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Message par SB le Jeu 2 Déc 2010 - 21:02

Juste une question:

12 pieds, puis 11 puis 10 et aujourh'hui 7 pieds, je ne comprends pas, à quand la pagaie qui reste dans la voiture? Ah merde j'ai rien inventé, ca s'appel le surf!!!
Plus serieusement, un longboard court c'est un shortboard, on ne s'eloigne pas de la base?
Seb.

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Message par llyr le Jeu 2 Déc 2010 - 21:16

eternel questione t debat,chaque taille ses sensations... ^_^

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Message par colas le Jeu 2 Déc 2010 - 21:36

Un ShortSUP n'est pas un shortboard, car ... il a du volume!

Le volume en plus fait que ca demarre dans la vague plus tot qu'un shortboard (bien que on rame moins vite), et a une vitesse de fou sur le mou.

Donc oui, un ShortSUP offre le meme genre de difference d'avec un LongSUP qu'un shortboard avec un longboard, mais de la meme facon qu'un LongSUP n'est pas un Longboard, un ShortSUP n'est pas un Shortboard.

Et evidemment le ShortSUP n'est pas mieux que le LongSUP, c'est juste autre chose.

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Message par XELA le Jeu 2 Déc 2010 - 22:03

Viite un Aspro !! Laughing

n'empeche pour moi un SUP ça doit etre une peniche avant tout comme son ancêtre qui avait son côté fonctionnel ! apres c'est du SUPSurf..

Razz

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Message par SB le Ven 3 Déc 2010 - 9:18

J'ai bien déchifré ce que dit colas!
Moi ce qui me gene c'est qu' a force de reduire le volume, on voit des mecs qui remontent au pic couché et ce sur le supworldtour!
Bientot on prendra la vague couché rame sous le torse etc...
Les juges devraient tenir compte de la remontée au pic.
N'oublions pas que le volume et la longeur entrainent moin de radicalité, est c'est à l'origine pour cela qu'on utilise une pagaie qui renforce les appuis.
Ps: Tant qu'on y est c'est un peu comme ceux qui en race rament à genoux ( qd fatigue ou risée...), c'est pas trés juste...pou les autres!


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Message par Plappe's paddle le Ven 3 Déc 2010 - 10:26

En regardant un supfeur, son matériel et sa manière de s'en servir, j'ai l'impression qu'on peut distinguer son approche du sup: shortboard, longboard, funboard... Je trouve intéressant de confronter ces différentes approches.
Sur une petite planche, je trouve que la pagaie a moins d'utilité. J'ajouterais que si l'évolution va vers une approche tellement shortboard au point qu'on en arrive à ramer allongé sur la planche, le sup de compétition n'a plus de légitimité, c'est du surf.

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Message par geoa13000 le Ven 3 Déc 2010 - 10:59

XELA a écrit:Viite un Aspro !! Laughing

n'empeche pour moi un SUP ça doit etre une peniche avant tout comme son ancêtre qui avait son côté fonctionnel ! apres c'est du SUPSurf..

Razz

Beaucoup de mec qui sont dans le SUP sont assez sectere .... sup = grande planche ......c est bien dommage
car grace au shortsup on explore d autre dimmension pas connu avant .

Je prend autant plaisir a mater un gros hawaien super waikiki avec un baobab que un lenny envoyer avec une 7 !


Pourtant moi je suis shortsup 8 / 8'5

Apres en fonction des gouts on s oriente vers un certain type de SUP comme en surf / longboard

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Re: 12-11-10-9-8-7...

Message par colas le Ven 3 Déc 2010 - 11:28

Plappo a écrit:
Sur une petite planche, je trouve que la pagaie a moins d'utilité.

Attention, je parle de ShortSUP au sens Gong (la largeur compensant le manque de longueur), pas de petites planches en general (planches où toutes les dimensions sont reduites). Si une petite planche (par exemple la Gong 7'6") se rapproche d'un surf, rame assez droit, et pourrait se piloter sans pagaie, un ShortSUP (par exemple la Gong 7'4"), c'est pas du tout ca, sans pagaie, pas possible de manier un engin de plus de 80cm de large. Avec pagaie, par contre tu arrive a canaliser la puissance que te donne la largeur.

Et dans ma derniere session j'ai pris autant de plaisir en 7'7" qu'en 10'10", c'est juste different. Par contre faire un peu de ShortSUP apporte enormement en technique pour les autres longueurs...

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Re: 12-11-10-9-8-7...

Message par LALO le Ven 3 Déc 2010 - 12:53

colas a écrit:Par contre faire un peu de ShortSUP apporte enormement en technique pour les autres longueurs...

et inversement

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Re: 12-11-10-9-8-7...

