prix qui que ce soit, je me fais juste un malin plaisir à répondre aux personnes qui se disent cartésiennes et qui ne sont pas foutues de tenir compte de l'ensemble des arguments qu'on leur met sous le nez pour y répondre.
Et sur ce forum, ce thread là est le seul où j'ai trouvé quelqu'un correspondant à ce profil...

Maintenant, à moins que tu acceptes enfin de commenter l'étude sur le power balance, ça sera en MP avec toi...


Dernière édition par gaetan le Mer 2 Fév 2011 - 20:00, édité 1 fois

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Re: J'ai essayé le power balance !

Message par alan le Mer 2 Fév 2011 - 19:48

Bin moi j'ai un peu de temps à perdre, quelqu'un peut il m'expliquer precisement "l'effet placebo",quand je dis precisement,je ve dire le mecanisme scientifique, bio chimique, neuro etc...
Pas d'hypotheses mais des faits avec des grosses machines, des electrodes, des sondes anales et tout le bazard
Je precise que le power machin je m'en moque total
Mais je sais aussi que depuis la "creation" de la science l'homme a toujours jugé de la veracité d'une chose par rapport la connaissance du moment! Et oui l'homme est un animal megalomane
Avant que l'on decouvre l'atome, l'atome n'existait pas!
Avant que l'on decouvre la derive des continents, celle ci n'existait pas!
Avant que l'on decouvre que le mediator tue, il ne tuais pas!
Je pense qu'en theorie pour les medecines ditent energetiques le power machin pourrait peut être fonctionner mais la nature énergetique de chacun etant dif, cela est bcp trop compliqué à mettre en oeuvre
Donc placebo peut être!
Alors c'est quoi precisement le placebo à part la grande foire à la saucisse ou l' on met tout ce que l'on explique pas en disans " bin c le placebo mon gars!"

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Re: J'ai essayé le power balance !

Message par LALO le Mer 2 Fév 2011 - 19:59

http://leffet.placebo.free.fr/

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Re: J'ai essayé le power balance !

Message par XELA le Mer 2 Fév 2011 - 20:30

bienvenu dans le post qui ne finit pas !! affraid lol!

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Re: J'ai essayé le power balance !

Message par LALO le Mer 2 Fév 2011 - 20:33

comme quoi Power Blance augmente bien notre résistance et nous procure de l'énergie lol!

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Re: J'ai essayé le power balance !

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