Message par XELA le Ven 3 Déc 2010 - 14:02

geoa13000 a écrit:
XELA a écrit:Viite un Aspro !! Laughing

n'empeche pour moi un SUP ça doit etre une peniche avant tout comme son ancêtre qui avait son côté fonctionnel ! apres c'est du SUPSurf..

Razz

Beaucoup de mec qui sont dans le SUP sont assez sectere .... sup = grande planche ......c est bien dommage
car grace au shortsup on explore d autre dimmension pas connu avant .

Je prend autant plaisir a mater un gros hawaien super waikiki avec un baobab que un lenny envoyer avec une 7 !


Pourtant moi je suis shortsup 8 / 8'5

Apres en fonction des gouts on s oriente vers un certain type de SUP comme en surf / longboard

je suis pas sectaire mais j'aime juste le SUP pour son idée de départ lié à son origine...apres je suis entiérement ouvert aux autres appellations supsurf suprace shortsup etc.... il en faut bien entendu pour tout les goût et tout les niveaux MAIS Razz on s'éloigne du SUP de base communément reconnu par le grand public...

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Re: 12-11-10-9-8-7...

Message par sylvano le Ven 3 Déc 2010 - 15:05

Xela, ta vision du SUP est respectable, mais n'oublie pas le facteur évolution.
Le windsurf se limite t-il à des planches de 3.80m et des voiles triangulaires?
Le surf à des planches de 11' de 50kg ou a des "olo" et autres "alaia"?
Le SUP est encore tres jeune, mais comme tout aujourd'hui, il évolue tres vite. En 6 ans, nous sommes passé de la prehistoire à l'ère industrièle, avec les révolutions que cela comporte, tant dans le matériel que dans les mentalités.

C'est un longboarder convaincu qui te parle!
Je ne me vois pas sur un shortSup, car les sensations que je recherche sont celles d'un longboard. Ma gamme de board se situe donc entre 9' et 10'.

Ceci dit, je suis ok pour goûter...

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Re: 12-11-10-9-8-7...

Message par Iceman le Ven 3 Déc 2010 - 16:12

SB a écrit:Juste une question:

12 pieds, puis 11 puis 10 et aujourh'hui 7 pieds, je ne comprends pas, à quand la pagaie qui reste dans la voiture? Ah merde j'ai rien inventé, ca s'appel le surf!!!
Plus serieusement, un longboard court c'est un shortboard, on ne s'eloigne pas de la base?
Seb.

Quand je regarde une vidéo de Leco Salazar, je ne peux m'empêcher de me dire : "ça c'est du SUP !". Des déplacements sur la planche, des noses, des knee cut back façon longboard, des bottoms et des rollers serrés façon shortboard ... Un vrai mix de tout ce qui est possible de faire en longboard comme en shortboard grâce à la pagaie. J'ai la même impression quand je regarde un gars comme Delperro. J'aimerai bien que les juges en compet insistent sur cette caractéristique du SUP qui permet sur une même vague de placer des figures typiques du longboard et du shorboard.

A partir du moment où on descend à des tailles qui ne permettent plus ou ne nécessitent plus un minimum de déplacements (sous les 7' env. selon les shapes et les gabarits), on perd une partie de la panoplie du SUPer.

L'autre question qui se pose, c'est de savoir si ça vaut le coup de se faire chier à maîtriser physiquement et techniquement "l'équilibre 3D" et le row de folie quand on voit ce que permettent des planches avec un volume identique mais réparti différemment (en gros une 8' bien fine au lieu d'un 6' épais et super large). J'ai pas la réponse. J'attends une 7'4 X 32" X 4"25, j'avais envie de passer à plus court, par curiosité et parcequ'il faut garder l'esprit ouvert même si on a quelques réserves. Néanmoins je tenais à conserver une planche qui permette quand même quelques déplacements, donc pas un pur short SUP au sens GONG.

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Re: 12-11-10-9-8-7...

Message par didier le Ven 3 Déc 2010 - 18:04

comme toi iceman, je pense que leco salazar représente bien la pratique du sup avec toutes ses possibilitées
donc je ne vois pas l'utilité de descendre en dessous de 8', car à ce moment là il n'y a plus de déplacement sur la planche donc sa devient du surf et on s'éloigne peut être trop des origines du sup

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Re: 12-11-10-9-8-7...

Message par colas le Ven 3 Déc 2010 - 18:07

Iceman a écrit:
L'autre question qui se pose, c'est de savoir si ça vaut le coup de se faire chier à maîtriser physiquement et techniquement "l'équilibre 3D" et le row de folie

je suis au stade débutant ShortSUP, mais déja ce que j'ai pu apprendre depuis la conviviale:
- la sensation "pied sur le champignon" et ses accelerations quand tu mets vraiment le pied avant sur l'avant... et pied arriere super en arriere. je me suis apercu que je sous-exploitais ma nanogene en la pilotant comme une 8'6"
- une meilleure maitrise des late take off, on y retrouve cet equilibre 3D
- un meilleur equilibre, je suis desormais à l'aise sur ma 8'10" Gerry Lopez malgre mes 100kg, je suis sorti dans du chantier sans soucis, chose inimaginable pour moi. Je pensais la revendre avant, desormais, ce n'est plus evident.

Par contre c'est clair que c'est une conduite jambes constamment flechies. Donc ca veut dire que le ShortSUP pour moi, c'est 1h en debut de session, puis planche plus tranquille pour les heures suivantes.

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Message par ribore le Ven 3 Déc 2010 - 18:11

Je ne suis pas spécialiste (!euphémisme!!!) du SUP mais ce débat me met mal à l'aise... voire de mauvaise humeur en ce qu'il m'évoque quelques souvenirs de mon long passé dans les "sports nautiques"...
Pour certains il y aurait donc les "vrais" SUP (forcément longs) et en réponse les autres ne jureraient que par une évolution radicale (une liliputisation...) des flotteurs.
Hier il y a eu les tenants du classique en voile, rejetant les cata qui n'étaient pas de vrais bateaux contrairement aux dériveurs...
En kayak il y a eu d'épuisantes polémiques pour tenter de quasiment interdire dans les clubs les "kayak-rodéo" et autres "creek-kayaks", "pas assez kayak" pour prétendre jouer (qui plus est de façon "hors-normes) dans les rivières...
Je ne réévoquerais pas l'évolution des planches à voile, simple engin dont on déroulait la voile unique quel que soit le temps, alors qu'aujourd'hui on reconnait le windsurfer à la multitude d'engins spécialisés permettant de consacrer la majeure partie de la journée à réflechir ("étudier") le couple voile/flotteur adapté aux conditions du jour...
Personnellement dans ces divers domaines, je n'ai pas d'opinion sur ce qu'est la vérité révélée. Les pratiques sont multiples, et vouloir leur imposer une définition stricte est le meilleur moyen de restreindre rapidement le nombre potentiel de pratiquants. D'un autre coté, cela pourra permettre de s'auto-proclamer expert-gourou d'autant plus facilement que la secte est petite...:-)
Ma seule contribution dans ce débat se limitera à mon impression qu'il y a de multiples façons de "SUPer", entre 5' et 20' (j'anticipe :-)) pour prendre du plaisir. Et cela inclue aussi pour certains le simple plaisir de se balader en eau plus ou moins calme... Mais peut-être que "Ca, ce n'est pas du SUP"..?
RiBore

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Message par Iceman le Ven 3 Déc 2010 - 18:37

Tant qu'on utilise une pagaie et qu'on est debout, c'est du SUP ! Wink



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Re: 12-11-10-9-8-7...

Message par jUsse le Ven 3 Déc 2010 - 19:14

ribore a écrit:Je ne suis pas spécialiste (!euphémisme!!!) du SUP mais ce débat me met mal à l'aise... voire de mauvaise humeur en ce qu'il m'évoque quelques souvenirs de mon long passé dans les "sports nautiques"...
Pour certains il y aurait donc les "vrais" SUP (forcément longs) et en réponse les autres ne jureraient que par une évolution radicale (une liliputisation...) des flotteurs.
Hier il y a eu les tenants du classique en voile, rejetant les cata qui n'étaient pas de vrais bateaux contrairement aux dériveurs...
En kayak il y a eu d'épuisantes polémiques pour tenter de quasiment interdire dans les clubs les "kayak-rodéo" et autres "creek-kayaks", "pas assez kayak" pour prétendre jouer (qui plus est de façon "hors-normes) dans les rivières...
Je ne réévoquerais pas l'évolution des planches à voile, simple engin dont on déroulait la voile unique quel que soit le temps, alors qu'aujourd'hui on reconnait le windsurfer à la multitude d'engins spécialisés permettant de consacrer la majeure partie de la journée à réflechir ("étudier") le couple voile/flotteur adapté aux conditions du jour...
Personnellement dans ces divers domaines, je n'ai pas d'opinion sur ce qu'est la vérité révélée. Les pratiques sont multiples, et vouloir leur imposer une définition stricte est le meilleur moyen de restreindre rapidement le nombre potentiel de pratiquants. D'un autre coté, cela pourra permettre de s'auto-proclamer expert-gourou d'autant plus facilement que la secte est petite...:-)
Ma seule contribution dans ce débat se limitera à mon impression qu'il y a de multiples façons de "SUPer", entre 5' et 20' (j'anticipe :-)) pour prendre du plaisir. Et cela inclue aussi pour certains le simple plaisir de se balader en eau plus ou moins calme... Mais peut-être que "Ca, ce n'est pas du SUP"..?
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Message par Charles le Ven 3 Déc 2010 - 19:24

Je trouve que c'est une bonne chose que le SUP se diversifie avec des pratiques différentes telles que le shortsup, le "catasup"(sup avec 2 flotteurs) , le sup sur foil, le sup avec straps etc...avec ces pratiques, on invente plein de nouveaux moyens de se faire plaisir sur l'eau et c'est ça qui est bon...afro
perso, j'aimerais vraiment bien essayer tout ça geek

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Message par XELA le Ven 3 Déc 2010 - 23:25

je pense que nous avons tous notre interprétation de ce que peut etre le SUP...et du moment que l'on prenne plaisir c'est juste ce qu'il faut Razz
Ce qui m'as attiré au SUP c'est ma première interprétation : une planche polyvalente pour surfer et rider sur du plat... I love you

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Re: 12-11-10-9-8-7...

Message par rico le Sam 4 Déc 2010 - 9:57

Du moment qu'on est debout avec une pagaie...le reste c'est de la br......! Wink

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Message par hervé85 le Sam 4 Déc 2010 - 14:49

quand on aime on ne compte pas , petit SUp , grand SUP , large , étroit , on aime . vive l'international SUP taritara
( et le gros'avantage du short SUP c'est qu'on peux dire qu'on l'achete pour sa femme (petit gabarit) alors qu'on rêve secrètement de 'utiliser pour soi AHAHAH cheers

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Re: 12-11-10-9-8-7...

Message par adsup le Sam 4 Déc 2010 - 16:05

quel est votre avis sur la "classe" shortsup, c'est quoi pour vous?
a partir de quelle longueur et largeur on classe un sup en short?
pas simple...et pourtant en coupe du monde ils sont tous entre 7.10 et 9
malgré des shapes veritablement differents , tant par l'outline que par les rails
pour ma part, de facon globale un shortsup c'est en dessous de 7.10 approximativement
a vous lire
aloha

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Re: 12-11-10-9-8-7...

Message par chris redwoodpaddle le Sam 4 Déc 2010 - 16:30

SB a écrit:J'ai bien déchifré ce que dit colas!
Moi ce qui me gene c'est qu' a force de reduire le volume, on voit des mecs qui remontent au pic couché et ce sur le supworldtour!
Bientot on prendra la vague couché rame sous le torse etc...
Les juges devraient tenir compte de la remontée au pic.
N'oublions pas que le volume et la longeur entrainent moin de radicalité, est c'est à l'origine pour cela qu'on utilise une pagaie qui renforce les appuis.
Ps: Tant qu'on y est c'est un peu comme ceux qui en race rament à genoux ( qd fatigue ou risée...), c'est pas trés juste...pou les autres!


c'était le cas sauf pour quelques manches ou le plan d'eau était defoncé !! aller au line up debout faisait parti des obligation si je me souviens bien ; même si le fait de voir les gars ramer allongé avec la pagaie sous le torse m'a aussi un peu "choqué" !!!
le sup evolue , les petites boards ne prennent pas la place des grandes mais viennent s'ajouter au choix et aux différentes utilisations , une planche de 8 ou 9' c'est de la bombe dans les vagues , plus rapide , plus maniable ... mais dans mon cas elles viennent en pus dans mon quiver , et pas remplacer une 10' pour les micro vagues et la balade !!!

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Message par colas le Sam 4 Déc 2010 - 19:25

Un ShortSUP au sens Gong, c'est un SUP assez court pour ne pas avoir a bouger son pied avant en surf. 7' c'est deja trop long pour ca, a moins peut etre de faire plus de 2m?

De façon pratique, un ShortSUP est un planche impossible a faire partir sur la vague les pieds paralleles, ce qui etait encore possible sur la 7'4" et 6'11", qui ne sont pas du coup des 100% ShortSUP.
Pour info, Patrice arrive a faire des duck dive debout sur un ShortSUP, mais pas sur la 7'4"...

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Re: 12-11-10-9-8-7...

Message par adsup le Sam 4 Déc 2010 - 20:01

d'autre avis?.

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